NE выпускнику немецкого вуза , отказ
Здравствуйте , при подаче антрага на NE +BK требуют языковой сертификат B1, мотивируя новым требованием с 1 ого марта . У меня имеется обычный сертификат , без конкретного упоминания уровня , им это якобы не подходит. Также закончил мастера в Германии на английском . Дословно:
Guten Morgen,
leider haben sich seit dem 1 März die Gesetze geändert und trotz eines deutsches Hochschulabschlusses wird ein B1 Sprachzertifikat benötigt.
Eventuell können Sie weitere Dokumente zusenden die Sie besitzen bezüglich des Sprachkurses.
скажите , действительно ли так ? Или водят за нос? Что говорить
Никаких изменений 1 марта не произошло. В1 как требовался для выдачи NE, так и требуется сейчас, а (жёсткого) требования соответствующего сертификата как не было раньше, так и нет.
Пусть АВН Вам покажет, где в тексте закона 1 марта появилось требование языкового сертификата.
Подоспел новый ответ, видимо меня не понимают :( или делают вид что не понимают
Guten Morgen,
die Gesetze haben sich seit dem 1 März 2020 komplett geändert.
Früher war die Niederlassunsgerlaubnis Blaue Karte 19a Abs. 6 AufenthG ab dem 1 März ist es der § 18 c AufenthG hier der Abschnitt in dem wir nun das B1 Zertifikat benötigen.
§ 18c AufenthG.
(2) 1Abweichend von Absatz 1 ist dem Inhaber einer Blauen Karte EU eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach § 18b Absatz 2 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 6, 8 und 9 vorliegen und er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. 2§ 9 Absatz 2 Satz 2 bis 4 und 6 gilt entsprechend. 3Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
видимо меня не понимают
Они не понимают не Вас, а текст закона, точнее, понимают его так, как хотят, а не то, что там написано. Вот текст §19a Abs. 6 AufenthG до 1 марта:
(6) Dem Inhaber einer Blauen Karte EU ist eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach Absatz 1 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2, 4 bis 6, 8 und 9 vorliegen und er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt vorliegen. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
а вот аналогичный текст §18c Abs. 2 AufenthG, по которому с 1 марта выдают NE обладателям ВС:
(2) Abweichend von Absatz 1 ist dem Inhaber einer Blauen Karte EU eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er mindestens 33 Monate eine Beschäftigung nach § 18b Absatz 2 ausgeübt hat und für diesen Zeitraum Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist und die Voraussetzungen des § 9 Absatz 2 Satz 1 Nummer 2 und 4 bis 6, 8 und 9 vorliegen und er über einfache Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 4 und 6 gilt entsprechend. Die Frist nach Satz 1 verkürzt sich auf 21 Monate, wenn der Ausländer über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
Где там упоминается языковой сертификат? Что в этом плане поменялось 1 марта? Лишь сам по себе переезд соответствующей нормы из §19a Abs. 6 в §18c Abs. 2 AufenthG ничего не меняет, пусть АВН не пытается съехать. Попросите у них процитировать норму новой редакции AufenthG, которая требует обязательную подачу языкового сертификата.
требуют языковой сертификат B1, мотивируя новым требованием с 1 ого марта .
Ну звучит Niveau B1 в новой редакции закона, но это требования для въезда этой самой рабочей силы
Die Einreise zur Arbeitsplatzsuche: Auch Fachkräften mit qualifizierter Berufsausbildung wird die Einreise zur Arbeitsplatzsuche ermöglicht. Sie erhalten eine Afenthaltserlaubnis für bis zu sechs Monate. Voraussetzung ist, dass die ausländische Qualifikation durch die zuständige Stelle in Deutschland anerkannt wurde, der Lebensunterhalt für den Aufenthalt gesichert ist und der angestrebten Tätigkeit entsprechende Deutschkenntnisse vorhanden sind. In der Regel sind dabei mindestens Deutschkennnisse auf Niveau B1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen gefordert.
Почему-то они считают, что В1 должен быть уже при въезде. Значит, и у Вас должен быть. Ну вот какая-то такая логика.
Ну звучит Niveau B1 в новой редакции закона, но это требования для въезда этой самой рабочей силы
Это требование не для рабочей силы, а для тех, кто хочет приехать на Ausbildung, и то не для всех:
(3) Handelt es sich um eine qualifizierte Berufsausbildung, berechtigt die Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung einer von der Berufsausbildung unabhängigen Beschäftigung bis zu zehn Stunden je Woche. Bei einer qualifizierten Berufsausbildung wird ein Nachweis über ausreichende deutsche Sprachkenntnisse verlangt, wenn die für die konkrete qualifizierte Berufsausbildung erforderlichen Sprachkenntnisse weder durch die Bildungseinrichtung geprüft worden sind noch durch einen vorbereitenden Deutschsprachkurs erworben werden sollen.
Ситуация с обладателями ВС иная, поэтому не следует позволять АВН мешать всё в кучу и прикрываясь изменениями в законодательство требовать того, чего раньше не требовалось и относительно чего положения закона не менялись.
а для тех, кто хочет приехать на Ausbildung
Нет, это именно для "новых понаехавших", которые имеют право приехать для поиска работы, держа в зубах В1 среди прочих предпосылок. В этом действительно состоит новый закон.
Ситуация с обладателями ВС иная, поэтому не следует позволять АВН мешать всё в кучу
Разумеется. Я просто пытаюсь объяснить, какая именно логическая цепочка может быть в чиновничьей башке. Если ты приехал как иностранная рабочая сила, то при въезде уже должОн быть В1.
И автор (как я понимаю) не обладатель BC, а немецкий Absolvent.
Я не понял вашего ответа. Я закончил курсы. Не 5 лет, я получил БК после окончания уни. У меня нет 5 лет и у меня нет на руках сертификата Гете. Но у меня есть сертификат обычной немецкой шпрахшуле, где написано что я закончил миттелштуффе. Я владею немецким Б1, весь вопрос почему я должен платить сейчас за сертификат, если этого требования нет официально в законах, имхо это просто попытки абх придраться
это именно для "новых понаехавших", которые имеют право приехать для поиска работы, держа в зубах В1 среди прочих предпосылок
Про В1 для поиска работы в новом §20 AufenthG ничего не сказано, там речь идёт о der angestrebten Tätigkeit entsprechende deutsche Sprachkenntnisse:
Einer Fachkraft mit Berufsausbildung kann eine Aufenthaltserlaubnis für bis zu sechs Monate zur Suche nach einem Arbeitsplatz, zu dessen Ausübung ihre Qualifikation befähigt, erteilt werden, wenn die Fachkraft über der angestrebten Tätigkeit entsprechende deutsche Sprachkenntnisse verfügt.
А это может быть уровень от А до С.
спасибо за совет . Наш bamf у черта на куличках расположен, судя по карте , туда даже общ транспорт не ходит . Плюс опять же это надо ехать в рабочий день, и работать тоже надо . Дилемма . Посмотрел Гёте стоимость около 200 евро за экзамен на сертификат Б1. И почему я должен снова платить не пойму. Нигде в законах нет требования Б1 при уже имеющихся у меня документах.
Плюс опять же это надо ехать в рабочий день
Зачем? Конверт с маркой за 80 ¢ опущенный в почтовый ящик заменит поездку. Если вы действительно овладели немецким на уровне миттелштуффе, то этого вполне достаточно, чтобы изложить свою просьбу к BAMF на письме.
действительно овладел, благо много ума на это не надо, и полагаю, что еще владею побольшим числом языков чем леди в АБХ . осадок только от того что платил за них будучи студентом, а многие беженцы, жены итд получили их бесплатно, и в ус не дули на занятиях. Спасибо за совет, отпишусь как узнаю
обязательно ли им Гете сертификат
Нет конечно. На ГИ свет клином не сошелся. Сертификаты от telc тоже годятся.
Может есть варианты подоступнее и быстрее.
Самый быстрый и дешевый вариант - получить Bescheinigung от BAMF о том, что ваш сертификат соответствует уровню В1 или выше.
Тот же гете еще надо 1 месяц ждать минимум для сдачи.
Зато там сертификат почти сразу после успешной сдачи. В telc со сроками тоже не лучше, результат около месяца ждать нужно.
вот думаю с тз цены/времени на получение сертификата что выбрать. Есть у меня сомнения что BAMF может и полгода мое письмо рассматривать. Вообще не знаю что за контора. Могут и с теми же словами послать, скажут: нам ваша бумажка ни о чем не говорит.
спасибо за информацию . Во франкфурте и мюнхене удобно, но там ближ даты уже заняты, только если в июне ехать. Я по совету @dimafogo запросил у них норму новой редакции AufenthG, а также привел пример 2 абзацев до и после 1ого марта.
Вот что получил:
Guten Tag,
danke für Ihre Information, ich lege Ihre Niederlassungserlaubnis nun dann einfach schon mal zur Prüfung vor auch ohne einen neuen Sprachkurs, da auch noch andere Behörden mit Entscheiden werde ich Sie dann nochmal benachrichtigen wie Entschieden wurde.
Guten Tag,
danke für Ihre Information, ich lege Ihre Niederlassungserlaubnis nun dann einfach schon mal zur Prüfung vor auch ohne einen neuen Sprachkurs, da auch noch andere Behörden mit Entscheiden werde ich Sie dann nochmal benachrichtigen wie Entschieden wurde.
Нда, кажется, это писал не native speaker, ну да ладно. Насколько я понимаю, он сейчас передаст это дело и Ваши запросы более опытному сотруднику АВН и тот будет принимать решение.
Ошибка . автор уже обладатель БК.
правильно ли я понял, что это Blaue Karte? и Вам её уже выдали.
Но у меня есть сертификат обычной немецкой шпрахшуле, где написано что я закончил миттелштуффе
Это сертификат о прохождении обучения, но это не подтверждает, что Вы освоили материал уровня Б1. Для этого и есть разничные экзамены.
Из закона также не следует требование о наличии данного сертификата
из закона требуется подтверждение знаний уровня Б1. Единственным официальным подтверждением является успешно сданный компетентный экзамен, что отображается в соответствующем сертификате. Однако, АБХ, а точнее люди в них, бывают разные. Кто-то даже не смотрит на сертификаты. Это кому как повезёт.
На сколько я знаю, чтобы учиться в немецких ВУЗах надо сдавать экзамен на С1 или Вы по каким-то другим правилам поступали? (или же у меня не правильная информация о правилах поступления в немцкий ВУЗ)
да , все верно БК имеется.
на сколько мне известно, БК даётся при наличии хорошей зарплаты, нет?
прочитайте тему с начала ;)
а что читать то? У Вас БК, а Вы пишите:
он уж совсем непомерно 240 стоит
Вот я и думаю, какая у Вас такая ВК, если 240 - это непомерно................
Вообщем, я своё мнение по сертификации высказал. Сказали - доказывать знания - доказывайте на экзаменах. Но как я также ещё говорил, в некоторых случаях наличие сертификата могут не спросить, например, для тех кто работает здесь больше 8 лет. Зависит от АБХ.
из закона требуется подтверждение знаний уровня Б1.
Нет, закон (AufenthG) требует владение немецким языком для получения NE, но не предписывает обязательную подачу сертификата. Однажды один суд уже даже разъяснил это в контексте огражданивания, ситуация там аналогичная положениям AufenthG.
А "знание" и "владение" не одно и тоже в данном случае?
Как Вы докажете, что владеете требуем уровнем немецкого языка? Там по ссылке много читать, как там было доказано "владение" языка (бегло прочитал, походу этого судью надо отправить проверку квалификации, хотя, не мне судить...)?
чтобы вы понимали: я уже заплатил за интенсивы до этого около 1200 евро, и видя там беженцев и других лиц, кто проходил их бесплатно за счет АА у меня не возникает сейчас желания идти и платить еще раз просто ради того, чтобы что-то доказывать. Но если у вас имеется лишние 240 евро , можете их мне отправить :)
Во-первых, я удивлён, что Вы попали с беженцами на интенсив. Скорее всего это было Интеграционный курс. Вы спрашивали у BAMF, может Вам так же положена льгота? Например, моему коллеге по работе направление дал сам АБХ.
Во-вторых, я не говорю, иди снова на курсы, а просто здавать экзамен. Вы что, учились без цели здавать экзамен??? А как Вы собирались доказать, что усвоили материал? КАК??? Сертификаты о прослушенных курсах (не только языковых) есть всех... Им цена - ноль.
В-третьих, я думаю, что у человека с БК легко найдутся нужные (не лишние) 240 евро, если АБХ без сертификата не захочет пойти на встречу Вам.
А "знание" и "владение" не одно и тоже в данном случае?
Одно и то же, но это не то же самое, что подтверждение знаний.
Как Вы докажете, что владеете требуем уровнем немецкого языка?
Это уже другой вопрос. Выше Вы утверждали, что закон требует подтверждения знаний, а он требует знаний.
Там по ссылке много читать, как там было доказано "владение" языка (бегло прочитал, походу этого судью надо отправить проверку квалификации, хотя, не мне судить...)?
А Вы всё же почитайте и поймёте. Всё там читать не нужно, достаточно прочитать соответствующую часть, односящуюся к первому пункту резолютивной Tenor.
Одно и то же, но это не то же самое, что подтверждение знаний.
Хорошо, позвольте исправится: ТС надо подтвердить владение немецким (знания немецкого) на нужном уровне. В противном случае он не покажет знаний, которые требует закон.
Kläger hat auch ein solches Zertifikat Deutsch im Einbürgerungsverfahren vorgelegt, das im April 2008 von einer Frankfurter Sprachenschule ausgestellt wurde. Ob er damit allerdings tatsächlich die Tatbestandsvoraussetzung des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 6 StAG erfüllt, erscheint zweifelhaft
Вот, о чём я говорил - сертификат о прослушивании\посещения школы - является сомнительным. Вообщем, я почитал больше и понял, что вопрос остаётся окрытым - что такое "ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache". Хотя этому есть и некое определение: "der die Anforderungen der Sprachprüfung des entsprechenden Zertifikates tatsächlich erfüllen würde". Как можно доказать знания не имея entsprechenden Zertifikate?! Никак. Потому, что в задачи и компетенцию АБХ не входит проверка знаний.
Я думаю, ваш ответ вполне четко обозначил проблему: однозначной трактовки в законе по поводу сертификата нет.
Как можно доказать знания не имея entsprechenden Zertifikate?!
Я понимаю ваши суждения, но закон от этого не поменяется. Для меня не проблема прийти в абх и поговорить с ними. Я язык изучал из чисто благих намерений, чтобы работать, и, как вы знаете, не везде на работе требуется сертификат, если само интервью уже проходит на немецком. Я получил знания, которых мне было достаточно, и они явно выше Б1, поскольку на работу меня брали с моим уровнем немецкого. Я думаю, что если бы вы внимательно прочитали тему с начала - у вас было бы и ко мне меньше претензий, и в целом понимания больше моего вопроса.
спасибо за понимание, и это взаимно.
Для меня не проблема прийти в абх и поговорить с ними.
если само интервью уже проходит на немецко
Я получил знания, которых мне было достаточно, и они явно выше Б1
Понимаете какое дело, Б1 это не только говорение, но и письмо, граматика. Вот почему экзамен важен - это комплексная проверка знаний.
Я могу лишь сказать, что Вам не повезло, что Вам попался такой бератер в АБХ... Успехов!
Вообще не знаю что за контора.
Многие иностранцы-выпускники немецких вузов относятся к ней пренебрежительно, видимо не считая себя мигрантами. Между тем, именно эта контора правомочна разрешить это нелепое противоречие - с одной стороны перфектное (иногда) владение немецким языком, с другой стороны отсутствие у клиента признаваемого АВН подтверждения этого владения. В итоге, даже обладатели лингвистических дипломов, после бесплодных препирательств с АВН идут как лохи сдавать этот примитивный В1, как будто на нем свет клином сошелся.
Я язык изучал из чисто благих намерений
И АВН точно так же, из сугубо чисто благих намерений, может отказать вам в выдаче NE на том формальном и простом основании, что не предоставлено подтверждение владения немецким языком на требуемом уровне. А может и не отказать.
wie schon bereits erwähnt wurde Ihr Antrag aufgrund der fehlender Zertifikate abgelehnt
Это они Вам, насколько я понимаю, написали электронной почтой? Еслида, до перенаправляете этот ответ вместе с текстом Fachaufsichtsbeschwerde в Fachaufsichtsbehörde и просите их разъяснить своим подчинённым, что Fachkräfteeinwanderungsgesetz ничего не понял в отношении требования предъявления сертификатов немецкого языка для получения NE и что Orientierungskurs Вам не нужен, поскольку у Вас erkennbar geringer Integrationsbedarf, о чём свидетельствует отсутствие обязанности к посещению интеграционных курсов при выдаче АВН первого ВНЖ. Возможно, попадёте на адекватного человека в Fachaufsichtsbehörde и он решит ситуацию.
Об АВН какого города/Landkreis'a идёт речь?
я такого не говорил, а как раз наоборот - ориентирунг не входит в Б1. Это они лишнего ляпнули.
Кстати, у меня коллега, после призеда в Германию и работал по 8 часов, и три раза в неделю ходил на вечерний интеграционный курс - и ничего. В прошлом году поменял работу, получил БК.
я вас понял. Мне ваше ответ понятен. Что вы хотите им сказать? Выдайте медаль вашему коллеге за труд. Я тоже ходил в универ, писал диплом, работал и посещал при этом курсы. При этом еще отдал за них порядочно. Сейчас вопрос в том на чьей стороне закон. Если у вас нечего сказать по этому поводу, прошу, не засорять тему. То что они ляпнули лишнего теперь надо еще и доказать.
Сейчас вопрос в том на чьей стороне закон. Если у вас нечего сказать по этому поводу, прошу, не засорять тему. То что они ляпнули лишнего теперь надо еще и доказать
А я всё уже сказал. Рассказ про знакомого был лишь к тому - если очень надо, то будет делать то, что нужно.
По теме: есть такая штука как erfolgreiche Unterlagen. Есть там среди них информация про Ориентирунг курс? нет. Вот и всё, и закон не требуется. Можете им прям так и ответить: простите, какой ориентирунг курс? Вот список всех документов, которые вы требуете - и ссылку на erfolgreiche Unterlagen. Они подумаю-подумают, и ответят: ах да, наш касяк, Ориентирунг не требуется, но вот подтверждения знаний немецкого уровня Б1 у Вас всё ещё нет:
wie schon bereits erwähnt wurde Ihr Antrag aufgrund der fehlender Zertifikate abgelehnt
и что мне теперь с работы уйти и ходить на курсы ориентирунга?
Нет, ходить не обязательно. Хотя можно, конечно, если есть охота. Тут у вас вариантов даже больше, чем с языком. Не два, а аж целых три:
1. Обратиться в BAMF;
2. Сдать ЕВТ;
3. Сдать тест LiD.
Цена вопроса при последних двух - четвертак. Ну, или бесплатно, если через Bescheinigung от BAMF.
Нет, не загнули. Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet как требовались раньше, так и требуются теперь
Так то Grundkenntnisse, а тут требуют Orientierungskurs. Первые как требовались, так и требуются, а второй как не был обязательным, так и не является.
требование Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung нашёл. А в каком законе написано, что это знание на уровне Ориентирунгскурса?
Так то Grundkenntnisse, а тут требуют Orientierungskurs. Первые как требовались, так и требуются, а второй как не был обязательным, так и не является.
На склько мне известно, он требовался при получении гражданства, не?
и что мне теперь с работы уйти и ходить на курсы ориентирунга?
Кстати, 6 лет назад этот курс длился неделю. Отпуск, не?
Так то Grundkenntnisse, а тут требуют Orientierungskurs.
Ну, если так буквально понимать, то можно и дальше продолжать в духе ТС: "- Я прошел обычный ориентирунгскурс, но справки об этом у меня нету. Политическую систему Германии знаю лучше вас. Дайте мне пожалуйста NE."
Понятно, что имелось ввиду подтверждение наличия этих самых Грундкэннтниссов. Но можно и дальше делать вид "мая твая не панимать" и продолжать пытаться взять тамошнюю АВН кавалерийским наскоком с кентнисами наголо и с "обычным сертификатом, без конкретного упоминания уровня" наперевес.
Кстати, 6 лет назад этот курс длился неделю. Отпуск, не?
Der deutsche Orientierungskurs als Teil des Integrationskurses vermittelt 100 Unterrichtsstunden lang Kenntnisse zu Staat, Gesellschaft und Geschichte Deutschlands. Кто будет платить за отпуск?
Понятно, что имелось ввиду подтверждение наличия этих самых Грундкэннтниссов. Но можно и дальше делать вид "мая твая не панимать" и продолжать пытаться взять тамошнюю АВН кавалерийским наскоком с кентнисами наголо и с "обычным сертификатом, без конкретного упоминания уровня" наперевес.
Я же сказал, я ходил на курсы, более того, я сдал внутренний экзамен на б1 по окончании, заплатил за все дело 1000 евро и мне дали этот сертификат.
Я же сказал, я ходил на курсы, более того, я сдал внутренний экзамен на б1 по окончании, заплатил за все дело 1000 евро и мне дали этот сертификат.
Дак, нет же сомнений, что ходил и что сдал. Осталось только валидировать этот сертификат в BAMF. Или пойти, сдать заново и получить признаваемый АВН сертификат от telc или от GI. Первое забесплатно и быстро, второе за чють-чють денех и долго.