Eu daueraufenthalt без 60 месяцев renteversicherung
Добрый день
В германии 10 лет, срок на половину так как училась. Гражданка России.
В данный момент только 45 месяцев оплачено в deutsche Rentenversicherung.
Конкретно для EU DA я в законе требований не нашла о обязательных 60 месяцев оплаты в пенсию.
Думаете есть шанс на успех?
Подавать буду в Берлине,
Хочу дополнительно взять private Rentenversicherung https://www.hansemerkur.de/ruerup-rente типо этой.
Ждать до след года я не могу, визы уже не будет пока эти 15 месяцев наберу.
Буду благодарна за совет ли может кто то подавался в такой же ситуации
Подавать буду в Берлине
Конкретно для EU DA я в законе требований не нашла о обязательных 60 месяцев оплаты в пенсию.
вряд ли дадут без 60 месяцев пенсионных взносов. Вот требования Берлинского АБХ:
Ждать до след года я не могу, визы уже не будет пока эти 15 месяцев наберу.
Что значит, визы уже не будет?
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9a.html
Здесь я не вижу строк о 60 месяцев вообще.
Поясните, если вы поняли по другому. Спасибо
Здесь я не вижу строк о 60 месяцев вообще.
Потому что смотрите § 9a, а не § 9c AufenthG. Но и там вы их не увидите, если будете продолжать упорно искать тетрадь в клеточку для 3-го класса.
Читайте Nr. 2 в первом предложении и последнее предложение § 9c AufenthG.
Хорошо, опять же я не вижу 60 месяцев, и даже в faq здесь писали, это не обязательно. Поэтому и написала сюда, узнать в реалиях это вообще у кого нибудь прошло? https://dejure.org/gesetze/AufenthG/9c.html
Думаете есть шанс на успех?
Есть. Если откажут лишь на основании отсутствия 60 месяцев пенсионных взносов без составления прогноза Altersvorsorge, можно будет оспорить. Более подробно по этому вопросу я недавно писал в этой теме.
Может у кого из форумчан получилось 🤔без 60
Были такие случаи, да.
даже в faq здесь писали, это не обязательно.
Вы читаете только то, что вам нравится. Прочитайте следующее предложение, там же в FAQ. Оно как раз о § 9c.
узнать в реалиях это вообще у кого нибудь прошло?
Как "это" проходило вы можете узнать из архивных веток 5-ти и более летней давности в этом форуме.
Как, наверное, и Вы.
Как я или Вы, не так и важно. Главное, что АВН понимают текст закона правильно и не требуют для выдачи EzDa-EU больше 60-ти взносов. А то что это могут быть не только обязательные или добровольные взносы, а и альтернативное обеспечение, так об этом и в § 9 AufenthG сказано. Но все почему-то упираются взглядом в эти пресловутые "mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge" и не читают как еще можно обеспечить их эквивалент.
Главное, что АВН понимают текст закона правильно и не требуют для выдачи EzDa-EU больше 60-ти взносов.
АВН понимают это неправильно уже потому что полагают, что всегда имеют право требовать наличия 60 месяцев пенсионных взносов и отказывать лишь на основании отсутствия такого количества взносов.
У меня целых 15 не хватает
В общем, подавайте заявление на DA-EU (желательно сразу в письменном виде заказным письмом с уведомлением о вручении), прикладывайте имеющиеся доказательства пенсионных взносов и ждите ответа. Если АВН начнёт упираться и требовать 60 месяцев, можно будет подключить начальника АВН и/или Fachaufsicht для решения вопроса.
АВН понимают это неправильно уже потому что полагают, что всегда имеют право требовать наличия 60 месяцев пенсионных взносов и отказывать лишь на основании отсутствия такого количества взносов.
АВН всегда имеют право требовать Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung, за исключением оговоренных случаев, в виде ли не менее 60-ти месячных пенсионных взносов или в другом, эквивалентном им виде. Такое право им дает § 9c S.1 Nr.2 AufenthG. А § 9c S.3 того же закона, запрещает им требовать бо́льшего обеспечения.
Срок закочится раньше чем наберу эти 15 месяцев
В чем проблема просто продлить "визу" еще на три года, и после "добора" 15 взносов подать заявление на DA-EU? Мне три года назад отказали DA-EU, дали на три года, а вот сейчас дали DA-EU, хотя я даже не просил... да, и такое бывает в АБХ
Да, но слово angemessene вовсе не означает, что АБХ должны требовать 60 мес или альтернативные эквивалентные отчисления. Оно означает скорее, что иностранец делает и прогнозируемо будет делать регулярные взносы. Такие случаи здесь на форуме были, и не один, это не наши фантазии. Если у АБХ есть в этом обоснованные сомнения, то пожалуйста, они могут их выразить и потребовать, чтобы иностранец это им продемонстрировал (но не более 60 взносов).
Вопрос в том, что в случае с ТС, судя по всему, у АБХ должны быть сомнения, если она не имеет еще постоянной работы? Учится, она пишет
АВН всегда имеют право требовать Beiträge oder Aufwendungen für eine angemessene Altersversorgung
Верно.
в виде ли не менее 60-ти месячных пенсионных взносов
Неверно. Требование 60 месяцев RV не всегда является законным, потому что eine angemessene Altersversorgung может существовать и с меньшим количеством пенсионных взносов. Многие АВН почему-то понимают упомянутый в §9c Satz 3 AufenthG потолок в 60 месяцев как единственное доказательство angemessene Altersversorgung, а потому обязательную предпосылку для выдачи DA-EU.
... Но тогда зачем вообще 60 месяцев упоминать в законе? ))Да, но слово angemessene вовсе не означает, что АБХ должны требовать 60 мес или альтернативные эквивалентные отчисления.
Назовите свою сумму, альтернативную представлениям немецкого законодателя об angemessene Altersversorgung. Возможно он устыдится и тут же поменяет свое мнение на Ваше.
АВН могут и вообще не требовать ни 60 мес, ни вообще нисколько. Такая ситуация тоже предусмотрена. Но конечно не для всех, а лишь для упомянутых в § 9c категорий иностранцев. Но с остальных они что-то требовать таки должны. Ибо условие записано в текст параграфа и его не вырубишь топором.
Такие случаи здесь на форуме были, и не один, это не наши фантазии.
Я знаю, сам в таких не раз участвовал. Помогал дурить немецких АБХ-шников.
Вопрос в том, что в случае с ТС, судя по всему, у АБХ должны быть сомнения, если она не имеет еще постоянной работы?
Дело даже не в постоянной работе. Накопить достаточное количество взносов она могла и в ходе временных работ. Или делать их добровольно, вообще без всяких работ. Но не делала и пока еще не накопила.
eine angemessene Altersversorgung может существовать и с меньшим количеством пенсионных взносов.
Ну, дык никто ж и не мешает претенденту на получение EzDA-EU предъявить АВН доказательства того, что geleistet-нутые им Aufwendungen и есть, ни дать ни взять, аккурат angemessene Altersversorgung. Как токо доказал - всё! Иди в кассу, становись в очередь получать EzDA-EU.
Многие АВН почему-то понимают упомянутый в §9c Satz 3 AufenthG потолок в 60 месяцев как единственное доказательство angemessene Altersversorgung, а потому обязательную предпосылку для выдачи DA-EU.
За многие не скажу, но, например, процитированное в сообщении #2 этой ветки, как и другие АВН, по поводу шыисяти делает оговорку "i.d.R.", то бишь указывает на то, что это не единственное, а одно из возможных доказательств наличия у клиента angemessene Altersversorgung. Другое дело, что у большинства просителей EzDA-EU ничего другого, окромя Pflichtbeiträge за душой и нету. Ну, могут быть еще freiwillige Beiträge, но это уже у редких.
Вы все время избегайте вопроса, КОГДА АБХ имеет право требовать 60 месяцев.
Где этот вопрос мне задавали? Можете показать?
Вас почитать, получается, что никогда
Где я это утверждал?
Но тогда зачем вообще 60 месяцев упоминать в законе?
Чтобы АВН для выдачи DA-EU не требовало слишком много. 60 месяцев пенсионных взносов - это условие достаточное, но отнюде не необходимое.
Ну, дык никто ж и не мешает претенденту на получение EzDA-EU предъявить АВН доказательства того, что geleistet-нутые им Aufwendungen и есть, ни дать ни взять, аккурат angemessene Altersversorgung.
Претенденту, разумеется, следует предъявить доказательства angemessene Altersversorgung, в т.ч. и количества пенсионных взносов, АВН при этом не имеет права отказать в выдаче DA-EU лишь на основании отсутствия 60 таких взносов и без составления прогноза на будущее и оценки Angemessenheit der Altersversorgung. Кажется, я об этом уже писал...
За многие не скажу, но, например, процитированное в сообщении #2 этой ветки, как и другие АВН, по поводу шыисяти делает оговорку "i.d.R.", то бишь указывает на то, что это не единственное, а одно из возможных доказательств наличия у клиента angemessene Altersversorgung.
Процитированное в сообщении #2 в такой формулировке является трактовкой закона конкретным АВН, которая никоим образом не
обязывает иные АВН следовать ей.
АВН при этом не имеет права отказать в выдаче DA-EU лишь на основании отсутствия 60 таких взносов и без составления прогноза на будущее и оценки Angemessenheit der Altersversorgung. Кажется, я об этом уже писал...
Насколько я понял ситуацию ТС, в ее случае у АБХ не будет проблем составить отрицательный прогноз))) Я даже не понял, насколько у нее Lebensunterhalt gesichert, особенно в плане того же прогноза. Может, не о том беспокоится...