Добрый день,

живу в Германии двадцать лет, ни разу ни вонгельд, ни еще какой социаль не получал много раз тьфу-тьфу-тьфу. Жена не немка.

На форуме много раз видел, что 15 лет и финансовая независимость что-то да дают...

Если у меня не получится то, что спрашивал вчера (оставить гражданство РФ при получении немецкого), скажите, пожалуйста, что мне дает 15+ лет пребывания и финансовой независимости в Германии? Правильно я понимаю, что Дауерауфентхальт ЕУ даже меньше дает?

Спасибо

Вася

https://de.wikipedia.org/wiki/Erlaubnis_zum_Daueraufenthalt-EU_(Deutschland)

Analog zur Niederlassungserlaubnis erlischt die Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU nicht bei einem längerfristigen Aufenthalt außerhalb der Bundesrepublik Deutschland, wenn sich der Ausländer länger als 15 Jahre rechtmäßig in Deutschland aufgehalten hat (§ 51 Abs. 9 Satz 2 AufenthG).^[4] Bei mit Deutschen verheirateten Ausländern erlischt sie unabhängig von einer Mindestaufenthaltsdauer nicht.^[5]

что мне дает 15+ лет пребывания и финансовой независимости в Германии?

Право сохранить немецкий бессрочный ВНЖ (Niederlassungserlaubnis или Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU) при длительном отсутствии за пределами Германии.

Как понимать "самообеспеченность"? Если уехал, скажем, на год, этот год сам себя обеспечивал, потом вернулся и временно поставил антраг на Wohngeld или ALG-2. Как в этом случае будет трактоваться самообеспеченность?

Как понимать "самообеспеченность"?

АБХ под этим понимает исключительно немецкую пенсию. Это те выплаты, которые не могут ни при каких обстоятельствах прекратиться, пока получатель живой.

Как в этом случае будет трактоваться самообеспеченность?

Этот параграф придуман для иностранцев (лиц с НЕнемецким паспортом), которые совершенно независимо могут передвигаться по планете.

Самообеспеченность должна быть и ДО выезда и ПОСЛЕ въезда. Например, люди с высокой зарплатой, с лёгкостью заключающие трудовые договора в любой стране.

Или пенсионеры, которые стабильно имеют пенсию выше соц.минимума.

Вот такому контингенту разрешено беспрепятственно вернуться в Германию, если отработал (отжил) уже в Германии 15 лет и потом уехал на неопределённое время. А потом вернулся.

люди с высокой зарплатой, с лёгкостью заключающие трудовые договора в любой стране.

Расскажите это в AБХ, пусть повеселятся.

Владельцев нескольких квартир в Германии заворачивают с этими требованиями (мол вы продадите квартиры и все, без источника дохода останетесь), а уж сидящих на зарплате и подавно.

Как понимать "самообеспеченность"?

Как это определено в §2 Abs. 3 AufenthG.

Видимо тут как попадешь. Знакомому без проблем дали бессрочную справку (unbefristet gültig), где АБХ подтверждает, что он соотв. §51 Abs.2 i.V.m. Abs.9 Satz 2 и может долгосрочно находиться за границей без потери статуса. Обычный высококвалифицированный спец. чуть за 40, на зарплате, без своего жилья и каких-то миллионов в банке. В браке с немкой не состоит, детей немцев нет.

в какой земле если не секрет?

АБХ под этим понимает исключительно немецкую пенсию.

Закон не ограничивает это только немецкой пенсией, каждый случай должен рассматриваться отдельно.

Мюнхен, Бавария. Пришел, спросил, заплатил 5 евро и получил справку. Но может быть и сотрудник ошибся, ибо мне тоже не совсем понятно, почему сильно не проверяли.

Расскажите это в AБХ, пусть повеселятся.

Мне уже давно нечего делать ни в никаких ABH.

а уж сидящих на зарплате и подавно.

Ну значит на таких зарплатах сидят, что "самообеспеченность" не доказывают.

Владельцев нескольких квартир в Германии заворачивают с этими требованиями

Я не упоминала "владельцев заводов, дворцов, пароходов". Я назвала "высококвалифицированный специалист". Kobb таким не является, поэтому ему дальше сидеть на своей зарплате и платить алименты ребёнку и выплачивать кредит за квартиру и не мечтать об отсутствии в Германии.

Так а АБХ то что с того? Если человек квартирy продаст и пропьет/без зарплаты останется, то прoсто потеряет свое это NЕ по возвращении и все дела.

Так а АБХ то что с того? Если человек квартирy продаст и пропьет/без зарплаты останется, то прoсто потеряет свое это NЕ по возвращении и все дела.

МОе мнение такое - АБХ не хочет тупо заниматься лишней работой и отслеживать возвращение каждого такого уехавшего и еще и его финстатус проверять. Поэтому проще изначально не дать такое разрешение (навязанное директивой EU, а не личной нежной любовью Германии к не живущим в ней иностранцам), чем разрешить.

изначально никакое разрешение и не требуется.

Как это не требуется? Ну уедешь просто так, АБХ твой пмж аннулирует. Потом вернешся - тебя даже в страну не пустят на границе. И кому ты будешь что доказывать?

Писали же выше:

"Знакомому без проблем дали бессрочную справку (unbefristet gültig), где АБХ подтверждает, что он соотв. §51 Abs.2 i.V.m. Abs.9 Satz 2 и может долгосрочно находиться за границей без потери статуса"

У тебя русский родной? разницу между подтверждением и разрешением понимаешь?

Подтверждение финобеспечения у АБХ перед отьездом - это и есть разрешение вернуться в любое время

Это всё хорошо, но бумажку даст один чиновник, а по возвращению будет другой.

И что он будет думать, неизвестно.

Он вполне может это "разрешение" отозвать, если сочтет, что оно было выдано без оснований.

Проблема в том, что все эти "правила 15-ти лет" и пр. не для жителей вне-ЕС, если точнее не для не-ЕС-овцев, не входящих в условный "золотой миллиард".

Иными словами, типичный немецкий чиновник вряд ли будет что-то предъявлять условному Джону Смиту из США или Масаки Тояметоканаве из Японии, а вот условного Ваню Ерохина будут, к сожалению, жОстко мейозить и майонезить. Ну не рады в ФРГ россиянам, что поделать. Deal with it!!!

Ну сравним это с членством в средней руки (т..е. незакрытом) престижном гольф-клубе, где членский билет стоит, ну совсем условно, 100,000 евро.

Обыкновенный богач-миллиаредер вывалит такое и глазом не моргнет. То что ему такая "дешевка" не нужна и он тусуется в иных, намоного более эксклюзивных кругах оставим за скобками.

А Ваня Ерохин... ну если там не надо каких-то рекомендаций от состоящих членов клуба, может тоже попытаться "пролезть": продать своё тачло, взять кредит под залог квартиры и наскрести условные 100,000 евро... но он там будет не на месте, с потребкредитом на покупку набора клюшек, холодным потом от перспективы купить прохладительный напиток в баре за 100 евро и т.п.

Кароче, немцы готовы с лёта дать этот статус после 15-ти лет в основном тем, кому этот статус не нужен от слова "совсем". Как и немецкий паспорт, кстати.

Они сейчас, грубо говоря, Überstunden наматывают в амтах, шоб опаспортить "несчастных, пострадавших от Брекзита" Бритов, которые и так обладают паспартом Западной страны.

А типичному россиянину Бене Марубе зажимают..... хоть он чуть ли уже Беней фон Марубо не стал, ради немцев.....

Проблема в том, что все эти "правила 15-ти лет" и пр. не для жителей вне-ЕС, если точнее не для не-ЕС-овцев, не входящих в условный "золотой миллиард".

Комплекс неполноценности — совокупность психологических и эмоциональных ощущений человека, выражающихся в чувстве собственной ущербности и иррациональной вере в превосходство окружающих над собой. Комплекс неполноценности возникает вследствие разнообразных причин, таких, как: дискриминация, душевные травмы, свои собственные ошибки и неудачи и т. п. Комплекс неполноценности существенно влияет на самочувствие и поведение человека.

удачи в преодолении.

удачи в преодолении

Спасибо за совет, но у меня нет времени заниматься непроизводительным трудом.

Я практически постоянно уже 2,5 года думаю о конечности бытия и смерти. Успеть бы опаспортиться в Германии.

А по возвращении в РФ быть люто гордым тоже неполезно, в России таких не любят. Любят юродивых, если Вы читали историю, Вы это из без меня знаете.

Это всё хорошо, но бумажку даст один чиновник, а по возвращению будет другой.И что он будет думать, неизвестно.Он вполне может это "разрешение" отозвать, если сочтет, что оно было выдано без оснований.

Вас как минимум с такой бумажкой для начала пустят обратно в Германию. В ваше отсутствие ее не анулируют.

Во -вторых, первый контакт с АБХ вам предстоит только при замене паспорта и карточки пмж соответственно. До этого момента нет никакого основания бежать в АБХ и сообщать о своем возвращении.

В третьих, вас и так итак при замене карточки пмж будут пробивать на возможные нарушения условий. И старый чиновник, и новый - тут без разницы. И если вскроют, что финобеспечение больше не гарантировано - то и не продлят.

Тут еще такой момент - по сути технически могут только 2 раза проверить финобеспечение - на выезде и по возвращению. Но им бы конечно хотелось бы знать, соблюдалось ли непрерывно финобеспечение в течение всего отсутствия. Ибо с хорошей работы можно уволиться сразу после получения разрешения уехать, и устроиться снова на работу перед возвращением. Поскольку проверить это практически невозможно, то проще просто считать сразу такие кейсы нерелевантными для подтверждения финобеспечения. А вот пенсия платится непрерывно, тут и проверять нечего.

Они сейчас, грубо говоря, Überstunden наматывают в амтах, шоб опаспортить "несчастных, пострадавших от Брекзита" Бритов, которые и так обладают паспартом Западной страны.

Я тоже не понимаю такой хоботни, им бриты большинством заявили, что вертели они EU на одном месте. А тут думают, как облегчить бритам жизнь внутри EU.

Ну в этом и прикол.

Немцы считают, что они с Бритами - люди из одной семьи. Как родной ребёнок, брат и т.п. пускай он и странный, и ведёт себя буйно, и деньги транжирит. Но он СВОЙ. А вот другой, идеальный ребёнок - он может хоть быть ВАЩЕ ИДЕАЛОМ. Но он - не свой, он ЧУЖАК. Более того, идеальность чужого ребёнка, при том шо свой не очень, может даже люто злить. Это как бы плевок в рожу, по-простеццки говоря.....

А вот я сколько не буду полировать акцентфрайес Дойч, всё равно для них буду смешным и непонятным иностранцем.

"Ну ОК, ауслендеры по дефолту не знают нашего СЛОЖНЕЙШЕГО языка... а вот этот комишер ауслендер зачем-то его выучил. Зачем выучил так - непонятно. Зачем он ему??? Мы же всё равно его к себе не примем Н-И-К-О-Г-Д-А, чего он зря время теряет. И ваще вопрос на миллион: когда это ауслендер уже домой то наконец свалит???"

первый контакт с АБХ вам предстоит только при замене паспорта и карточки пмж соответственно

Да я тут спараноился уже конкретно. На днях прилетел во FRA после полутора месяцев в Москве. Но паспортном контроле погранец взял мой паспорт и карточку NE, покрутил её и спросил: "Sie leben in Deutschland?"

Шо он этим сказать-то хотел? Если есть NE это типа так по определению и потом он мои даты выезда / приезда видит в компьютерной системе, чего спрашивать???

Ну я сказал ему: "Akkurat" (может придётся под Adlige косить, готовлюсь). А вот сказал бы ему: "Nein, seit 1999 war ich niemals in Deutschland", шо бы он ответил.......

Тут вот история некоего турка, у него тоже 15 лет NE был и вообще он в Германии вырос. Выехал в Турцию на пару лет, в армии там послужил, наверно гражданство сменить хотел. Но подзадержался с возвращением, и назад его уже не пустили, вернее быстро вытурили.

http://www.gesetze-bayern.de/Content/Pdf/Y-300-Z-BECKRS-B-...

34
1.1.1.1.2 Gegenüber diesen Erlöschensgründen kann sich der Antragsteller nicht mit Erfolg auf die in § 51 Abs. 2 und 3 AufenthG normierten Privilegierungen berufen.

35
Gemäß § 51 Abs. 2 Satz 1 AufenthG erlischt die Niederlassungserlaubnis eines Ausländers, der sich mindestens 15 Jahre rechtmäßig im Bundesgebiet aufgehalten hat, nicht nach § 54 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG, wenn der Lebensunterhalt gesichert ist und kein Ausweisungsinteresse nach § 54 Abs. 1 Nr. 2 bis 5 oder Abs. 2 Nr. 5 bis 7 AufenthG besteht.
36
Die Sicherung des Lebensunterhaltes setzt voraus, dass eine Prognose unter Berücksichtigung der bisherigen Erwerbsbiografie des Antragstellers ergibt, dass zum maßgeblichen Zeitpunkt zu erwarten war, dass er seinen Lebensunterhalt einschließlich des Krankenversicherungsschutzes ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mitteln dauerhaft wird sichern können (BayVGH, B. v. 11.07.2013 - 10 ZB 13.457 - juris Rn. 8). Maßgeblicher Zeitpunkt ist nicht die Wiedereinreise, sondern der Eintritt der Erlöschensvoraussetzungen. Rechtsklarheit und Rechtssicherheit verlangen, dass sich jederzeit eindeutig feststellen lässt, ob der Ausländer noch über einen Aufenthaltstitel verfügt und damit trotz Verlegung seines Lebensmittelpunkts ins Ausland beliebig häufig wieder ein- und ausreisen darf. Würde deshalb bei der Privilegierungsvorschrift auf den späteren, zunächst regelmäßig zeitlich noch gar nicht absehbaren Zeitpunkt der Wiedereinreise abgestellt, könnte zum Zeitpunkt der Verwirklichung der in § 51 Abs. 1 Nr. 6 und 7 AufenthG geregelten Erlöschenstatbestände noch keine sichere Aussage gemacht werden, ob der Aufenthaltstitel bis zum späteren, ungewissen Zeitpunkt fortbesteht oder nicht ( BayVGH, U. v. 05.04.2016 - 10 B 16.165 - juris Rn. 31f.).
37
Der Erlöschenstatbestand gemäß § 51 Abs. 1 Nr. 6 AufenthG war hier mit der Ausreise des Antragstellers am 06.03.2011 erfüllt. Zu diesem Zeitpunkt bezog er seit Juli 2010 Sozialleistungen und hatte keine konkrete Aussicht auf eine dauerhafte Erwerbstätigkeit. Da er keine Berufsausbildung abgeschlossen hatte, bei mehreren Arbeitgebern in verschiedenen Branchen tätig und wiederholt arbeitslos gewesen war, sprach auch seine bisherige Erwerbsbiografie nicht dafür, dass er seinen Lebensunterhalt dauerhaft aus eigenen Mitteln würde bestreiten können.
....
Tenor
1. Der Antrag wird abgelehnt.
2. Der Antragsteller trägt die Kosten des Verfahrens
3. Der Streitwert wird auf 2.500 EUR festgesetzt.

когда это ауслендер уже домой то наконец свалит???"

Это любимый вопрос. Я когда в кружок по фитнесу записывался, анкету заполнил, меня турчанка спосила, откуда я, как мне в германии нравится, ну и закончила смолл толк на высокой ноте - " а домой то вы когда вернетесь?" Хотел ответить - сразу же, как ты в анкару улетишь, тем же днем.

погранец взял мой паспорт и карточку NE, покрутил её и спросил: "Sie leben in Deutschland?

На лоха пробивал. Ответили бы что нить типа - ну иногда тут, иногда в москау - он бы торжественно вашу карточку переломил пополам, а вас почетно на ближайший рейс в москау, как полагается - в наручниках, обколотым транквилизаторами и с намордником, чтоб никого в самолете не покусали.

Помню один офицер молча насупившись на мою карточку с паспортом смотрел, а потом швырнул мне обратно так, что оно все на пол улетело, и процедил - alles klar.

Почти всегда задавали этот вопрос, иногда уточняли точный адрес. Вопросов когда уезжал и куда никогда не задавали.

идеальность чужого ребёнка, при том шо свой не очень, может даже люто злить. Это как бы плевок в рожу, по-простеццки говоря.....

Именно поэтому я стал хиппарем.

На лоха пробивал.

Ну я всё таки чего-то в жизни пока ещё не понимаю.

Я могу ещё представить, зачем передо мной русскую туристку с Шенгеном прожаривали на тему "Где остановитесь???". Она к сестре ехала, букинга отеля не было. Звонили сестре в Дойчлянде. Уточняли. Но вот, прокатив карточку NE в своей системе, они же могут сразу определить, кто больше 6 месяцев отсутвовал.... Я бы, по крайней мере, напрограммировал бы им такую функцию. Ну а шо они там в своём компе так внимательно смотрят. Сайты с голыми дядядми и тётями???

Хотя, по чесноку, он даже не стал протягивать карточку через ридер, как я сейчас вспоминаю, лениво ему видимо было... в отличие от родного и горячо любимого Аэрофлота. Те как стойкие оловянные солдатики регулярно карточку протягивают, и в этот полёт тоже, кураторы из ФСБ могут ими гордиться, инфа идёт куда надо.

Германия - не страна иммигрантов, типо Канады, где до 50% населения имеют Migrationshintergrund (т.е. либо имммигранты первой войны или их дети).

Это моноэтническая страна с Ляйткультур (правда никто толком сказать не может, что это такое).

Это моноэтническая страна

она таковой была лет 90 назад.

Советую в Маннхайм сгонять, погулять по центру города. Чтобы развеять иллюзии.

Давно уже стала мигрантской страной, куда более чем штаты по легкости сюда попасть и получить пмж/паспорт.

прокатив карточку NE в своей системе, они же могут сразу определить, кто больше 6 месяцев отсутвовал...

Не факт, что в базе пересечения границ по каждому пассажиру аж полгода хранят записи, это ж терабайты никому не нужной инфы. Дней 30 может хранится и зануляется.

Ну или пытаются на противоречии поймать, мол скажешь тебя месяц не было, а в базе - 3 стоит. Уже есть шанс тебя поплющить.

Не факт, что в базе пересечения границ по каждому пассажиру аж полгода хранят записи, это ж терабайты никому не нужной инфы. Дней 30 может хранится и зануляется.

Почитайте об Entry-Exit-System, введение которой в эксплуатацию планируется в этом году. О хранении информации о пересечении внешне границы Шенгенской зоны обладателями ВНЖ там конкретно ничего не сказано, но не удивлюсь, что она и в этом случае сохраняется в системе.

Не факт, что в базе пересечения границ по каждому пассажиру аж полгода хранят записи, это ж терабайты никому не нужной инфы.

Может и так. И где же Überwachungsstaat?

Им бы конечно пообщаться с товарищем майором, законы Яровой, вот это всё. Подискутировать на тему "терабайт никому не нужной инфы". Сами-Знаете-Кто ехидно смеётся в кулачок.....Нужно будет, весь Интернет скачает...... и распечатает.

это ж терабайты никому не нужной инфы.

хранение которых стоит копейки

Спасибо, очень интересно.

Хотя, что меня больше всего поражает не то то, что такую систему планируют внедрить, а то, что этого не было сделано много лет назад.

На фоне весьма въедливой системы выдачи Шенгенских виз.

К тому же, я уверен, что чисто технически / экономически данные о 1 млн пересечений границы (с фотками и отпечатками) весят, вероятно, меньше чем десяток-другой современных фильмов в хорошем разрешении (4K) и 3D.

А без биометрии это ваще какие-то ерундовые объёмы, там и терабайта данных не будет.

хранение которых стоит копейки

Вы в своем банке попробуйте попросить выписку годичной давности. И удивитесь, сколько вам это будет стоить.

ну так он социальщик был, естественно, его не пустили.

Ну в конкретном случае банков, там мотивация чуть-чуть иная.

У них маржа прибыли нулевая практически по их классическим продуктам, типо кредитов, поэтому они (mit Ach und Krach) пытаются всеми правдами-неправдами нащёлкать допролнительного комиссионного дохода. Но, в целом, осталость немецкого IT, даже по сравнению с РФ, сильно огорчает, конечно. Как можно быть столь отстающими???

У многих компаний не хватает инициативы / денег, шоб, грубо говоря, заменить системы на DOS, такой вот привет из 1980х.....

Вы в своем банке попробуйте попросить выписку годичной давности. И удивитесь, сколько вам это будет стоить.

сравнил жопу с пальцем айбиэмовские мэйнфреймы "привет из 70х" и современные технологии

Тут вот история некоего турка, у него тоже 15 лет NE был и вообще он в Германии вырос. Выехал в Турцию на пару лет, в армии там послужил, наверно гражданство сменить хотел. Но подзадержался с возвращением, и назад его уже не пустили, вернее быстро вытурили.

Он добровольно пошел служить в армию в чужом государстве. Этот факт лишает гражданства даже немцев. А уж темболее людей с 2-3 паспортами и на птичьих правах в Германии выпихнуть куда легче.

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Он добровольно пошел служить в армию в чужом государстве

Почему чужом? У него же турецкое гражданство причем единственное, в своем гос-ве и служил. Тем более это не участие в венных действиях против Германии.

Я что то не слышал, чтобы служба в армии своей страны как то мешала людям получать ПМЖ Германии.

А не пустили его обратно потому, что сам факт проживания 15 лет в Германии с NE еще не гарантирует свободу выезда/въезда, нужно разрешение от АБХ.

А не пустили его обратно потому, что сам факт проживания 15 лет в Германии с NE еще не гарантирует свободу выезда/въезда, нужно разрешение от АБХ.

Которое он бы не получил, так как жил на социал

Которое он бы не получил, так как жил на социал

Его и работающие не могут получить. Пока кроме истории тут на форуме больше не слышал таких историй. Это из серии - попросил оставить пасс рф при получении немецкого, и АБХ пошел навстречу. Либо единичная ошибка работника АБХ, либо просто байка.

единичная ошибка работника АБХ

Я даже стесняюсь спросить, а за сколько пурпурненьких / жёлтеньких листочков спецбумаги он готов вдруг ошибиться? Как говорится: "Эта ошибка Вам дорого обойдётся". 😁🦄

У кого бабок вагон и нужен просто евро пасс - идут и мальтийский покупают. Зачем городить уголовный огород.

О хранении информации о пересечении внешне границы Шенгенской зоны обладателями ВНЖ там конкретно ничего не сказано

Почему, четко написано, что и длительно проживающих система касается

The EES will apply to all third-country nationals traveling to the Schengen Area under all types of purposes, for both short-term and long-term stays

И соответственно

Assist in the identification of third-country nationals who do not or no longer fulfil the conditions for entry.

Единственное, в чем можно сомневаться, так это в том, что по каждому из типов ВНЖ стран ЕС будут автоматически вычисляться условия их инвалидации. Но что данные о перемещении владельцев ВНЖ будут сохраняться - это сомнению не подлежит, потому что без этих данных невозможно правильно вычислять допустимые сроки пребывания. Соответственно и абх смогут получать эти данные без больших усилий.

И вообще я бы сказал, что раз будет внедрен быстрый и простой доступ к информации о вьезде-выезде - появления автоматических процессов проверки выполнения предпосылок сохранения ВНЖ - просто вопрос времени. Возможно, это даже и хорошо, поскольку уменьшает фактор некомпетентности и субьективности при рассмотрении дел.

Две причины:

1. Пасс, который официально покупают, т.е. так называемый "инвестиционный" или "золотой" - дело ненадёжное. Могут и отозвать, как по объективным причинам (обман пи подаче, как вот недавно у россиян и китайцев на Кипре паспортины инвестиционные покоцали, так и по политическим (типа хайпануть на теме, как мы с пришлым криминальными толстосумами боремся).

2. Среди иммигрантов в ту же Западную Европу есть как простые ребята, которые паспортины нудно годами высиживают, ибо кэша нет и платят временем, так и богатые мультимиллионеры-миллиардеры, для которых 500 тыс евро или даже 1-2 млн - это peanuts и которые паспортане высиживают, а тупо официально покупают. А вот что делать чувакам с net worth до 1 млн евро? Купить официально паспорт Доминиканы они, допустим, могут или даже Мальты, но для них 100-500 тыс евро - уже 20-30-50% от их net worth. Отдать такой процент своего состояния за тупо кусок пластика (который ещё далеко не факт, что ваще когда-нибудь для одноразовой гипотетической подстраховки от сценария "Лебединое озеро по ТВ" понадобится)?????

ну кипр я и не предлагал) эти уже не раз кидали, и с депозитами тоже. С такими связываться - себя не уважать.

Мальта еще ни одного паспорта не отозвала.

На Кипре деньги можно назад через время, а на Мальте?

Он добровольно пошел служить в армию в чужом государстве. Этот факт лишает гражданства даже немцев.

Немцев - лишает, это да. А выросших в Германии турок Турция не выпускает из гражданства, пока те не отслужат в Турции. А Германия не дает свое гражданство, пока они не выйдут из турецкого. Такой вот двойной капкан. Бюрократы vs. обычные люди, заруба номер миллион сто пятсотая... Хорошо, что в случае с Украиной можно пропетлять, не служить. Очень большое зло все эти военкоматы, со школьной скамьи прививают поколениям правовой нигилизм. А когда к военкоматам присоединяются всякие EBH, то вообще труба, экзистенции рушатся не успев начаться, подрезают молодым соколикам крылышки на взлете :(

На Кипре деньги можно назад через время, а на Мальте?

На кипре не все можно назад, и не сразу. На мальте часть можно вернуть. В целом - мальта дороже, но меньше бабок морозить. И надежнее в плане отзыва.

https://migrgroup.com/comparison-kipr-malta/

Ответили бы что нить типа - ну иногда тут, иногда в москау - он бы торжественно вашу карточку переломил пополам, а вас почетно на ближайший рейс в москау, как полагается - в наручниках, обколотым транквилизаторами и с намордником, чтоб никого в самолете не покусали.
Помню один офицер молча насупившись на мою карточку с паспортом смотрел, а потом швырнул мне обратно так, что оно все на пол улетело, и процедил - alles klar.

Какие ужасы вы рассказываете. Никогда ни с чем подобным не встречалась, хотя мотаюсь туда-обратно несколько раз в году. Немецкие офицеры, как правило, вежливы или просто равнодушны, но без хамства. Никаких вопросов о том, где я живу не задают.

А вот наши российские офицеры, к сожалению, зачастую делают морду кирпичом и даже спрашивают с подозрением, где живешь. Правда на удивление никогда не требовали этой пресловутой бумажки " уведомления о двойном гражданстве или ПМЖ". Не интересует она их от слова вообще.

Я практически постоянно уже 2,5 года думаю о конечности бытия и смерти. Успеть бы опаспортиться в Германии.

А какая связь немецкого паспорта с конечностью бытия?

Тем более жить, вы собираетесь в России, как известно из предыдущих серий. То есть добровольно ищите себе приключения с пробиванием российских бюрократов на ВНЖ.

Правда на удивление никогда не требовали этой пресловутой бумажки " уведомления о двойном гражданстве или ПМЖ". Не интересует она их от слова вообще.

Потому что отсутствие бумажки еще не означает, что вы не уведомляли. Бумажку и потерять можно. Или дома забыть. А оперативно проверить факт уведомления навряд ли возможно, особенно если вы из другого региона. Поэтому им эта проверка всех подряд не нужна.

Но если вы им понадобитесь - вас обо всем спросят, предварительно сняв с рейса.

Правда на удивление никогда не требовали этой пресловутой бумажки " уведомления о двойном гражданстве или ПМЖ".

Они и так видят, кто более 90 дней был в тех же странах ЕС, что и автоматически говорит о наличии ВНЖ / ПМЖ. Если у них нет команды свверху "хватать условную пятую колонну" и у самого пограничника нет желания выслужиться, то он просто про себя эту инфу фиксирует и всё.

Не интересует она их от слова вообще.

Ну посмотрим, посмотрим. Вот как поправочки в Конституцию РФ внесут и прголосуют, то и посмотрим, теб более там уже в Основной закон страны вписывается запрет на вторые паспорта и даже ПМЖ для ряда высших чиновников. На самом деле эти запреты в той или иной форме есть и сейчас, и даже были до печально известного закона о "самодоносах" 2014-го года. Просто раньше они были в федеральных законах, а теперь в Конституции их хотят прописать (т.е. на высшем законодательном уровне, на 2 уровня выше).

А какая связь немецкого паспорта с конечностью бытия?

Прямая. Я хочу умереть в РФ, в знакомых условиях. А тут я вернуться в РФ не могу, пока не опаспорчусь здесь, в ФРГ.

То есть добровольно ищите себе приключения с пробиванием российских бюрократов на ВНЖ.

Но я им смогу тогда, как немецкий гражданин, в лицо заорать: "Пахаев - лоh, Махаев - лоh". А если они ещё что-то вякать будут, завизжу им про рубероид.

Основной закон страны вписывается запрет на вторые паспорта и даже ПМЖ для ряда высших чиновников.

Интересно, а как можно прожить и проработать в Дрездене 4 года без немецкого внж? Ну вы поняли о чем я...

Ну то прошлое...., а сейчас нужно увеличить бдительность. Ждём поправочек, может там ещё чего про любимою мозоль зарубежных гражданств, паспортов вылезет, помимо уже того, что было 15 января озвучено.

Не забывайте о том, что в текущий момент нужен "мощный толчок" (с), "настоящий прорыв" (с) потому что "времени на раскачку больше нет!" (с).

Они и так видят, кто более 90 дней был в тех же странах ЕС, что и автоматически говорит о наличии ВНЖ / ПМЖ.

Не видят они этого. Они видят только факт пересечения границы рф. А где человек был и жил - откуда им знать. Тем более что пмжшникам печать на въезд и выезд в шенген не лепят в пасс.

А о наличии внж они понимают, если билет в шенген, а в пасспорте нет шенгенской визы.

я никак не могу понять, в рф куча мала проблем внутри страны, а они как обычно продолжают прессовать несчастную кучку граждан со вторыми пассами и пмж, которые по факту и не живут в рф. Это что - самая большая проблема рф чтоле????

Это что - самая большая проблема рф чтоле????

Да, это проблема, причём НАМНОГО важнее, чем даже пенсии, социалка и рост ВВП.

Не секрет, что у очень многих чиновников - от министров до каких-то сто-пятых подметайл в уездных городках и посёлках есть иностранные паспорта и ПМЖ, и у их детей, жён и родственников тоже есть.

И есть опасения, что их могут страны Запада этими паспортами / ПМЖ шатжажировать: либр делайте то, что мы скажем, либо потеряете заветные документики.

А для многих чиновников эти паспорта / ПМЖ будут поважнее недвиги за рубежом или иностранных счетов.

Потому что в случае чего, они первые могут испытать на себе меры незаконного физического воздействия со стороны народа, собратьев-чиновников или бандитов.

По мнению Верховных Правителей, чиновники должны быть 100% лояльны и полностью зависимы от РФ. Типа "мы творили всё это вместе, и погибать, если чо, будем тоже вместе". Бригада.

Ну а чиновники, которых лишают паспапртов и ПМЖ уже в отместку могут что-то обломать простым россиянам с двойными гражданствами и ПМЖ. Типо "Мы баре и нам нельзя, а вам холопам тогда и подавно. Знайте, кто тут крут. Лучше нас не будете, знайте своё место, простолюдины".

Так визу или ВНЖ на таможне сканируют. Да и на стойках того же Аэрофлота бережно сканируют при посадке на рейс... в поездах тоже сканируют. Словом, да, все данные в каких надо системах есть.

Так визу или ВНЖ на таможне сканируют.

Небольшое уточнение. Не на таможне, а на погранконтроле (что хуже, ибо погранцы - это сотрудники ФСБ, пограничная служба - часть ФСБ). Причём карточку ВНЖ / ПМЖ могут и не за запросить в явнов виде, а вот со стоек Аэрофлота и прочих инфа уверен идёт напрямую "куда надо".

небольшое уточнение - карточка внж российских погранцов вообще не интересует, ее никто и не просит никогда показывать.

Про наличие внж могут спросить, да.

Насчет скана карточки на стойке регистрации - ни разу такого не видел. Откуда у аэрофлота прибор, который может считать с карточки информацию??? Это же не биометрический пасс.

Иногда попадаются любопытные пограничники, таким надо вежливо отказывать. ВНЖ иностранного государства не входит в список документов для въезда/выезда в/из РФ.

Но по закону сотрудники авиакомпании действительно должны проверять наличие визы или ВНЖ.

Данные виз и ВНЖ вносятся в систему бронирования. Вот, например, цитата из инструкции по внеснию данных в бронирование авиакомпании S7:

Если у пассажира заграничный паспорт и вид на жительство (либо другой документ, дающий право на длительное пребывание в стране назначения не являющийся визой), оформленный в виде отдельного документа или вклеенный в паспорт, то билет оформляется на заграничный паспорт. Запрос SSR:DOCS в данном случае вносится на оба документа. Внесение SSR:DOCO не требуется. Если второй документ бессрочный, то в поле дата окончания действия документа указывается по сроку действия загранпаспорта. Например, маршрут перевозки Новосибирск-Москва-Мюнхен. Билет оформляется на загранпаспорт. Запрос SSR:DOCS в данном случае вносится дважды – для паспорта пассажира и вида на жительство:
SSR: DOCS S7 HK1/P/RU/641234567/RU/01JUN85/M/21MAR22/IVANOV/IVAN/P1
SSR: DOCS S7 HK1/A/DE/5G6TEYK/RU/01JUN85/M/21MAR22/IVANOV/IVAN/P1

то, что при покупке билета вносятся данные о визе - это понятно. Я больше удивился скроллингу самой карточки на регистрации - никогда такого не видел. У меня скролят только карточку с милями.

Не забывайте о том, что в текущий момент нужен "мощный толчок" (с), "настоящий прорыв" (с) потому что "времени на раскачку больше нет!" (с).

Почему только в текущий? Эти мантры повторяются с завидной регулярностью уже с пару десятков последних лет, в исполнении все того же автора. И нет причин тому, что их не будут повторять, так же регулярно, в ближайшем обозримом будущем.

Своими глазами видела клавиатуру, где есть паз для считывания и они старательно ВНЖ проводили. Не знаю, считали или нет в итоге, но данные о ВНЖ занесли в систему. На стойке Аэрофлота при посадке на рейс в Германию

Откуда у аэрофлота прибор, который может считать с карточки информацию??? Это же не биометрический пасс.

они не считывают информацию, хранящуюся на чипе, а только машиночитаемый код на обороте карты

Я хочу умереть в РФ, в знакомых условиях. А тут я вернуться в РФ не могу, пока не опаспорчусь здесь, в ФРГ.

Все равно непонятно, зачем вам немецкий паспорт, если жить и помереть вы хотите в России. Ну да ладно... у каждого свои причуды.

зачем вам немецкий паспорт, если жить и помереть вы хотите в России

Жить и умирать в России с немецким паспортом спокойнее и приятнее, чем без него...

скажешь тебя месяц не было, а в базе - 3 стоит

нет никакой "базы пересечения границ", об этом уже 100500 раз перетерли и даже запрос в пограничные службы делали. Существует только в воображении, на форумах и в прогнозах.

Все равно непонятно, зачем вам немецкий паспорт, если жить и помереть вы хотите в России.

Чёж тут непонятного? Хочет. Вы же не спрашиваете: зачем жить, если все равно помирать?

при покупке билета вносятся данные о визе - это понятно

или случайный набор цифр. То, что граждане склонны выдавать увиденное за желаемое - тоже понятно. Особенно когда граждане путают таможню и границу, въезд и выезд, право и лево и т.п.

или случайный набор цифр

Ну да, в Аэрофлоте совсем что ли дурачки сидят?

Там при букировании билета требуют ввести тип разрешения на проживание, его номер и т.п.

Потом же на стойке сверят.

Или Вы думаете, что можно и по заграннику при букировании заместо номера загранника ввести какую-то левую фигню и все это "скушают"?

Система в РФ уже входит в штопор, не за горами и массовые репрессии. Маски сброшены. Настало время жести.

Ну как бы это объяснить?

Просто стать западным - цель была моей жизни.

Шоб люди говорили с умилением: " Какой он западный!".

А ты им в ответ: "I am from the West, we are the best". И с остервенением шлёпнуться.

Или Вы думаете

нет. Это вы думаете. Я - делаю.

можно и по заграннику при букировании заместо номера загранника

речь была про номер визы. Но вы очень много думаете и мало видите.

А думать - полезно!

Если лаять, коллеги ОЧЕНЬ пугаются....

Жить и умирать в России с немецким паспортом спокойнее и приятнее, чем без него...

По визе? Или как? Он же отказался от российского гражданства, собирается получать немецкое, но жить при этом хочет именно в России.

Тем более помирать там, без гражданства, без страховки. Не понимаю. Это сюр какой-то , на мой взгляд.

А ты им в ответ: "I am from the West, we are the best". И с остервенением шлёпнуться.

В смысле "шлепнуться"? Куда, кому?

Это сюр какой-то , на мой взгляд.

Это клиника Причём, в дурке он лежит регулярно. Какой глубокий смысл можно выискать в данном графоманстве - непонятно.

В смысле "шлепнуться"?

Самоотшлеп по технике Бени Марубо. Я одно время тоже практиковал, но желаемого эффекта не дало.

Самоотшлеп по технике Бени Марубо. Я одно время тоже практиковал, но желаемого эффекта не дало.

Надо не по заднице, а как немцы (люди с немецким гражданством) в грудь себя бить, вот регулярно собираются то в Бонне, то Франкфурт, центральные улицы, присоединяйся:

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Жалко, твоя тема ушла в архив, возможно нужно создать новую группу для единомышленников, для шлёпанцев

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

Может, просто уровень доступа не тот? Чтобы поделились. :))

Может, просто уровень доступа не тот? Чтобы поделились. :))

Абсолютно верно, кому надо - тот знает, в базах отображаются загранпаспорта за всю жизнь человека, гроздьями на каждом отдельном паспорте висят ранние визы. А так же "дополнительная информация", например запросы на получение виз, даже если их потом не получили.

Беженец хочет наивно обмануть, а Германия делает иногда вид что не замечает, потому что нам нужны дешевые гуманресурсы)))

Кстати, коммерческие структуры тоже могут собирать информацию, допустим открываешь банковский счет - банк сканирует все страницы в загранпаспорте, все визы к себе в базу.

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.

подменя понятий - прекрасная русская привычка. Кем работаешь? - В банке. Данных о пересечениях границы не существует - Да вы что, все паспорта, визы и запросы есть в базе. Ну а если про беженцев добавить - то просто авторитетное мнение эксперта, не меньше.

В чём проблема? То что каждый себе собирает информацию это за гранью твоего представления? Так это не пересказ желтухи из газет, вроде бы тебе не советовал шапочку из фольги)))

У мигрантов меня больше забавляют темы "Когда мы почувствовали себя здесь дома?" или "фамилия и имя не важны" и давай друг дружке заливать, что гарат и кройцберг хорошие районы.

ну раз не существует так не существует, договорились, если тебе так легче жить)))

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.