Deutsch

Kurzarbeit + Blaue Karte

3961  1 2 3 4 все
alex16r прохожий13.03.20 21:56
13.03.20 21:56 

Добрый день,

Кто-нибудь знающий может подсказать, какие перспективы с блукартой относительно Kurzarbeit? Ни пользуясь гуглом в целом, ни на этом форуме в частности ничего по теме не нашел.

Возможно ли в принципе работать в рамках Kurzarbeit с блукартой? Если да, то что именно в данном случае считается зарплатой, которая должна превышать границу в 43к/55к для блукарты - только часть работодателя или все вместе, включая частичное покрытие от государства? Влияет ли все это впоследствии на получение NE по прошествии 21 либо 33 месяцев?

Заранее спасибо.

#1 
dimafogo коренной житель14.03.20 00:07
NEW 14.03.20 00:07 
в ответ alex16r 13.03.20 21:56

Релевантным является зарплата, указанная в трудовом контракте:

3. In addition to the conditions laid down in paragraph 1, the gross annual salary resulting from the monthly or annual salary specified in the work contract or binding job offer shall not be inferior to a relevant salary threshold defined and published for that purpose by the Member States, which shall be at least 1,5 times the average gross annual salary in the Member State concerned.

Поэтому Kurzarbeit не влияет на ВС. Влияет ли это на получение в будущем NE, вопрос спорный, но, скорее всего, тоже нет.

#2 
alex16r прохожий14.03.20 00:38
NEW 14.03.20 00:38 
в ответ dimafogo 14.03.20 00:07
the gross annual salary resulting from the monthly or annual salary specified in the work contract

Насколько я понял, в случае Kurzarbeit подписывается некое соглашение с уменьшением количества рабочих часов (например, до 50%) и, соответственно, и брутто зарплаты тоже до 50%. А далее 60% разницы между новой и предыдущей нетто зарплатой докидывает Arbeitsagentur. Вот мне любопытно, какое именно число в данном случае будет считаться для проверки на соответствие требованиям ГК. Согласно вашей цитате, получается, только те 50% от брутто из договора?

#3 
dimafogo коренной житель14.03.20 09:12
NEW 14.03.20 09:12 
в ответ alex16r 14.03.20 00:38
Вот мне любопытно, какое именно число в данном случае будет считаться для проверки на соответствие требованиям ГК. Согласно вашей цитате, получается, только те 50% от брутто из договора?

В законе такой случай не оговорен, поэтому всё зависит от АВН. По логике, если учитывать дух закона и цель ускоренной выдачи NE обладателям ВС (преивлечение высококвалифицированной рабочей силы в Германию), Kurzarbeit не должна влиять на срок получения NE, по крайней мере, если в этом нет вины самого обладателя ВС. На практике же всё будет зависеть от трактовки положений закона конкретным АВН, но в случае отказа, я думаю, будеть иметь смысл его оспорить.

#4 
mollinna завсегдатай15.03.20 11:27
mollinna
NEW 15.03.20 11:27 
в ответ alex16r 13.03.20 21:56

Ого, у меня всегда было впечатление, что все эти параграфы пребывания по трудовой деятельности учитывают только то, что работодатель платит (а не государство). Нигде указания на это не находила, но трактовка популярная.

#5 
anahaym старожил15.03.20 16:14
anahaym
NEW 15.03.20 16:14 
в ответ alex16r 14.03.20 00:38
предыдущей нетто зарплатой докидывает Arbeitsagentur

По идее, у Вас отберут БК, если зарплата ниже требований для БК. Иначе смысла БК не будет. Её дают высококвалицированным рабочим, а что это за рабочий, который работает на половину? И будет у Вас ВНЖ+АЛГ 1 на год, потом скорее всего будет виза на поиск работы на 6 месяцев. А потом всё. Я прецедентов не знаю, но думаю, это в "духе закона".

Как влияет АЛГ 1 на получение NE - отрицательно. Решение принимает сотрудник АБХ и очень часто они по своему трактуют законы, но ему достаточно увидеть, что Вы получаете помощь от государства, вместо того, чтобы помогать государству налогами и принимает решение на выдавать Вам NE, и может БК забрать. По мне, логика "духа закона" именно такая.

Я возможно ошибаюсь, но специально наганяю краски, чтобы Вы не сидели сложа руки, а искали нормальную работу и не парились вопросом "а что будет?". При нормальной работе все будет хорошо - гарантирую 100%.

#6 
ilya r прохожий20.03.20 15:40
NEW 20.03.20 15:40 
в ответ anahaym 15.03.20 16:14, Последний раз изменено 20.03.20 15:46 (ilya r)
Её дают высококвалицированным рабочим, а что это за рабочий, который работает на половину?

Такой же высококвалифицированный как и другие, но работающий в компании, испытывающей трудности. Мы же про Kurzarbeitergeld, его получают только когда вся компания доказывает государству что у нее экономические проблемы, а работник тут ни про чем.


И будет у Вас ВНЖ+АЛГ 1 на год

Если вариант с Blaue Karte + Kurzarbeitergeld в этом виде запрещен (а на эту тему я не могу точно сказать, но я написал письмо в местный АБХ с вопросом), то конечно у фирмы остается вариант уволить сотрудника, тот пойдет на ALG I и так далее. Только не понятно кому это выгодно по сравнению с методом пару месяцев поработать сокращенно. И кстати, на год точно не будет, АБХ не дает время на поиск работы больше 6 месяцев (информация от начальницы отдела в местном АБХ).


Как влияет АЛГ 1 на получение NE - отрицательно. ... вместо того, чтобы помогать государству налогами

Вы неправы. Пользование страховкой от безработицы (ALG I), как и другими страховками (украли велосипед – за него заплатила страховка от кражи, сломалась нога – за больницу заплатила медицинская страховка, отменилась поездка – покрыла Reiseversicherung) никак не влияет на NE. Вы, очевидно, перепутали с ALG II (помощь от государства для бедных).


Решение принимает сотрудник АБХ и очень часто они по своему трактуют законы

Иногда да, но в крупных городах есть методички, обязательные к следованию сотрудниками. Например, в Берлине ее несложно нагуглить по VAB ABH Berlin. В ней описано много случаев, например, про ALG I, но к сожалению не конкретно про Kurzarbeitergeld.


Я возможно ошибаюсь, но специально наганяю краски

Да, Вы ошибаетесь и нагоняете краски. Приятно видеть что Вы в этом признаетесь.


#7 
ilya r прохожий20.03.20 15:45
NEW 20.03.20 15:45 
в ответ alex16r 13.03.20 21:56

Вопрос отличный и по сути я, к сожалению, не знаю точно. Но я задал этот вопрос местному АБХ.

#8 
Marusja_2010 старожил20.03.20 16:25
NEW 20.03.20 16:25 
в ответ anahaym 15.03.20 16:14

АЛГ 1 всего лишь страховка, которая ею же и оплачена и для АБХ не имеет значения, это не социальное пособие.

#9 
anahaym старожил20.03.20 17:04
anahaym
NEW 20.03.20 17:04 
в ответ ilya r 20.03.20 15:40
Такой же высококвалифицированный как и другие, но работающий в компании, испытывающей трудности

А если трудностей нет? Сотрудник просто не востребован на 100% и он больше не соответствует требования BK?

И кстати, на год точно не будет, АБХ не дает время на поиск работы больше 6 месяцев (информация от начальницы отдела в местном АБХ)

АБХ бывают разные. А что говорит закон о ALG I ? или сам AA:

Bezugsdauer für Arbeitslose bis 50 Jahre

Sind Sie jünger als 50 Jahre, können Sie höchstens 12 Monate lang Arbeitslosengeld erhalten – vorausgesetzt, Sie waren zuvor 24 Monate oder länger versicherungspflichtig.

Вы неправы. Пользование страховкой от безработицы (ALG I)
Вы, очевидно, перепутали с ALG II (помощь от государства для бедных).

ALG I длится в течение года, после 1 года (если не ошибаюсь) работы в компании. Что делать когда ALG I истёк, а новой или полноценной работы нет? АХБ не будет продлевать AT. А Вы говорите это не влияет на NE...

Да, Вы ошибаетесь и нагоняете краски.

повторю:

специально наганяю краски, чтобы Вы не сидели сложа руки, а искали нормальную работу и не парились вопросом "а что будет?

Вот Вы пишите, что "я, к сожалению, не знаю точно". Вот моё "возможно я ошибаюсь" и равносильно "я не знаю точно", но такой вариант развития вполне возможен.

АЛГ 1 всего лишь страховка, которая ею же и оплачена и для АБХ не имеет значения, это не социальное пособие.

Очень даже имеет больше значение. Цитата от Дрезденского АБХ, когда я 6 лет назад уволился с работы для прохождения интеграционного курса (кстати, я доказал AA, что меня вынудили уволится, и ALG I платили без трёх месячной задержки):

Мы можем продлить Вам АТ только или при наличии новой работы или ALG I

Что будет когда ALG I закончится (см. выше)? Нет ALG I - нет АТ, и уж точно никакого разговора об NE. Поэтому ALG I надо стараться избегать (иметь работу).


Я вот одного не понимаю, почему люди переживают "а что будет если потерять работу?", но мало кто задётся вопросом "а что делать, чтобы работу не потерять?" Я уже видел несколько тем на форуме, когда люди грезят гражданством, чтобы сеть на ALG II... А кто-то даже гордится этим.


Надеюсь на понимание.

#10 
Kobb коренной житель21.03.20 03:19
Kobb
NEW 21.03.20 03:19 
в ответ anahaym 20.03.20 17:04
люди грезят гражданством, чтобы сеть на ALG II

Чтоб сесть на alg2 - достаточно и пмж.

#11 
Крыжовничек прохожий21.03.20 12:22
NEW 21.03.20 12:22 
в ответ anahaym 20.03.20 17:04
Я вот одного не понимаю, почему люди переживают "а что будет если потерять работу?", но мало кто задётся вопросом "а что делать, чтобы работу не потерять?"

Сложно застраховаться от потери работы. Можно полностью соответствовать самым высоким стандартам, и сделать всю свою работу качественно и в срок, но если у фирмы денег нет, например по причине того, что руководство проспало вспышку, то сотрудник работу потеряет. А отвечать за всех сотрудников фирмы, включая руководство, решительно невозможно.

Например мой KPI за последний квартал 2019 года на 30% превышал норматив, по предварительным расчетам за первый квартал 2020 года должно быть то же самое. И вот мне предлагают Kurzenarbeit. Но почему, если я со своими обязанностями справляюсь более чем хорошо и явно не являюсь причиной кризиса в фирме?

#12 
anahaym старожил21.03.20 12:45
anahaym
NEW 21.03.20 12:45 
в ответ Крыжовничек 21.03.20 12:22

Ищите другую компанию, у которой есть деньги. Ценные сотрудники везде нужны. Вот и ответ как не потерять работу - найти новую.

#13 
Moroznik старожил21.03.20 13:20
Moroznik
NEW 21.03.20 13:20 
в ответ anahaym 21.03.20 12:45, Последний раз изменено 21.03.20 13:20 (Moroznik)
Ценные сотрудники везде нужны.

А что делать людям, приехавшим по ICT (Inter-company transfer), тобишь по внутрикорпоративному переводу??? Кто, вот как я, к примеру, нанимался в офисе международного концерна в г. Москва в "тучном" 2007м году в 24 года, эти 13 лет сидел практически на одной доджностм, в 2013 перевёлся в ФРГ и вот сейчас в 37 должен во Франкфуркте что-то намутить???


Тут даже не знаешь, как аншрайбен по-немецки писать....😡

Mein Name ist Benya Graf von Marubo (граф Беня фон Марубо, ударение французское, на последний слог т.е. "Маруб'о").
#14 
Moroznik старожил21.03.20 13:22
Moroznik
NEW 21.03.20 13:22 
в ответ Kobb 21.03.20 03:19

...но сидя на ALG1 и тем более ALG2 немецкую паспортину не получить....😭😭😭

Mein Name ist Benya Graf von Marubo (граф Беня фон Марубо, ударение французское, на последний слог т.е. "Маруб'о").
#15 
Крыжовничек гость21.03.20 13:25
NEW 21.03.20 13:25 
в ответ anahaym 21.03.20 12:45

И как это поможет, если деньги у компании сейчас есть, а через 5 месяцев не будет, а я еще на Probezeit? Кстати, у хозяина нашей фирмы есть виллы на островах и джет. Продать имущество, чтобы помочь своей фирме деньгами? Нет, не вариант, а зачем? =0

Единственный подходящий вариант, который я вижу, это какой-то определенный договор, что компания гарантирует 100% оплату труда в течении какого-то определенного (разумного) времени. Вы много таких компаний видели? Я ни одной, ну за исключением каких-нибудь исправительно-трудовых колоний, там оплата труда гарантирована законом и не очень много шансов уклониться от работы в течении определенного в рабочем контракте приговоре срока =) Возможно, еще по такой схеме получают з.п. футболисты в клубах и другой топ-менеджмент.

#16 
anahaym старожил21.03.20 14:23
anahaym
NEW 21.03.20 14:23 
в ответ Крыжовничек 21.03.20 13:25, Последний раз изменено 21.03.20 14:25 (anahaym)

для всех: если вас что-то не устраивает на текущем месте работы - или терпите или меняйте работу. Естественно, чтобы найти хорошу работу, нужно соответствовать неким требованиям, именно поэтому нужно время от времени проверять рынок труда, кто где требуется и проецировать на себя: подхожу я под эти требования? что мне сделать, чтобы я подходил под эти требования? Я вот однажды уволился с работы, ради интеграционного курса, чтобы найти новую лучшую работу. Да, всё требует времени, но даже начать в 37, то к 42 можно добиться больших успехов, чем сейчас. Но если ничего не делать, то в 42 будет всё тоже самое. Я писал в другой ветке, у меня знакомый в 33 года приехал из России (на самом деле мы познакомились в Германии) со средним знанием аглийского, нулевыи знанием немецкого. Так он работал по 8 часов как и все, а потом ходил на вечерние интеграционные курсы. Через два года он подтянул английский, сдал Б1, и нашёл работу с зарплатой превышающей БК (да он вообще за два года добился больше чем я за 8...). А на что вы готовы для самих себя? Выбор за вами. Либо дальше сидеть, либо искать варианты.

А то, что у хозяина что-то там есть - так он для этого бизнес и построил, чтобы это всё иметь.

#17 
Kobb коренной житель21.03.20 14:37
Kobb
NEW 21.03.20 14:37 
в ответ Moroznik 21.03.20 13:22
..но сидя на ALG1 и тем более ALG2 немецкую паспортину не получить....

Даже текущая ситуация на руку как раз владельцам пасса РФ и немецкого пмж. Они могут беспрепятственно летать из Германии в РФ ( как граждане РФ) и обратно ( как проживающие в Германии). Полная гибкость передвижени. Если кризис затянется, с работ всех поувольняют - то тяжелые времена лучше пересидеть на родине с ее копеечными ценами на коммуналку и еду.

#18 
Kobb коренной житель21.03.20 14:43
Kobb
NEW 21.03.20 14:43 
в ответ Moroznik 21.03.20 13:20
А что делать людям, приехавшим по ICT

То же, что и остальным. Сидеть до упора на текущей работе. Сперва курцарбайт и начнет AA доплачивать, потом фирма понимает что не выплывет - увольнение с абфиндунгом, затем еще 12 месяцев ALG1 тянешь ( которое правда уже будет мелким так как в расчетном периоде ты уже сидел на курцарбайте), а после всей этой бодяги можно в принципе из Германии сваливать.

#19 
Moroznik старожил21.03.20 15:21
Moroznik
NEW 21.03.20 15:21 
в ответ Kobb 21.03.20 14:43

Проблема в том, что тут очень тонко. Буквально как вальс на минном поле.

Особенно если задача получить и / или сохранить иммиграционеый статус. Справедоиво как для БК, так и для немецкого пасса.


Если есть задача опаспортиться, самодонестись о потере работы, то есть стукануть немецким чиновникам на самого себя - не рационально. Если получить орднунгсмэсиге кюндигунг до получения Цузихерунга, то на время доработки там фриста (2 недели, месяц, 3 месяца или 6, как там в арбайтсфертраге) лучше в АА не соваться, не то при проверке ЕБХ этот факт может всплыть, особенно если они уже автоматизипованно базы данных подтягивают. Да и при БК я бы не стукал.


Да, получаешь Шперру на 3 месяца, но пофиг. УВЫ, но это "цена вопроса" 😩. Так хоть есть шанс на Цузихерунг, а если самодонестись, то всё,... можно паковать чимаданы.... Ауслендеру, особенно в такой экономической обстановке, ловить в ФРГ просто НЕЧЕГО. Это грустный факт.


Ну потом, получив NE или пасс, можно оставшиеся после Шперры месяцы покассировать АЛГ1, коли так хочется. Но, как практика показывает, пока ты лично от Дройчланда баблишка не качаешь, немцам на тебя пофиг. А вот если хоть один центик стал получать,.... ну тут всё, тушите свет, начинается "любовь" на все лады....


Если нужно, можно хоть туалетики помыть до заветной бумажки... надо реалистичнее...

Mein Name ist Benya Graf von Marubo (граф Беня фон Марубо, ударение французское, на последний слог т.е. "Маруб'о").
#20 
1 2 3 4 все