EU-LTR Long Term Resident EC
Не интересуют немецкие местные статусы постоянных жителей, но интересно разобраться в статусах ЕС для граждан третьих стран. К сожалению приходится вычитывать всю эту местячковую билиберду по получению местных статусов, чтобы понять как где выполняется директива 2003/109/ЕС
Для затравки приведу ссылку доклад
откуда, примерно на 25 минуте, явствует отсталость Германии в этом вопросе, но тем не менее.
Короче, кому эта тема интересна, хотелось бы обсудить нюансы EU LTR разных стран ЕС и общие моменты
Ларчик просто открывался.
Директива то общеевропейская, а вот исполнение было, есть и будет "местечковым" в каждой отдельно взятой странк ЕС.
Почему? А потому что НЕТ единого общеевропейского центра выдачи этих "общеевропейских" статусов. Всё дано на откуп соответствующим уполномоченным органам по миграции каждой отдельной страны ЕС. В Германии это АБХ, есть аналоги и во Франции, и в Испании и т.п.
В зависимости от страны, куда Вы хотите, Вам всё равно придётся вчитываться в местную "местечковую билиберду".
Вот Германия даёт DAEU для Германии, переехавю чкажем во Францию, Вам придётся её менять на французскую, по французским правилам.
Следую этой логикею нет и единого гражланства ЕС. Получив немецкий паспорт нельзя вот так автоматически стать гражданином Италии или Франции. Да, будут какие-то общие общеевропейские плюшки, но полной конвергенции не было, нет и не будет. Скорее, как опыт UK показывает, разбегутся по национальным квартирам.....
зачем неуместные вопросы задавать...
почему неуместные? Вы пришли на форум, где 90% живет в Германии или туда собираются, мне вот, например, информация относительно Литвы или Кипра не нужна, и мне бы было жаль тратить времени, только ради того, чтобы быть "умнее" чиновников стран ЕС.
Если вы посмотрите доклад, то поймете, что перечисленные вами страны идут в конце списка по выполнению директивы ЕС. Я не поддерживаю ваш ЕС скептицизм, скажу даже более, мне не о чем говорить с теми скептиками, которые поддерживают брексятину, мигрантофобию и прочий идиотизм современного мира, что свойственно как раз выходцам из советской помойки. Жили в тюрьме и в ЕС тоже самое переносят.
А что касается директивы, то есть страны, которые выдают 100 процентов ДВЖ ЕС. Проблема в том, что двж ес и местное пмж часто конкурируют между собой.
Приходится читать про пмж отсталых стран, тогда как интересуют двж ес. Я в начале не понимал почему так, пока не понял, что наиболее лакомые для иммиграции страны навязывают свой местный пмж, который по статусу может быть хуже двж, например более жёстко привязывает с своей стране, тогда как перемещение по ЕС поддерживается на общеевропейском уровне. Если говорить прямо, то местячковые идиоты враги глобализма, который я поддерживаю.
Я ответил, почему приходится читать местные форумы, потому что общеевропейских нет, по крайней мере, на русском языке, или посоветуйте. А германия крупная для имиграции страна, поэтому тут много народу тусуется, но по вопросу топика здешние ответы только сбивают с толка, поэтому приходится отдельную тему делать. Недавно я даже не знал что есть местное пмж и двж ес, и что есть между ними разница. Не в каждой стране ЕС найдешь ответ, как что делается и сколько стоит, что надо знать, как по мне, еще задолго до имиграции...
И еще вы поймите, что директивы ес направлены не на разобщение граждан ес и третьих стран, как раз таки наоборот. Вопрос только времени. В вашем примере гражданином другой страны не станешь, но разницы чувствовать не должен, равно как гражданин третьей страны. Американская гринка тому пример. Сомневаетесь, что ес пойдет по пути более развитой страны, или уйдет обратно в феодализм, как рфия...
пока не понял, что наиболее лакомые для иммиграции страны навязывают свой местный пмж
Ну... если бы это было так, то это было бы неплохо 😀. ПМЖ во Франции или Германии никто не "навязывает", его надо долго и упорно добиваться. Чиновники в той же Германии ваще не врубаются, зачем с ВНЖ (типо Голубой Карты) на ПМЖ перескакивать. Говорят: " Ну ты же тут всё равно живёшь, работаешь... Какая разница ВНЖ или Пмж?" И если им сказать типо: " А если потеряю работу, и не устроюсь, как мне остаться в Германии / ЕС". А они в ответ: "Если нет работы, зачем Вам ПМЖ и жить в Германии / ЕС???" Типо венетесь к себе домой, устроитесь на Родине. А если опять найдёте что то в Германии или ЕС, ну заново ВНЖ получите и работайте на здоровье....
Страны ЕС как раз наиболее приветсвуют ВНЖ: приехал иммигран из не-ЕС, поработал 2-3 года и укатил восвояси.
прочий идиотизм современного мира
Кстати, всё совсем наоборот. Гражданин тех же США, приезжая в ЕС, вообще не заморвчивается о всяких ВНЖ, ПМЖ и гражланствах. Приехал, получил какой-то там вид на жительство, дающий правоработы, поработал оговопенные в контракте 2-3 года ЭКСПАТОМ и свалил обратно в США или ещё куда (Япония, Австралия, Швейцария).
Вопросики евро-ПМЖ интересуют как раз ИММИГРАНТОВ, а не экспатов.
Люди из т.н. "Западного мира" не заинтересованы в этой мобильности.
Если будущие экспаты находят работу, работодатель сам "пробьёт" разрешение в местных иммиграционных органах. А вот иммигранты, с точки зрения западных людей, как раз ставят телегу впереди лошади... ищут сначала документ, позволяющий жить и работать, а потом саму работу...
Американская гринка тому пример
Золотые слова. Жаль, что я это поздно понял....
Вопрос только времени
Ждать пока ЕС станет как Штаты??? Долго придётся, ой долго... и едва ли....
Хотите "как в USA", езжайте в США. По крайней мере, я так говорил тем, кто в Подмосковье покупал таунхаусы, шоб жить "как в Великобритании". Хочешь жить как в UK, езжай СРАЗУ в UK.
Я сам приехал в Германию изначально, шоб высидеть паспорт ФРГ и с ним в Лондон свалить. Тогда в уже далёком 2013м Голубую карту в ФРГ было получить легче чем трудовую визу в UK. Я думал, шо я outsmarted the competition. Ну в 2020 Вы и сами видите, что это было не очень разумно, надо было сразу ехать в ЮК или Штаты....
Ну ок, я за мир без границ, по крайне мере, если внутри ес это возможно. Конечно я интересуюсь не для трудовых мигрантов, а для тех, кто уже давно обосновался в ес, по крайней мере, эти самые пресловутые 5 лет, это же тот самый общепринятый ценз оседлости, и никуда покидать ес не собирается, просто хочет жить в ес там, где больше нравится. Это называется свобода перемещения и выбора мж, или как то так, которая должна сравняться в ес для граждан разных стран, легально находящихся на территории ес. Что там думают местные чинуши мне по барабану, это как раз повод подать на них жалобу в ес и лишить очередного идиота теплого места работы в гос.органах. Нашел какой то документ, где перечислены прецинденты судебных решений людей против отдельных стран ес, так что дело двигается в правильном направлении, но конечно слишком медленно.
К сожалению в бывших совках заложено это чинопочитательство, которое я никогда не понимал. Свои права надо не просить, а требовать. А иммигрантская психология это вообще дно, ты в первую очередь человек, а не мигрант, которому милостливо чинуша разрешил... :)
Что там думают местные чинуши мне по барабану, это как раз повод подать на них жалобу в ес и лишить очередного идиота теплого места работы в гос.органах.
Но именно местные чиновники принимают решения по Вашим делам, так что Вам может быть "по барабану" или "не по барабану". Но Вашу судьбу в рамках ЕС решают они де-факто. Как говорится, deal with it. И кстати, нет какого-то общеевропейского органа ЕС, куда можно жаловаться. Почему? Объяснял я уже выше, т.к. нет единого европейского центра, выдающего ПМЖ, ВНЖ и гражланства ЕС. На немецких чиновников можно жаловаться только немецким регуляторам, французам или литовцам на них жаловаться тоже бесполезно....
К сожалению в бывших совках заложено это чинопочитательство, которое я никогда не понимал.
Ну тогда в ФРГ Вам точно делать нечего. Здесь бюрократия во многом покруче советской или российской. И "срезать углы" не получится. Взяток нет, есть "диктатура закона". Не нравится решение чиновника? Ну судитесь годами с ведомствами...
Погуглите как переводится ключевая пословица немцев: Geduld ist die groesste deutsche Tugend.
А иммигрантская психология это вообще дно, ты в первую очередь человек, а не мигрант, которому милостливо чинуша разрешил... :)
Если разрешил, это хорошо. Часто "не разрешил". Пока тот же гражданин РФ в ФРГ, он должен зависеть от воли немецкого чиновника!!!!
Не хочешь зависеть? Ну езжай обратно в РФ. Гражданин РФ может жить вечно в РФ, ни разу не сталкиваясь с представителями Федеральной миграционной службы МВД РФ.
На самом деле, если как говорится, результат важнее, чем процесс... проще получить гражданство Германии, Франции и т.п. и забыть про эти ПМЖ, евро- ПМЖ и т.п. как страшный сон.......
Если теоретизировать, то страны ес должны конкурировать за своих жителей, потому что куда все валят, значит там условия жизни лучше, а значит страна более перспективная, работа чинуш эффективна, помощь ес лучше, верней поддержка отсталых существует, но и поощрение тоже. Грубо, больше народу, выше вес в ес. Кстати, места в еп, насколько я знаю, тоже согласно общего количества жителей, а не только граждан страны ес. И еще, кто вас может заставить отказаться от гражданства страны рождения, это нарушение прав человека, поэтому материальных проблем от статуса вы не должны испытывать. Мониторинг ес идет даже о стоимости этих статусов, то есть гос.платы за их получение должны быть сравнимы с гражданами.
США мне не нравится, как очень дорогая для проживания страна, а платить по 300 в месяц просто за землю это выше моего понимания, хотя я согласен, что эта мера для лэндлордов вполне адекватна. В ес во многих странах, а может и в сша, не знаю, существует дисконт на эту таксу для единственного места проживания, хотя есть страны ес, где налог на землю вовсе не накладный.
Ну, так я и не собираюсь в германию, сразу сказал, просто тут людей больше, чем в других странах, и инфы на русском больше, а в мелких странах вообще фиг что найдешь... Чиновник будет делать то, что ему предписывает закон, в германии тем более, а вот мелкие страны вызывают больше беспокойство по поводу выполнения евро директив. И да, прежде чем куда то ехать, надо разведать местную ситуацию.
Вы сами пробовали спросить у чиновника ес двж, что указан в теме или даже не знали о его существовании? Сказали вам получать месный пмж, вы его и получили...большинство не знают разницу, я и сам не знал до какого то времени, поэтому видео привел для общего развития. Конечно я не утверждаю, что с помощью него вы чего то иного добьетесь, но интересно же разобраться, только тогда возможен какой то результат. Мне этот доклад дал некоторое понимания, что происходит в ес, и чего можно ожидать.
Что такое евро-ПМЖ конечно же ЗНАЛ.
Но в Германии фишка в том, что ПМЖ (NE называется в ФРГ) и евро-ПМЖ ( DAEU по немецким реалиям) получают в общем случае после 5 лет отсидки.
А я приехал в Германию по т.н. Голубой Карте (ГК), т.е. ВНЖ для высококлассных специалистов. Одной из фишек ГК является возможность податься на ПМЖ (NE, не DAEU) уже после 33 месяцев, а не 5 лет, а если есть базовый немецкий на уровне В1, можно срок скостить до 21 месяца, что я и сделал.
DAEU можно получить спустя лет отсидки. Но т.к. я полюбому хочу паспортину ФРГ, шоб больше вот со всей этой паспортно-визово-чиновнико-формулярной фигнёй дело не иметь, DAEU решил не получать. От российского гражданства по общему закону ФРГ я должен отказаться.
Кстати в ФРГ можно одновременно иметь и национальное и евро-пмж.
Ну при отъезде из ФРГ невременного характера национальное пмж Германии утрачивается..... остается лишь евро ПМЖ Германии, которое при переезде, скажем, во Францию, меняется там на французское евро-ПМЖ. Если возвращаться в Германию, надо обязательно опять получать немецкое евро- пмж.
Никакого универсального евро-пмж без привязки к конкретной стране ЕС нет.
Тут написано как в разных странах оно называется https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long-term_resident_(European_Union)
Про иметь одновременно и то, и другое в одной стране ес я даже не думал, то есть две ид карты...можно ли...
Для простоты для себя 3 термина принял, внж это на 1 год срочное, пмж это местное бессрочное с продением на 5 лет, и двж это долговременное тоже бессрочное ес тоже каждые 5 лет продлевать, в продлении последних отказать уже не могут, чистая формальность.
Речь конечно не о получении таковых, а об использовании по всему ес. Пока так, приезжаете в страну ЕС, заявляете и получаете местный ид, как и гражданин ес, но есть ньансы. Если возьмёте через 5 лет двж этой страны, двж прошлой автоанулируется.