EU-LTR Long Term Resident EC
Не интересуют немецкие местные статусы постоянных жителей, но интересно разобраться в статусах ЕС для граждан третьих стран. К сожалению приходится вычитывать всю эту местячковую билиберду по получению местных статусов, чтобы понять как где выполняется директива 2003/109/ЕС
Для затравки приведу ссылку доклад
откуда, примерно на 25 минуте, явствует отсталость Германии в этом вопросе, но тем не менее.
Короче, кому эта тема интересна, хотелось бы обсудить нюансы EU LTR разных стран ЕС и общие моменты
Ларчик просто открывался.
Директива то общеевропейская, а вот исполнение было, есть и будет "местечковым" в каждой отдельно взятой странк ЕС.
Почему? А потому что НЕТ единого общеевропейского центра выдачи этих "общеевропейских" статусов. Всё дано на откуп соответствующим уполномоченным органам по миграции каждой отдельной страны ЕС. В Германии это АБХ, есть аналоги и во Франции, и в Испании и т.п.
В зависимости от страны, куда Вы хотите, Вам всё равно придётся вчитываться в местную "местечковую билиберду".
Вот Германия даёт DAEU для Германии, переехавю чкажем во Францию, Вам придётся её менять на французскую, по французским правилам.
Следую этой логикею нет и единого гражланства ЕС. Получив немецкий паспорт нельзя вот так автоматически стать гражданином Италии или Франции. Да, будут какие-то общие общеевропейские плюшки, но полной конвергенции не было, нет и не будет. Скорее, как опыт UK показывает, разбегутся по национальным квартирам.....
зачем неуместные вопросы задавать...
почему неуместные? Вы пришли на форум, где 90% живет в Германии или туда собираются, мне вот, например, информация относительно Литвы или Кипра не нужна, и мне бы было жаль тратить времени, только ради того, чтобы быть "умнее" чиновников стран ЕС.
Если вы посмотрите доклад, то поймете, что перечисленные вами страны идут в конце списка по выполнению директивы ЕС. Я не поддерживаю ваш ЕС скептицизм, скажу даже более, мне не о чем говорить с теми скептиками, которые поддерживают брексятину, мигрантофобию и прочий идиотизм современного мира, что свойственно как раз выходцам из советской помойки. Жили в тюрьме и в ЕС тоже самое переносят.
А что касается директивы, то есть страны, которые выдают 100 процентов ДВЖ ЕС. Проблема в том, что двж ес и местное пмж часто конкурируют между собой.
Приходится читать про пмж отсталых стран, тогда как интересуют двж ес. Я в начале не понимал почему так, пока не понял, что наиболее лакомые для иммиграции страны навязывают свой местный пмж, который по статусу может быть хуже двж, например более жёстко привязывает с своей стране, тогда как перемещение по ЕС поддерживается на общеевропейском уровне. Если говорить прямо, то местячковые идиоты враги глобализма, который я поддерживаю.
Я ответил, почему приходится читать местные форумы, потому что общеевропейских нет, по крайней мере, на русском языке, или посоветуйте. А германия крупная для имиграции страна, поэтому тут много народу тусуется, но по вопросу топика здешние ответы только сбивают с толка, поэтому приходится отдельную тему делать. Недавно я даже не знал что есть местное пмж и двж ес, и что есть между ними разница. Не в каждой стране ЕС найдешь ответ, как что делается и сколько стоит, что надо знать, как по мне, еще задолго до имиграции...
И еще вы поймите, что директивы ес направлены не на разобщение граждан ес и третьих стран, как раз таки наоборот. Вопрос только времени. В вашем примере гражданином другой страны не станешь, но разницы чувствовать не должен, равно как гражданин третьей страны. Американская гринка тому пример. Сомневаетесь, что ес пойдет по пути более развитой страны, или уйдет обратно в феодализм, как рфия...
пока не понял, что наиболее лакомые для иммиграции страны навязывают свой местный пмж
Ну... если бы это было так, то это было бы неплохо 😀. ПМЖ во Франции или Германии никто не "навязывает", его надо долго и упорно добиваться. Чиновники в той же Германии ваще не врубаются, зачем с ВНЖ (типо Голубой Карты) на ПМЖ перескакивать. Говорят: " Ну ты же тут всё равно живёшь, работаешь... Какая разница ВНЖ или Пмж?" И если им сказать типо: " А если потеряю работу, и не устроюсь, как мне остаться в Германии / ЕС". А они в ответ: "Если нет работы, зачем Вам ПМЖ и жить в Германии / ЕС???" Типо венетесь к себе домой, устроитесь на Родине. А если опять найдёте что то в Германии или ЕС, ну заново ВНЖ получите и работайте на здоровье....
Страны ЕС как раз наиболее приветсвуют ВНЖ: приехал иммигран из не-ЕС, поработал 2-3 года и укатил восвояси.
прочий идиотизм современного мира
Кстати, всё совсем наоборот. Гражданин тех же США, приезжая в ЕС, вообще не заморвчивается о всяких ВНЖ, ПМЖ и гражланствах. Приехал, получил какой-то там вид на жительство, дающий правоработы, поработал оговопенные в контракте 2-3 года ЭКСПАТОМ и свалил обратно в США или ещё куда (Япония, Австралия, Швейцария).
Вопросики евро-ПМЖ интересуют как раз ИММИГРАНТОВ, а не экспатов.
Люди из т.н. "Западного мира" не заинтересованы в этой мобильности.
Если будущие экспаты находят работу, работодатель сам "пробьёт" разрешение в местных иммиграционных органах. А вот иммигранты, с точки зрения западных людей, как раз ставят телегу впереди лошади... ищут сначала документ, позволяющий жить и работать, а потом саму работу...
Американская гринка тому пример
Золотые слова. Жаль, что я это поздно понял....
Вопрос только времени
Ждать пока ЕС станет как Штаты??? Долго придётся, ой долго... и едва ли....
Хотите "как в USA", езжайте в США. По крайней мере, я так говорил тем, кто в Подмосковье покупал таунхаусы, шоб жить "как в Великобритании". Хочешь жить как в UK, езжай СРАЗУ в UK.
Я сам приехал в Германию изначально, шоб высидеть паспорт ФРГ и с ним в Лондон свалить. Тогда в уже далёком 2013м Голубую карту в ФРГ было получить легче чем трудовую визу в UK. Я думал, шо я outsmarted the competition. Ну в 2020 Вы и сами видите, что это было не очень разумно, надо было сразу ехать в ЮК или Штаты....
Ну ок, я за мир без границ, по крайне мере, если внутри ес это возможно. Конечно я интересуюсь не для трудовых мигрантов, а для тех, кто уже давно обосновался в ес, по крайней мере, эти самые пресловутые 5 лет, это же тот самый общепринятый ценз оседлости, и никуда покидать ес не собирается, просто хочет жить в ес там, где больше нравится. Это называется свобода перемещения и выбора мж, или как то так, которая должна сравняться в ес для граждан разных стран, легально находящихся на территории ес. Что там думают местные чинуши мне по барабану, это как раз повод подать на них жалобу в ес и лишить очередного идиота теплого места работы в гос.органах. Нашел какой то документ, где перечислены прецинденты судебных решений людей против отдельных стран ес, так что дело двигается в правильном направлении, но конечно слишком медленно.
К сожалению в бывших совках заложено это чинопочитательство, которое я никогда не понимал. Свои права надо не просить, а требовать. А иммигрантская психология это вообще дно, ты в первую очередь человек, а не мигрант, которому милостливо чинуша разрешил... :)
Что там думают местные чинуши мне по барабану, это как раз повод подать на них жалобу в ес и лишить очередного идиота теплого места работы в гос.органах.
Но именно местные чиновники принимают решения по Вашим делам, так что Вам может быть "по барабану" или "не по барабану". Но Вашу судьбу в рамках ЕС решают они де-факто. Как говорится, deal with it. И кстати, нет какого-то общеевропейского органа ЕС, куда можно жаловаться. Почему? Объяснял я уже выше, т.к. нет единого европейского центра, выдающего ПМЖ, ВНЖ и гражланства ЕС. На немецких чиновников можно жаловаться только немецким регуляторам, французам или литовцам на них жаловаться тоже бесполезно....
К сожалению в бывших совках заложено это чинопочитательство, которое я никогда не понимал.
Ну тогда в ФРГ Вам точно делать нечего. Здесь бюрократия во многом покруче советской или российской. И "срезать углы" не получится. Взяток нет, есть "диктатура закона". Не нравится решение чиновника? Ну судитесь годами с ведомствами...
Погуглите как переводится ключевая пословица немцев: Geduld ist die groesste deutsche Tugend.
А иммигрантская психология это вообще дно, ты в первую очередь человек, а не мигрант, которому милостливо чинуша разрешил... :)
Если разрешил, это хорошо. Часто "не разрешил". Пока тот же гражданин РФ в ФРГ, он должен зависеть от воли немецкого чиновника!!!!
Не хочешь зависеть? Ну езжай обратно в РФ. Гражданин РФ может жить вечно в РФ, ни разу не сталкиваясь с представителями Федеральной миграционной службы МВД РФ.
На самом деле, если как говорится, результат важнее, чем процесс... проще получить гражданство Германии, Франции и т.п. и забыть про эти ПМЖ, евро- ПМЖ и т.п. как страшный сон.......
Если теоретизировать, то страны ес должны конкурировать за своих жителей, потому что куда все валят, значит там условия жизни лучше, а значит страна более перспективная, работа чинуш эффективна, помощь ес лучше, верней поддержка отсталых существует, но и поощрение тоже. Грубо, больше народу, выше вес в ес. Кстати, места в еп, насколько я знаю, тоже согласно общего количества жителей, а не только граждан страны ес. И еще, кто вас может заставить отказаться от гражданства страны рождения, это нарушение прав человека, поэтому материальных проблем от статуса вы не должны испытывать. Мониторинг ес идет даже о стоимости этих статусов, то есть гос.платы за их получение должны быть сравнимы с гражданами.
США мне не нравится, как очень дорогая для проживания страна, а платить по 300 в месяц просто за землю это выше моего понимания, хотя я согласен, что эта мера для лэндлордов вполне адекватна. В ес во многих странах, а может и в сша, не знаю, существует дисконт на эту таксу для единственного места проживания, хотя есть страны ес, где налог на землю вовсе не накладный.
Ну, так я и не собираюсь в германию, сразу сказал, просто тут людей больше, чем в других странах, и инфы на русском больше, а в мелких странах вообще фиг что найдешь... Чиновник будет делать то, что ему предписывает закон, в германии тем более, а вот мелкие страны вызывают больше беспокойство по поводу выполнения евро директив. И да, прежде чем куда то ехать, надо разведать местную ситуацию.
Вы сами пробовали спросить у чиновника ес двж, что указан в теме или даже не знали о его существовании? Сказали вам получать месный пмж, вы его и получили...большинство не знают разницу, я и сам не знал до какого то времени, поэтому видео привел для общего развития. Конечно я не утверждаю, что с помощью него вы чего то иного добьетесь, но интересно же разобраться, только тогда возможен какой то результат. Мне этот доклад дал некоторое понимания, что происходит в ес, и чего можно ожидать.
Что такое евро-ПМЖ конечно же ЗНАЛ.
Но в Германии фишка в том, что ПМЖ (NE называется в ФРГ) и евро-ПМЖ ( DAEU по немецким реалиям) получают в общем случае после 5 лет отсидки.
А я приехал в Германию по т.н. Голубой Карте (ГК), т.е. ВНЖ для высококлассных специалистов. Одной из фишек ГК является возможность податься на ПМЖ (NE, не DAEU) уже после 33 месяцев, а не 5 лет, а если есть базовый немецкий на уровне В1, можно срок скостить до 21 месяца, что я и сделал.
DAEU можно получить спустя лет отсидки. Но т.к. я полюбому хочу паспортину ФРГ, шоб больше вот со всей этой паспортно-визово-чиновнико-формулярной фигнёй дело не иметь, DAEU решил не получать. От российского гражданства по общему закону ФРГ я должен отказаться.
Кстати в ФРГ можно одновременно иметь и национальное и евро-пмж.
Ну при отъезде из ФРГ невременного характера национальное пмж Германии утрачивается..... остается лишь евро ПМЖ Германии, которое при переезде, скажем, во Францию, меняется там на французское евро-ПМЖ. Если возвращаться в Германию, надо обязательно опять получать немецкое евро- пмж.
Никакого универсального евро-пмж без привязки к конкретной стране ЕС нет.
Тут написано как в разных странах оно называется https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-term_resident_(European_Union)
Про иметь одновременно и то, и другое в одной стране ес я даже не думал, то есть две ид карты...можно ли...
Для простоты для себя 3 термина принял, внж это на 1 год срочное, пмж это местное бессрочное с продением на 5 лет, и двж это долговременное тоже бессрочное ес тоже каждые 5 лет продлевать, в продлении последних отказать уже не могут, чистая формальность.
Речь конечно не о получении таковых, а об использовании по всему ес. Пока так, приезжаете в страну ЕС, заявляете и получаете местный ид, как и гражданин ес, но есть ньансы. Если возьмёте через 5 лет двж этой страны, двж прошлой автоанулируется.
Если теоретизировать, то страны ес должны конкурировать за своих жителей
Да Вы шо? Именно "если теоретизировать". Если, условно говоря, гражданин Румынии или Греции, свалит в ФРГ или Францию, то чиновники Греции и Румынии только с облегчением вздохнутю меньше бабла на социалку тратить. А ещё привлекать граждан стран не-ЕС? Это выборочно...
Либо программистов в ФРГ, либо сборщиков яблок в Польшу. Но это локальные истории, ЕС - это не магнит иммиграции типо Канадф или USA. Странам ЕС массовая иммиграция не нужна. Есть ещё беженцы, но это СОВСЕМ другая история.
кто вас может заставить отказаться от гражданства страны рождения, это нарушение прав человека
Никто и не заставляет. Хочешь паспорт ФРГ на общих условиях, сдавай пасс своей страны, не хочешь расставаться с гражданством страны рождения - не получай гражданство ФРГ, живи с внж, пмж, евро-пмж и пр. или получай паспорт страны, позволяющей сохранить исходное гражданство (такие страны в ЕС есть, та же Франция).
США мне не нравится, как очень дорогая для проживания страна, а платить по 300 в месяц просто за землю это выше моего понимания
Если есть цель просто иметь статус пмж в Европе без ограничений, то это стоит кратно дороже 300 долларов / евро. Инвестиционные пмж, полученные легально, в Европе стоят от сотен тысяч евро и выше. В крутой стране Австрии речь идёт о 8-10 миллионах евро за ПМЖ, и то там по факту их около 60-100 штук в год выдаётся....
А налог платится на недвижимость везде, и в РФ в том числе. Кстати, владение недвижимостью в ФРГ и во многих других, как Вы говорите "лакомых" странах ЕС ваше не даёт права ни то что на ПМЖ, даже на ВНЖ. Купить ещё можно, а пребывать - 3 месяца по шенгенке.....
Для простоты для себя 3 термина принял
НЕВЕРНЫЙ ПОДХОД!!!!!!!!!!!!!
Всё ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО от страны к стране.
Голубая карта (внж в Германии для выскоквалифицированных) до 4 лет
Немецкий пмж (NE) выдаётся раз и на всю жизнь до смерти, ничего ни через 5, ни через 25 лет перевыпускать / продлевать не надо (только саму пластиковую карточку надо перевыпустить с истечением срока загран паспорта страны исхода). А вот в Австрии аналогичный документ надо продлевать раз в 5 лет.
Немецкий евро-пмж DAEU тоже не надо перепродлевать
Но любой пмж и евро-пмж можно утратить, помните об этом
. Пока так, приезжаете в страну ЕС, заявляете и получаете местный ид, как и гражданин ес, но есть ньансы
Гражданам ЕС не надо никаких евро-пмж, у них по законам ЕС право свободного передвижения, работы и т.д. Но даже гражданин Франции не может просто так приехать и жить сколько ему влезет в ФРГ: надо оплачивать обязательно мед. страховку и т.п.
Пример к чему законодательство ес стремится
Нет.
Повторю, если хотите шоб евро-пмж было "как грин-карта" а в ЕС было "как в США", логичнее и проще СРАЗУ ехать в США.
ЕС НИКОГДА не станет как США. ЕС - это набор межгосударственных договоров, это ни то что не федерация, это даже не конфедерация типо Швейцарии. США - это хоть и федерация 50 штатов, но это единая страна, с единым центром, схожими законами от штата к штату, единым миграционным пространством и authority в этой сфере, единым миграционным законодательством, едиными статусами (типо н1 виз и т.п.)
да и зачем??? США уже есть...
Вот Германия даёт DAEU для Германии, переехавю чкажем во Францию, Вам придётся её менять на французскую
Да, во Франции прям разбежались обменивать Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU, выданные Германией, на Carte de résident de longue durée - CE 
Если бы так было, здесь бы уже давно была вся Украина с польскими Pobyt rezydenta długoterminowego UE Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU
Да, вы много написали, визу специалиста я тоже не рассматриваю, ибо это индивидуальный случай, как убежище, родственник гражданина, в сша еще экстраординары есть, да мало ли еще способов. Я говорил о трех основных обычных, причем внж это простой вид, на год вроде, хотя если на 5, до получения пмж, я не против, а двж недавно добавился, как разновидность пмж. Конечно пмж не надо продлевать, он вечный. Я имел в виду, что его ид карту надо каждые 5 лет получать, как и гражданам ес, тут почти равенство, хотя эти гниды могут и дороже пмж ид делать. Про голубую я вообще не знал, хотя похоже именное ее на аналог гринки в ес пророчат.
Вы поймите, я считаю, что граждане ес, что другие легальные постоянные жители никак не должны отличаться, кроме права голосовать, и то, не везде. Так же считают комисары ес и это правильно. А недостатки системы есть всегда, но если вы испытываете дискриминацию по этому вопросу, то это повод за обращением в еспч за выплатой хороших компенсаций, ибо нефиг опять нацизмы разводить в европе.
Румыны, украинцы и т.п. это что враги чтоли, людям с таким таким мением надо пинком пол зад из ес давать, чтобы вылетели из ес со своими домощенными нацизмами головного мозга :). Кто руками работать то будет, бюргеры что ли... вырастить человека большого труда стоит, а тут уже готовые есть, вопрос только в том, чтобы нормально переварить адекватное их количество, а так ес должна быть открыта новым людям. Не понимаю откута у бывших совков такое мнение, их взяли, а других не должны, жлобство в чистом виде.
А про двойное гражданство постоянно разговоры идут, но жлобы хотят разрешить выборочно, типа странам ес, но туда же и страны евроэкономического сообщества, разрешить, а другим нет, что уже отьявленная дискриминация, поэтому, надеюсь, такого никогда в ес не будет, либо всем, либо никому, иначе грош цена ес будет. Англичане захотели особых условий себе, никто их держать не стал, ибо не фиг...
Ладно, понятно, что условия в разных ес странах разные, об этом и в докладе говорится, но тут не сетовать надо, а искать варианты как директиву себе на пользу использовать. Никто в ес против директивы не попрет, разве что им дадут отсрочку на ее выполнение, не хочешь выполнять, сперва плати штраф, а затем вон из ес...
Показательно с пластиковыми пакетами, дали срок на уменьшение протребления пластика, каждая страна по своему пытается сократить, не сможет, будут давить материально, пакет директивно акцизами будет стоить столько, что никто их покупать не будет. Тоже с раздельным мусором, электро энергией и т. д. в сравнении с этим чиновничья задача двж ес легко решается простым росчерком пера... а вы тут говорите никогда такого не будет... мигранты, да мигрантов ес оплачивает, странам они экономически выгодны, ес надо деньги в экономику вкачивать, и это один из способов. Говоря по простому, ес дает денег больше туда, где больше мигрантов, эти мигранты тратят их и они поступают в экономику именно этих стран, а затем и в налоги, это даже лучше, чем деньги через банки вкачивать, потому что когла деньги дают банкам они оседают у спекулей и в экономику могут и не поступить. Инфляция на нуле, ставка еврибор отрицательная...
Переезд из германии во францию с двж, думаю, не совсем так. Подаете документы через 3 месяца, как и гражданин ес, получаете местный временный срочный ид, а вот если 5 лет прошло, то можете там получить двж, тогда немецкий анулируется ибо только одно может быть действительно в ес, по моему так директива говорит, а можно по срокам и гражданство, но можно и не менять двж, но все равно надо будет ехать в первую страну за своим ид, который 5 лет действует, по почте не рассылают, поскольку один визит к чиновнику обязателен, хотя бы потому что бы он убедился, что чел еще жив...
Да, во Франции прям разбежались обменивать
Ну я выше писал, что у каждой страны страны ЕС своя, как ТС выражается, "местечковая билиберда" в законе о евро-ПМЖ. Конечно, всё именно как Вы написали!!!!!
Если с немецким "евро-ПМЖ" (DAEU) переехать во Францию, то там обязательно придётся менять её на французский аналог, а вот успешная замена зависит от выполнения французских "местечковых критериев" (с). Вы абсолютно правильно это ещё раз подтвердили, спасибо. 😀
Просто многие, как видно из посто ТС, некорректно трактуют использование самого евро-ПМЖ. Т.к. нет единого центра его выдачи по всем странам-подписантам, то и никакого универсального евро-пмж нет.
Ещё раз подчеркну, что даже гражданин ЕС из Франции (гражданин Франции) не может просто так переехать вдруг в Германию и жить там неопределённо долго: нужна страховка, нужно анмельдоваться и т.п.. В этом смысле переезд из Франции в Германию не идентичен переезду в рамках, к примеру, 2х районов г. Москвы, типо из Бирюлёво в Гольяново.....
Ну вот сами швейцарцы себя именуют именно конфедерацией.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Швей%D
Хотя по сути они, конечно, более спаяны, чем "конфедерация" и ближе к федерации (хотя федерации тоже разные 😎, в той же РФ практически все вольности субъектов давно отняты Москвой, ну кроме всем известных регионов, РФ уже практически унитарное государство де факто)....
про двойное гражданство постоянно разговоры идут, но жлобы хотят разрешить выборочно, типа странам ес
Не просто хотят, а уже разрешили. Та же Германия позволяет другим гражданам стран ЕС стать гражданами Германии, не отказываясь от своего гражданства, если их страна исхода позволяет это. Вот Франция это разрешает, поэтому условный Жак Дюпон, может стать гражлданином ФРГ не утрачивая гражданство Франции. Правда огражданивание происходит опять-таки не автоматически, а при выполнении определённых критериев, на первом месте самообеспечение и проживание ("срок отсидки") в ФРГ.
Кстати, жителям немецкоговорящих стран (Австрия, Лихтенштейн и т.п.) сроки отсидки на паспорт ФРГ ниже, чем иным, даже гражданам иных стран ЕС. Как Вам такой поворот????
либо всем, либо никому, иначе грош цена ес будет.
Это сугубо Ваше видение проблемы. Страны ЕС видят это маленько по-иному 😀. Deal with it.
Никто в ес против директивы не попрет, разве что им дадут отсрочку на ее выполнение, не хочешь выполнять, сперва плати штраф, а затем вон из ес...
Исполнение любой директивы ЕС имеет так сказать местный колорит. И уж тем более не служит основанием для исклбчения из ЕС. Вы слишком идеализируете ЕС ибо пока не понимаете, к сожалению, как ЕС функционирует.
Говоря по простому, ес дает денег больше туда, где больше мигрантов,
Лень объяснять, но это так не работает. Ваще.
Переезд из германии во францию с двж, думаю, не совсем так. Подаете документы через 3 месяца, как и гражданин ес, получаете местный временный срочный ид,
Неа. Ключевое слово "думаю". 😉 Выше объяснил, как это на самом деле работает. Автоматизма нет.
Я говорил о трех основных обычных, причем внж это простой вид, на год вроде, хотя если на 5, до получения пмж, я не против,
Вы можете быть сколько угодно "за" или "против". Но в каждой стране ЕС свои правила. Пока Вы этого не уясните, Вы сами себе будете усложнять жизнь. Чиновникам конкретных стран ЕС в сфере миграции, которые и может когда-нибудт выдадут и Вам заветные внж-пмж, абсолютно плевать на Ваши идеализированные теоретические построения.
Вы поймите, я считаю, что граждане ес, что другие легальные постоянные жители никак не должны отличаться, кроме права голосовать, и то, не везде
Я понял уже. Отличное мнение... но практически не достижимое в настоящее время. Если хотите, ждите, пока в ЕС станет так как Вы хотите. Может и дождётесь лет через 50. А если хотите в обозримом будущем попытаться получить хотя бы внж в какой нибудь стране ЕС смиритесь и следуйте существующим законам.
Румыны, украинцы и т.п. это что враги чтоли, людям с таким таким мением надо пинком пол зад из ес давать, чтобы вылетели из ес со своими домощенными нацизмами головного мозга :)
Много урождённых граждан ЕС так считает. Вы их собираетесь депортировать??? Куда, если не секрет... и главное на каком правовом основании????
Кстати, на заметку, тем же французам иммигрант-из Алжира, Марокко или Мали всё равно намного ближе, чем даже поляк и украинец. Восточноевропейцы, даже граждане ЕС, далеко не везде и не всегда в почёте. Многие немцы к итальянцам и тем более американцам относятся по одному, а к полякам или румынам - по другому. Смиритесь.
Не понимаю откута у бывших совков такое мнение, их взяли, а других не должны
А ведь не должны таки автоматически никого брать.
Разрешение на пребывание (внж или пмж) могут выдать при выполнении ряда предпосылок.
Опять таки, Вам на заметку, некоторым гражданам экс-СССР выдают сразу гражданство ФРГ, причём без отказа от гражданства страны исхода. Ну тоже не автоматически, естественно.
Ладно, придется на своем опыте пробовать :) все равно ничего непонятно. Здесь люди зашуганы до нельзя, про эмигрантскую психологию я уже говорил. Скажу только, если бы все было так, то зачем надо было придумывать двж ес и тратить на это силы.
Автоматом теряется двж при приобретении двж в другой стране, оно и понятно, но этого можно не делать, если соблюдать все сроки пребывания. Без вас конечно вам ничего не поменяют автоматом. В директиве лишь говорится, что чел не должен становиться обузой соц. системе, но это и гражданину другой стране ес так, отсюда требование мед.страховки обоим, что тоже абсолютно понятно.
Хотите дискриминацию утверждать, это ваше дело, но в перспективе ес это вряд ли будет. Дискриминация это регресс, в условиях дискриминации не выживет не только ес, но и любая страна поотдельности, это понимание в ес есть. Скоро пройдет тяжёлый период идиотизма, трумповщины и брексятины, и все снова наладится. Не стоит воспринимать нынешнее сумашествие как перспективу и руководство к действию.
Вот местные мобильные операторы ес тоже упираются, придумывают разные хитрости, чтобы обойти евро директивы по румингу, а когда вообще утверждалось, что повременка это единственный правильный путь, тогда как я всегда утверждал, что брать деньги за общение неэтично, но тем не менее, уже практически все пакеты неограничены по времени разговора и имеют руминг ес. И эти все изменения были во вполне обозримом прошлом...
Ладно, придется на своем опыте пробовать :)
А у Вас и альтернативы нет, кстати. Только сами. Ну или дайте ещё специально обученным эммиграционным консультантам подзаработать....😁
все равно ничего непонятно.
Да уже Вам всё разжевали и в рот положили на золотой ложечке. В кажлой стране ЕС свои игрушки...
Здесь люди зашуганы до нельзя,
Получите хотя бы ВНЖ хоть в какой-нибудь "нелакомой" стране ЕС, потом может с Вами подискутируют предметно о "зашуганностм".
Дискриминация это регресс, в условиях дискриминации не выживет не только ес, но и любая страна поотдельности, это понимание в ес есть.
Ну Вам конечно виднее. А пока Вы будете ВСЁ ЕЩЁ ждать "прекрасного ЕС будущего" люди попрактичнее УЖЕ обзавндутся внж / пмж европейских стран.
Не стоит воспринимать нынешнее сумашествие как перспективу и руководство к действию.
Воспринимайте текущие законы, никто безумствовать Вас не призывает! Но по Вашим идеальным законам никто работать не будет... Ну или заставьте их, хе-хе-хе....😜
Не хотел переходить здесь на персоналии, но у меня есть двж ес, бесрочный, хотя раньше я этими статусами даже не интересовался, не любитель путешествий. И не проблема получить гражданство ес, только зачем, если в ес не должно быть дискриминации, это и хотелось выяснить.
Вопрос возник при желании переехать из одной маленькой страны ес в другую, а большинство обсуждений это страны локомотивы ес, а там как раз наблюдается отсталость в мигрантском законодательсте. Исключение это Италия, где как раз все двж ес, но италия меня вообще как то не интересует. Хотя идея найти русское коммунити для инфы там вполне здравая, если у них уже 100 процентов двж ес, чем германии или Франции которые во всю упираются.
Кстати я уже консультировался в еврес и мне сказали пример, что именно в италии чела с двж зарегистрировали без проблем, но на тот момент я не знал разницу между Италией и Францией вообще в этом вопросе. В любом случае, это как со стандартами, местные законы должны быть гармонизированы под общие правила, мигрантские в том числе.
И не проблема получить гражданство ес, только зачем, если в ес не должно быть дискриминации,
Ну Вам виднее. Зачем прошибать лбом бетонную стену, когда у Вас есть (с Ваших слов, по крайней мере) возможность легко получить ключ??? Зачем эта впертость такая????
Германии или Франции которые во всю упираются.
Да никто специально не упирается. Все живут с тем, что есть и всё. Просто у людей есть чем поинтереснее заняться....
местные законы должны быть гармонизированы под общие правила, мигрантские в том числе.
Ну ждите тогда, пожалуйста, дальше....😁
Не могу не сказать, создастся впечатление, что русские по жизни рабы системы. Еще чуть чуть и будут кричать Германия для немцев, ибо система диктует и другого пути нет. Напомню, что были евреи, которые тоже поначалу поддерживали гитлера, который их отправил в печь, несмотря на их лояльность. Так что мне лучше говорить с каким нибудь арабом или турком, который придет к чиновнику и потребует своего от системы, жаль языковой барьер, нежели с рабами выходцами с совка... :)
Да, и еще, мне интересно именно только постоянное место жительства, разрешение на работу не волнует, то есть как легально проживать долговременно, но чтобы для этого не требовали трудоустройства. Разумеется, вкладывать огромные средства, делать свою фирму тоже не планирую. Медстоаховку покупать конечно наверняка придется, как в любой стране, либо работаешь и имеешь мед., либо сам платишь или не имеешь на свой риск. При переезде ес конечно заботится, чтобы ты имел какую то мед. страховку, но в любом случае тебя без экстренной помощи не оставят, на то и ес, просто потом взять средства будет неоткуда.
Все рассматривается чисто с финансовой выгодности, если уже приобрел один паспорт на 10 лет, зачем его менять опять на другой, да еще тратить на это время и деньги. Кроме этого интересно как система работает, когда чиновника можно поставить на место евро директивами, если знаешь больше него. Просто я считаю гос.чиновников не начальниками, как думают совки, а моими слугами, часто нерадивыми :). Вот если будет так, что это выгодно по цене, легализация двж слишком дорого обхолится в сравнении с гражданством, тогда это другое дело, но для этого и надо знать все правила и таксы.
Да, и еще, мне интересно именно только постоянное место жительства, разрешение на работу не волнует, то есть как легально проживать долговременно, но чтобы для этого не требовали трудоустройства.
Вот для таких как Вы просто создано инвестиционное ПМЖ Австрии. Оно не даёт право работать 😁.
Посмотрите тут:
Разумеется, вкладывать огромные средства, делать свою фирму тоже не планирую.
Ну тогда извините, ценник от 7 миллионов евро
Так что мне лучше говорить с каким нибудь арабом или турком,
Ну поговорите, если хотите. Никто не запрещает. Но на русскоязычном форуме их вряд ли удастся найти.
По поводу поинтереснее чем заняться, и вы и я здесь лясы точим по этой теме. Я то просто заинтересовался темой ес законов в этом вопросе, потому что перспективы ес интересны, не как послушного гражданина, а как системо строителя, мне и другие конгломераты могут быть интересны. А вас то что в этой теме держит, если все устраивает и вы смирились ? Вероятно других интересов нет, или все же тема животрепещущая... Политика тоже не интересна пока политика тобой не займётся, почему то всем интересна, несмотря на всеобщее презрение к ней.
А вас то что в этой теме держит, если все устраивает и вы смирились ?
Просто у меня есть некая выстраданная годами унижений инфа. Я этой инфой делюсь. Мне не жалко!!!😁
А сам, как писал выше, хочу:
1. Выйти из гражданства РФ
2. Получить паспорт ФРГ
3. Навсегда уехать на ПМЖ в РФ.
потому что перспективы ес интересны, не как послушного гражданина, а как системо строителя
У ЕС нет гражданства, ЕС - это не страна. Есть гражданства, пмж, внж отдельных стран...
Блин, ну конечно у нас разные понятия, на 10 лет я имею в виду срок действия паспорта, после чего надо новый покупать, тогда можно и о статусе задуматься, какой дешевле будет, все равно за какой платить при обновлении :). Я вам больше скажу, ид стоит скажем 35 евро, не помню точно, для роаного счета, жто 3500 центов и только на 5 лет, это примерно 1700 дней, таким образом ид вам обходится по 2 цента в день :), мелочь конечно, хотя я считаю оно должно быть бесплатно ибо это именно государство требует его наличия. Кстати при нынешних ставках получить 2 цента в день в банке это уже приличная сумма должна быть на счете и никто это мелочами не считает, даже нсо с процентов государство снимает. Просто ради интереса почитал во что обходится паспорт :), и евро комиссары тоже считают эти таксы и делают предписания странам, когда они зашкаливают, то есть мелочами эти вещи в масштабах ес не считаются.
Ну, ок, ваша позиция мне ясна, сами сказали унижений, значит система плоха. Мы с вами в чем то похожи, вы пытаетесь обмануть систему, получить статус, чтобы не жить там. А я говорю системе, зачем мне получать гражданство страны для того, чтобы жить в другой стране, это нелогично, корректируйте систему. То есть вы хотите солгать и меня призываете, ибо система диктует, а я хочу, чтобы система работала правильно и справедливо, потому что врать не люблю, но верю с перспективы ес.
И гражданство не вечно, оно отличается, как правило, хоть и мерзкое, если вы прибрели его по натурализации, не по рождению, вас могут его легко лишить, придут очередные идиоты к власти и лишат, а то еще и рождённых лишат, по национальности или по неправильному происхождению, не от тех родителей, примеры в уродской человеческой истории масса...ссср в том числе...
Вы все, свою жизнь, поставили на приобретение гражданства, а оно вдруг оказалось очередным пшиком :)
Я хоть просто системой интересуюсь, пока это есть не просит... :)
А я говорю системе, зачем мне получать гражданство страны для того, чтобы жить в другой стране, это нелогично, корректируйте систему. То есть вы хотите солгать и меня призываете,
Я Вас не призываю ни к чему противозаконному.
И в чём я лгу??? Граждане ФРГ вольны жить, где хотят. Как только я стану гражданином ФРГ, я буду волен уехать в любую иную страну, которая даст мне право въезда и пребывания. Будь то страна ЕС, Россия, США или Мозамбик. И на срок, который мне позволят в стране назначения, от 1 дня до бесконечности.
Не придерайтесь к словам, вы не лжёте по закону, но обманываете по смыслу гражданства, которое подразумевает участие в жизни страны, а не для того, чтобы пользоваться льготами гражданства этой страны. И я вовсе не против вашей позиции, как глобалист, я институт гражданства и границы презираю, планета должна быть едина, а такие как вы как раз подтверждают ущербность этого института, это идет на пользу глобализации. Границы временны, пока не навели порядок на всей планете. Неужели не понятно, что это конечная цель, а не местячковые выпендрехи, которые вы сами считаете унижением человеческого достоинства
На вашем примере для меня лично вывод такой, ес законы в интерпретации местных это унижение человеческого достоинства и это надо срочно исправлять, поскольку усиливает евроскептизизм в обществе. Я так думал, двж ес это и есть попытка исправить ситуацию, то есть вы как раз подтвердили мое мнение по этому вопросу.
но обманываете по смыслу гражданства, которое подразумевает участие в жизни страны, а не для того, чтобы пользоваться льготами гражданства этой страны
Неа, у меня не так. Я не хочу в принципе пользоваться благами гражданства ФРГ. Я не хочу гражданства ФРГ, США или Мозамбика. Я не хочу "благ", которые несёт гражданство РФ. Мне в молодости одного призыва в армию, от которого бегать надо было, хватило.
Просто РФ "в пустоту" из своего гражданства не выпускает. Надо доказать, что отказываясь от российского, я получу хоть какое иное гражданство: ФРГ, Буркина-Фасо не важно.
Я бы ваще апатридом был. А жить хочу только в РФ!!!!!
Раньше был "западником", Россию поносом обливал, а вот после немецкой недобровольной госпитализации в психбольницу целовал русский снег и полюбил Путина. сейчас, правда, аполитичен и успокоился....
Ууу как у вас все сложно то, но значит гражданство рф вы выбрали добровольно, а единажды вступив в банду, банда не выпустит живым :)
Сорри, не думал, что у вас такая сложная судьба, конечно вам абстрагироваться от ситуации сложно...
Сорри, еще раз перечитал про апатрида, слово бы упустил...но общий смысл это не меняет, поэтому выше исправлять тоже не стану
но значит гражданство рф вы выбрали добровольно
Ну как "добровольно"... рождён от граждан СССР на территории РСФСР, до 2013 жил постоянно от рождения в РФ...
а единажды вступив в банду, банда не выпустит живым :)
Пока выпускают, может скоро лавочку прикроют. Вот, к примеру, из гражданства Афганистана выйти в принципе нельзя. Ну нет такой у них процедуры добровольного выхода из гражланства, их местными законами это не предусмотрено...
А апатридом может и стану. Из гражданства РФ выйду, а в немецкое не вступлю.... вернее меня не впустят. Ну тут плюс, что ваще из любого политического контекста выпилюсь.
Никто больше не будет тыкать типа "твой Путин сделал то-то" или "вот ваша эта Меркель опять...".
У лица без гражданства нет ни президента, ни депутата, ни канцлера, ни царя. Ну дипломатической защиты тоже, правда нет...
Я поначалу не верно прочитал ваш текст, думал вы в сознательном возрасте в рф вступили, поэтому поправился в конце. Никто вас за действия политиков не упрекает, если вы их не поддерживаете, а Германии тоже не все гитлера поддерживали, были и антифашисты, тут гражданство непричем. Но я тоже индивидуалист по мировоззрению, а кому то обязательно стадо надо, это животные инстинкты. Для меня гражданство, как и вид на жительство не более чем бумажка, за которую надо просто заплатить по закону и чем меньше, тем лучше. Но право принимать решения для меня все же важно, потому что решения касаются моей жизни.
Скажу историю одного друга, не буду говорить какая страна, не германия, но переехал из бывшей ссср в благополучную, причем по национальности. Получил гражданство. По началу говорил, что местные стали раздражать, оно и понятно он все равно там чужой. Язык выучил хорошо, но говорит, если темы слишком абстрактные, то все равно теряется в отличие от местных. Для меня такое знание языка, даже английского, врядли вообще достижимо. Интересно, что ребенок отказался от родного русского, говорит с отцом на местном, затравили в школе, хотя полная толерантность, для меня это пример к чему языковая интеграция приводит, всем рассказываю, когда вопрос об интеграции заходит. Сам он постепенно вообще скатился к каким то наци убеждениям, крепкой руки и страна для местных, как многие русские здесь, не понимаю, когда сам понаехал. Хотя понимаю конечно, просто боится потерять свое место изза приезжей раб.силы. Мне тоже говорит бери гражданство, с двж в ес , мол, плохо, а я вот хочу проверить насколько плохо :)
Не интересуют немецкие местные статусы постоянных жителей, но интересно разобраться в статусах ЕС для граждан третьих стран. К сожалению приходится вычитывать всю эту местячковую билиберду по получению местных статусов, чтобы понять как где выполняется директива 2003/109/ЕС
Я уже оставлял ссылку на тему, где пытались разобраться с правами владельцев DA-EU https://blog.mail4yuna.tk/2017/03/22/jakie-prawa-daje-stat... . Но, как уже правильно заметили, директива дает странам ЕС право самостоятельно определять желательность проживания владельца DA-EU на своей территории, и они это делают преимущественно в соответствии с уже существующими национальными нормами.
(21) The Member State in which a long-term resident intends to exercise his/her right of residence should be able to check that the person concerned meets the conditions for residing in its territory. It should also be able to check that the person concerned does not constitute a threat to public policy, public security or public health.
Грубо говоря, чиновники стран ЕС упростили себе работу по реализации директивы и максимально подстраховались, де факто оставив в силе имеющиеся ограничения по доступу к рынку труда. Не очень-то приятно для владельцев этого вида внж, но вполне логично, сколько контрапродуктивной миграции породил закон о Freizügigkeit EU, в немалой степени поспособствовавший брекситу. Поскольку директива наличие таких ограничений допускает - судебные разбирательства на этот предмет можно считать малоперспективными.
И тем не менее, какая-то польза от DA-EU есть. Он сильно смягчает условия потери внж, позволяет подавать на новый внж непосредственно в миграционные органы целевой страны, минуя консульство, ускоряет снятие ограничений на доступ к рынку труда. Так что это определенно шажок вперед, хоть и не такой
большой, как декларировалось.
Я понял конечно, что надо с местными правилами разбираться, но ведь местные правила также касаются граждан ес, или вы утверждаете, что двж ес отдано чисто на откуп местных, а в отношении граждан ес действует строгий ес закон? Меня собственно именно разница этих статусов интересует, двж и гражданин, про местную работу я давно понял, но как жить, если работа не требуется? И на самом деле, если бы все было так просто и понятно, я бы не стал искать по форумам, а так я вижу, что даже самим чиновникам непонятно.
И еще одна разница интересует по части проживание в другой стране ес иностранца с двж ес, разумеется не грждна ес, и иностранца, недавно приехавшего из третьих стран, конечно не ес и не евроэкономического союза.
Разница какая может быть в принципе:
1. чаще надо покупать внж или ид, значит платить больше
2. вообще отказ предоставления внж
3. разные требования к предоставляемым документам, и соответственно цена за каждый
4. разные сроки разрешенного пребывания, вызов других людей...
Ладно, тема уже и так давно в оффтопике, но - вы рассматриваете проблему, как покупатель в магазине. Типа, вот на прилавке лежат разные ВНЖ, а я хожу и выбираю, как бы купить внж получше, да денег сэкономить. В современном мире потребления этот подход не удивителен, но загвоздка в том, что противоположная сторона хочет заработать на вас намного больше, чем вы хотели бы отдать. Если все по-честному - доставайте из кармана полмиллиона-миллион евро за инвестиционные программы и выбирайте свободно, в этом ценовом сегменте есть даже конкуренция за покупателя.
Если миллиона в кармане нет - то тут уже выбираете не вы, а вас по принципу - сколько новый член общества может потенциально принести пользы "натурой", т.е заработать, заплатить налогов, пенсионных и страховых взносов. Та же самая блукарта базируется на предположении (основанном на статистике), что квалифицированный работник не будет сидеть на соцподсосе, а наоборот за 40 лет работы до пенсии заплатит в бюджет полмиллиона-миллион евро. Те 1000-2000 евро, что вы отдадите за всю жизнь за оформление ВНЖ вообще слезы и ни о чем, местные платят сопоставимые суммы за оформление документов, полагающихся им просто по праву рождения, это Verwaltungsgebühren.
Что касается свободы передвижения с гражданством ЕС, тут похожая история, только граждане ЕС платят за это право потерей автономности собственной экономики и зависимостью от европейских финансовых институтов. Т.е по сути эти граждане продают свою страну оптом, и поэтому не должны доплачивать в индивидуальном порядке. Но принцип приблизительно тот же - хочешь красиво жить - плати. Не можешь платить - живи где-то в другом месте.
На ваши вопросы только один ответ, что жить с DA-EU другого государства без внж можно до 90 дней без права работы. Как с туристической визой. Остальное - см выше.
Если все по-честному - доставайте из кармана полмиллиона-миллион евро за инвестиционные программы и выбирайте свободно, в этом ценовом сегменте есть даже конкуренция за покупателя.
Согласен.... хотя не во всём. потмиллиона или даже миллион евро, что для большинства людей огромная сумма, на самом деле, как правило хватает, чтобы купить паспорт либо страны не в ЕС, типа Доминиканской республики или Сент-Киттс и Невис. В Европе, этот ценник смешной и первым в списке "подозреваемых" был Кипр, который, как показывает последняя практика, может инвестиционные паспорта как дават, так и забирать, не говоря о том, что там у многих деньги уже сгорали... говоря простым языком, такие вот "кидалы". По действительно железобетонным инвест. программам (ПМЖ а не паспорт, кстати), Австрия выглядит, скорее всего, самой надёжной. Но, как говорится в видосе, что я скинул ранее, мест там ОЧЕНЬ ограниченно и там тысячи богатеев со всего мира бьются за Австрию, а не наоборот.
Честно говоря, есть ведь и в ФРГ инвест программы.... ну для бизнесменов типа, это не совсем одно и тоже.
Те 1000-2000 евро, что вы отдадите за всю жизнь за оформление ВНЖ вообще слезы
Правильно. Складывается впечатление, что ТС хочет купить, грубо говоря, трамвайный билетик и с ним ТРЕБОВАТЬ пролёте на другой континет на бизнес джете.
А ваще, даже с паспортом одной страны ЕС и ограниченным бюджетом, просто так жить, скажем в той же Германии не работая НЕЛЬЗЯ. Это миф !!!!
- Нужно платить мед. страховку, это фактически 191 евро в месяц минимум, и это ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ платёж, нельзя типа сказать, что раз здоровый, таки не плачу. Это ТС орорчит, скорее всего, ибо дороже, чем одноразовые расходы на ПМЖ и чуть менее 255 евро за немецкий аусвайс.
- Где жить??? Неработающему многие ваще в нормальных местах не сдадут жильё, в хороших местах арендодатель выбирает, а не арендатор. Да и те же консервативный немцы и в глубинке могут безработному иностранцу не сдать жильё. Остается альтернатива - купить. Но раз бюджет ограничен, то ничего приличного в нормальных местах не купить, там ценник минимум от 150-200, а то и 300 тысяч евро. за квартиру. Конечно можно купить какую-то жуткую несанированную (для ТС: неотрмонтированную, тобишь) халупу за 20-30-40 тысяч (квартиру или дом), но даже там нужно платить налог на недвигу и взносы на кап. ремонт. Это тоже суммарно минимум 1,5-2 тысячи евро в год.
- Нужно что-то кушать. Ну можно супы из пакетов, воду из под крана или дождевую. Ходить в обносках, дома - голым. Отопление - в топку.....
И тут ещё беда: ТС хочет в "лакомую" страну ЕС (предположу, что это Германия, Франция, Люксембург). Хотя дешевле смотреть в сторону "новых" членов, типа Литвы, там можно недвигу за копейки ваще купить, часто есть объявления квартир и по 4-5-7 тысяч евро (правда, там реально лютая советская недвига в ужасном состоянии в какой-то пост-апокалиптической дыре...). А хорошая недвига в той же Литве или Латвии ТОЖЕ стоит баблишка....
Я сам долго на эту темку думал, когда был в жОстких отходниках после нейролептика (антипсихотика) Рисперидона. Я тогда был действительно раздавлен и безволен.
Я понял конечно, что надо с местными правилами разбираться
Абсолютно верно.
местные правила также касаются граждан ес, или вы утверждаете, что двж ес отдано чисто на откуп местных, а в отношении граждан ес действует строгий ес закон?
Если кто-то считает, что у граждан ЕС и граждан не-ЕС с постоянным видом на жительство в странах ЕС одни и те же права, то он заблуждается.
НИКТО НИКОГДА реально не обещал, что у граждан и не граждан будут равные права.
Напомню свой тезис: хочешь права как у гражданина страны ЕС, получи гражданство страны ЕС.
Не хочешь? Ну и тогда не мечтай о тех же правах.
Разница какая может быть в принципе:1. чаще надо покупать внж или ид, значит платить больше2. вообще отказ предоставления внж3. разные требования к предоставляемым документам, и соответственно цена за каждый4. разные сроки разрешенного пребывания, вызов других людей...
Ваще ерунда все эти сборы за ПМЖ и ВНЖ. Если нет миллионов, то за ПМЖ и ВНЖ платят самым дорогим: ВРЕМЕНЕМ !!!!
Время отсидки на ВНЖ, ПМЖ или паспорт страны ЕС и упущенные возможности.
В той же ФРГ с ПМЖ (NE) ваще нельзя уехать долгосрочно из страны, если подвернулась работа в другой стране, даже стране ЕС. Сначала 21-33 месяца или все 4-5 лет высиживать ПМЖ, а потом в одночасье потерять и начать марафон занаво в другой стране. С ДАЕУ там тоже не очень ясно, сколько можно отсутвовать за пределами ЕС, даже если можно это 1-2 года по закону. Да и по ЕС невозможно так просто.... Да и с гражданством даже тоже.
Ну мир не так глобализирован, как некоторым хотелось, но, кстати, большинству эта глубокая глобализация и не нужна. Как не нужены и другие радикальные философии и "измы" от поголовной демократии до хардкорного коммунизма....
Как говорится, "Где родился, там и пригодился".
Вы заблуждаетесь по поводу преимуществ гражданства, эти преимущества не допускают никакую дискриминацию граждан 3х стран. Но в принципе я понял, что здесь я вряд ли найду адекватные ответы. Просто думал найдутся люди с похожими интересами, дабы обсудить ньансы, а так миграция по ес идет и поддерживается ес, хотелось бы кому то обратного или нет...
переезд из более благополучной в менее, где дешевле. Вы не в теме
Ну тут, как я и писал выше кстати, есть неплохой вариант типа Литвы.
Очень недорогая недвига.... если правда она как бы днище.
Но лёгкая ностальгия по СССР, советские артефакты, да и квартиру метров на 40 видел за 5000 евро (пять тысяч!!!!).
Правда там не было ремонта видать с 1970го года, батареи отопления срезаны...
Я Вас понимаю, я сам был в поиске такого.....
Но я то был на отходняках после cold turkey всякой гремучей психофармы, буквально не мог 2+2 сложить (я не шучу, реально не мог посчитать сколько заплатить за гамбургер в 6 евро и колу в 2, не мог сосчитать до 8), IQ спикировал к 50-60.
У меня была жОсткая нейролептическая
депрессия. У моего мозга по факту была traumatic brain injury (TBI). простите, что упоминаю это здесь, просто хочу показать, что я тогда много на эту тему думал. был в отчаянии. Даже у велосипеда снять колесо не мог и шину заменить. Поймите правильно.
Вы заблуждаетесь по поводу преимуществ гражданства, эти преимущества не допускают никакую дискриминацию граждан 3х стран.
Допускают. К сожалению. Мне самому этот факт не особо симпатичен. Но он есть, поэтому люди тратят либо огромные (для обычных людей, по крайней мере) деньги, либо платят трудами и временем (годами жизни отсидки), чтобы опаспортиться зарубежом.
Простой пример №1. Гражданин ФРГ может поехать работать зарубеж вне ЕС хоть на 1 неделю, хоть на 10 лет. И в случае чего, он может вернуться в любой момент домой в Германию. А обладатель немецкого ПМЖ или даже евро-ПМЖ утратит это право. Для немецкого ПМЖ утрата произойдёт во временном промежутке, в зависимости от характера и времени отстствуия, либо сразу по выезду из Германии, либо позднейшее после 6 месяцев отствия. Есть какая-то там ОЧЕНЬ сумрачная перпектива, что при наличии национального немецкого ПМЖ можно будет вернуться, но для этого нужно проюолтаться в Германии 15 (пятнадцать!!!!!) лет до этого.... С евро-ПМЖ можно отствовать в стране вне-ЕС до 1 года (или до 2х лет, если евро-ПМЖ получено после Голубой Карты), и то там надо скорее всего держать тут квартиру под парами, страховку и т.п.
Простой пример №2. Человек высидел спустя 5 лет немецкое евро-ПМЖ (DAEU). С ним укатил во Францию работать и там, после выполнения "местичковых" правил получил французское евро-ПМЖ. Поработал лет 7, и вдруг кризис и потеря работы. Ничего во Франции найти не может и решает в Германию вернуться, а фиг. Через 6 лет отствия в Германии даже при нахождении по евро-ПМЖ в иной стране ЕС немецкий евро-ПМЖ сгорает.
Вот Вам и "не допускает дискриминации". И это в лучшем случае. А так, потеряет немецкий ПМЖ и ваще покатит в РФ......
Я знаю и запомнил такое для двж, 1 год вне ес и 5 лет в другой стране ес допустимо. В принципе меня это не напрягает. Из ес не собираюсь пока, путешествия не увлекают, но меня больше интересуют правила легального пребывания в других странах ес, чем страх потерять двж. Через 5 лет вы получаете другой двж или даже гражданство после ценза оседлости, старый двж тогда автоматом закрывается, как только получаете новый.
И не думаю, что все так плохо, как вы рисуете, первая страна, выдавшая двж вроде обязана принять, вопрос на каких условиях, и сколько платить за ид. Ну, а депортация это вообще крайняя мера, для этого должны быть серьезные основания. Уж на что в США визовые строгости, а нелегалов там хоть отбавляй.
Если вы не хотите бенефиты от государства, зачем вам все эти статусы. Как раз недавно с немками говорил, которые интегрируют языку, одна была ориджинали из Украины, но по русски почему то не говорила, так говорит у нас строгая система, не хочешь учить язык, деньги не платят...или фины жалуются, что пособие 50 процентов от зп только 2.5 года платят...им невдомек, что есть страны ес где и за изучение языка не платят, и пособие максимум 1 год :) когда слышу такие жалобы мне смешно.
Мед.страховку платить меня конечно напрягает, поскольку это просто риск и не более, а так я врачей больше самой болезни боюсь :). У меня хороший врач, всегда говорит что болезнь сама должна пройти, если это не перелом какой то, и меня это устраивает.
Молодым надо еще о пенсии заботиться, хотя минималка, то есть без раб.стажа, в развитой стране может быть больше, чем заработанная в недоразвитой. Грубо говоря, такой пенсионер может с развитой пенсией жить препиваючи, ну, или не ниже среднего в недоразвитой. Многие люди с маленькой пенсией так и делают. А теперь прикиньте старика 70 лет с двж куда по вашему из ес депортируют за нарушение миграционных правил...? Более того, в этом возрасте, если он еще в здравом уже остался к этому возрасту, требования по получению гражданства уже гораздо проще, написал заяву и вуаля, ну и льготы старикам тоже положены разные просто по возрасту.
Вы ес выбираете потому что тут такие жёсткие условия жизни или потому что по человечески к людям относятся, по мне так ближе второе, а вас послушай, так первое :).
Я знаю и запомнил такое для двж, 1 год вне ес и 5 лет в другой стране ес допустимо. В принципе меня это не напрягает.
Ну это от страны зависит. НЕТ универсальных правил, можете хоть 10 раз жаловаться в суд, пикетировать европарламент т.п.
В Германии правила утраты евро-пмж:
- при более 6 лет отсутвия в ФРГ, но нахождении в стране ЕС;
- 1 год при выезде в страну не-ес. Если до этого обладал Голубой картой, срок увеличивается до 2х.
Через 5 лет вы получаете другой двж или даже гражданство после ценза оседлости,
Ну при переезде с немецким евро-пмж в, скажем, Францию привыполнении условий французский евро-пмж сразу получится, а гражданство... там одной отсидки мало, должны и иные условия выполняться.
первая страна, выдавшая двж вроде обязана принять, вопрос на каких условиях, и сколько платить за ид.
Если евро-пмж утратил силу, то не должна.
А оплата каких-то 50-150 евро за выдачу карточки, Вам не смешно самому??? Это ваще не играет роли при получении пмж....
Ну, а депортация это вообще крайняя мера, для этого должны быть серьезные основания. Уж на что в США визовые строгости, а нелегалов там хоть отбавляй.
Ну Вы то нелегалом быть не хотите раз про права, законы и евро пмж речь ведёте . Те ИЗНАЧАЛЬНО вне правового поля, нелегалы. А законопослушный иммигрант как раз в худшем положении, он как на ладоне, все пароли-явки известны....
Если вы не хотите бенефиты от государства, зачем вам все эти статусы.
Без статуса Вы нелегал.
Мед.страховку платить меня конечно напрягает, поскольку это просто риск и не более, а так я врачей больше самой болезни боюсь :). У меня хороший врач, всегда говорит что болезнь сама должна пройти, если это не перелом какой то, и меня это устраивает.
Ну не платитт, по крайней мере, в ФРГ нельзя.
А так, я тоже врачей боюсь. Меня лечили жОсткими препаратами от шизофрении, а я то АБСОЛЮТНО психически был здоров, меня случайно и неоправдано в психлечебницу свезли....
Вы ес выбираете потому что тут такие жёсткие условия жизни или потому что по человечески к людям относятся, по мне так ближе второе, а вас послушай, так первое :).
Я уже писал, что мне нужно сдать гражданство РФ и вернуться сразу жить в РФ с паспортом ФРГ, как иностранцу....
Или такой пример, брат 10 лет прожил в Лондоне, купил там домик, и решил вернуться назад, можно сказать условно в дыру, где, разумеется, и работы никакой, до пенсии ему еще далеко, да и вроде не заработал он пенсии, хотя думаю все таки из Англии что-то будет, больше, чем минималка в дыре. Но аренда домика в Лондоне позволяет жить неплохо в этой дыре, чем плох вариант, если т.н. дыра не напрягает для жизни...
Ну так вы теже год и пять лет просто подтвердили, а универсализм он заложен в ес директиве.
По утрате в директиве сказано как так, что если чел утратил документы, превратился в нелегала, то первая страна, выдавшая вид на жительство обязана принять назад этого чела.
По деньгам мне лично и каждый лишний евро жалко, если это идет дармоедам чиновникам, поскольку я считаю гос.документы должны выдаваться бесплатно за исключением случаев, когда утрата произошла по вине владельца, чисто как воспитательная мера, чтобы лучше берёг документ. Это как с симкой или банковской картой, раз в 3 года обязаны менять, обновлять, бесплатно, у нас так делается. Если чел решил чаше менять, то конечно плати.