EBH предлагают отозвать антраг на гражданство
Здравствуйте уважаемые участники форума,
сегодня получили соотв. письмо от EBH. предложение мотивировано пар.10 абз.1 п.3 "... Eine ausreichende Altresvorsorge bei einer erwartenden Rente liegt nicht vor." Cтавили антраг по п.10 STAG. В данном пункте о прогнозе ни слова. Все остальные условия соблюдены ( доход, мита и т.д.,никаких доплат не получаем, у обоих работа unbefristet) В письме написано, что " Wir beabsichtigen Ihre Einbürgerungsanträge wegen nicht vorliegender Untrehaltsfähigkeit kostenpflichtig abzulehnen" Стоит ли ли уже включать адвоката или надо дождаться отказа?
Заранее спасибо за компетентные советы
вы бы поподробнее написли сколько вам лет, сколько лет в германии итд
Мало данных. В любом случае Вам должны предоставить Anhörung перед принятием окончательного отказа и выслушать Ваши контраргументы. Вы можете изложить их самостоятельно либо с помощью адвоката.
Karmann 11.03.18 09:41
Здравствуйте,
в бланке заявления на гражданство ФРГ есть пункт: "имеете ли Вы пенсионную страховку?" Необходимое количество уплаты пенсионных взносов имеется, но в настоящее время уплата пенсионных взносов не осуществляется. Может ли это послужить причиной отказа ? Заранее благодарен за компетентные ответы.
dimafogo 11.03.18 14:09
в ответ Karmann 11.03.18 09:41
Может, если ЕВН посчитает, что нет подтверждений Вашей феинансово обеспеченной старости.
пар.10 абз.1 п.3 "... Eine ausreichende Altresvorsorge bei einer erwartenden Rente liegt nicht vor." Cтавили антраг по п.10 STAG.
Думаю тоже подавать на гражданство по стандартным условиям и описанная ситуация меня немного настораживает.
Идет в данном случае речь о том, что человеку близко-пенсионного возраста могут отказать в гражданстве мотивируя это тем что на минимальную пенсию он уже не заработает?
Или это про пресловутые 60 месяцев отчислений в пенсионный фонд, чтобы иметь хоть-какую то пенсию?
С учетом деталей, которые Вы озвучивали на форуме ранее и которые приведены выше, можно уверенно утверждать, что без каких-либо текущих регулярных действий по увеличению Вашей будущей пенсии гражданство Вам не дадут, адвокат не поможет. Сначала изыщите возможность регулярно вносить пенсионные взносы в какой-либо государственный или негосударственный пенсионный фонд, а потом уже, если будут все равно упираться, подключать адвоката. Никто не мешает после получения гражданства все переиграть.
Cтавили антраг по п.10 STAG. В данном пункте о прогнозе ни слова.
пар.10 абз.1 п.3
3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat
Вы не правы, в этом пункте нет ни слова о том, что это должно выполняться только на момент получения гражданства. Такое требование и для гражданства, и для ПМЖ всегда предполагает прогноз. Касательно этого закона, см. предписания http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...
Der Einbürgerungsbewerber ist imstande, sich und seine Angehörigen zu ernähren, wenn er den eigenen und den Lebensunterhalt der Familie sowie etwaige gegen ihn gerichtete Unterhaltsansprüche nachhaltig und auf Dauer aus einem selbst erwirtschafteten Einkommen, einem eigenen Vermögen oder einem bestehenden Unterhaltsanspruch gegen einen Dritten bestreiten kann, ohne auf einen Anspruch auf Unterhalt aus öffentlichen Mitteln angewiesen zu sein (Unterhaltsfähigkeit). Bei verheirateten Einbürgerungsbewerbern ist es ausreichend, dass die Ehegatten hierzu gemeinsam in der Lage sind. Die Unterhaltsfähigkeit umfasst auch eine ausreichende soziale Absicherung gegen Krankheit, Pflegebedürftigkeit, Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit und für das Alter.
Большое спасибо за компетентные советы.
Возраст действительно предпенсионный- мне 59,супруге 57. В Германии с 2001 года.У супруги пенсионные взносы превышают 60 месяцев. У меня ситуация другая- долгое время работал selbständig, сейчас плюс к этому еще и работаю fest, испытательный срок давно прошел.
В письме евх указано, что размера будущей пенсии недостаточно. Странно, что для получателей грундзихерунг это ни какой роли при принятии положительного решения не играет
Чиновники должны взвешенное решение принять. Грубо говоря, с человека на пенсии уже что возьмешь, с гражданством или без он все равно будет ее получать. Но Вы и Ваша супруга еще можете сделать свой вклад в пенсионную систему, поэтому чиновники могут на вас давить и давят. Да, и формально они правы насчет отказа в гражданстве, потому что в чистой теории есть возможность иностранца на ПМЖ выгнать из страны, если тот себя не содержит и вообще асоциален. А гражданина уже не выгонишь, что бы он ни сделал. На практике, конечно, разницы никакой нет, и с ПМЖ и с гражданством пенсию платить все равно будут, выгнать они никого не смогут, то есть отказом они ничего государству не сэкономят.
В письме евх указано, что размера будущей пенсии недостаточно
Спасибо, понятно.
А как это оценивается - вот есть человек возраста X и накопленной пенсией Y (по данным DRV, на текущий момент), которая ниже минимальной.
Но он же не прямо сейчас на пенсию упадет, ему еще работать сколько-то лет и пенсии поднакопит.
Просто считают сколько лет ему еще работать и сколько средне-статистический бюргег может пенсии за этот период отложить? По моим оценкам это типа 20-30 евро в год должно набегать.
в чистой теории есть возможность иностранца на ПМЖ выгнать из страны, если тот себя не содержит и вообще асоциален.
Это не причины, чтобы "выгнать" иностранца с ПМЖ из страны.
Der Wegfall der Erteilungsvoraussetzungen hat auf die einmal erteilte Niederlassungserlaubnis keine Auswirkungen. Wenn ein Ausländer beispielsweise nach Erteilung der Niederlassungserlaubnis gemäß § 9 Absatz 2 AufenthG seine Arbeitsstelle verliert und infolgedessen der Lebensunterhalt nicht mehr gesichert ist (§ 9 Absatz 2 Satz 1 Nr. 2 AufenthG), bliebt ihm die Niederlassungserlaubnis erhalten.
http://www.xn--rechtsanwalt-auslnderrecht-whc.de/niederlas...
Я имел в виду выдворение, 53, 54 параграф
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__54.html
Хотя да, я вспомнил, что получение социала они несколько лет назад убрали из закона как одну из возможных причин для выдворения. Но могут и вернуть, если понадобится.
Всегда можно было и будет выгнать за совершение преступлений, например.
Здравствуйте,
в бланке заявления на гражданство ФРГ есть пункт: "имеете ли Вы пенсионную страховку?" Необходимое количество уплаты пенсионных взносов имеется, но в настоящее время уплата пенсионных взносов не осуществляется. Может ли это послужить причиной отказа ?
Заранее благодарен за компетентные ответы.
в ответ Karmann 11.03.18 09:41
Может, если ЕВН посчитает, что нет подтверждений Вашей феинансово обеспеченной старости.
Хехе, ну вот, прогноз оправдался 
Странно, что для получателей грундзихерунг это ни какой роли при принятии положительного решения не играет
Обращайтесь к адвокату, пусть он доказывает, что получаете пособие Вы не по своей вине.
мы никаких пособий не получаем
А откуда ЕВН тогда взяло "nicht vorliegender Untrehaltsfähigkeit"? Они разъяснили этот момент или написали только эту фразу?
похоже никто не в курсе
Конечно не в курсе. Тут же всегда прямо с пеной у рта доказывали, что пенсионные взносы на гражданство не нужны от слова "вообще"
While you can, just keep worthy life
Тут же всегда прямо с пеной у рта доказывали, что пенсионные взносы на гражданство не нужны от слова "вообще"
Нужны они не всем, точнее, только в отдельных случаях. Но у ТС с этим проблем нет, т.к. у его супруги имеются 60 месяцев RV.
Но у ТС с этим проблем нет
Попросят обоих супругов отчитаться.
While you can, just keep worthy life
Попросят обоих супругов отчитаться.
Откуда Вы знаете? И почему ЕВН не попросило их об этом до сих пор?
И почему ЕВН не попросило их об этом до сих пор?
Вы пост номер один перечитайте внимательно
While you can, just keep worthy life
И у Вас и у супруги пмж по § 23?
Проживаете в Баварии?
Оба подавали на натурализацию?
ЕБХ как-то зафиксировало письменно ваши желания не по 8-му, а по 10-му огражданиться ?
Вы пост номер один перечитайте внимательно
Не факт, что это требование ЕВН является законным, как и отказ в натурализации по причине недостаточной пенсии.
На все Ваши вопросы ответ- да.
Вот что написано в заключительном абзаце письма: "Es steht Ihnen frei, einen neuen Antrag zu stellen, sobald Sie sich längfristig in einem unbefristeten Arbeitsverhältnis befinden und eine entsprechende Alterssicherung aufgebaut haben. Eine Erhöhung der Wochenarbeitszeit bzw. eine Vollzeitbeschäftigung würfen zu einem Aufbau der entsprechenden Alterssicherung beitragen." Это несмотря на то,что наши доходы превышают все текущие расходы. Это они смотрели еще при принятии заявлений. У нас при подаче заявлений требовали документы от DRV
Стоит ли ли уже включать адвоката
Включить-то можно, но с чем он будет бороться? С намерением?
или надо дождаться отказа?
Будет отказ, будет и хлеб и на хлеб адвокату.
P.S. Что мешало зельбстштэндигу платить пенсионные взносы?
жадность? 
ну раз не платил, значит что-то мешало. Там кроме пенсионных было много чего платить: мед. страховку, оплата штоербератера, аренда. налоги ... Слишком долго придется рассказывать, да и не нужно это
Если бы у бабушки были колеса, то она была бы мотоциклом. Это и без Вашего комментария понятно.
ЕБХ как-то зафиксировало письменно ваши желания не по 8-му, а по 10-му огражданиться ?
Даже если заявитель подает заявление на "огражданивание" по 8му параграфу, ЕБХ в обязательном порядке обязано проверить (и всегда проверяет) возможность "огражданивания" по 10му параграфу прежде чем проверяет возможность по 8му.
Ну, да. Поздно.
А так бы пригодилось сейчас.
+100 :)
Но ТС не врубается в очевидные вещи. Ещё и хамить взялся, потому что не выходит, как ему надо.
Сначала о помощи просит, а потом хамит. Очень частое явление на форуме.
Ага. Решил сэкономить на пенсионном страхование, а сейчас наивно удивляется.
Включить-то можно, но с чем он будет бороться?
А потом появится на Праве очередная тема: "Шо делать? Адвокат взял деньги и ничего не делает"
ТС, слушайте вы тут больше форумских "знатоков", которые доказывают, что требование ЕБХ незаконно и вы должны им это доказать, не докажете вы ничего и адвокат покурит в сторонке и бабки скассирует. Вам проще сейчас это бабло применить, заплатив пенсионнные взносы и, там я не знаю, лебенсферзихерунг
While you can, just keep worthy life
Даже если заявитель подает заявление на "огражданивание" по 8му параграфу, ЕБХ в обязательном порядке обязано проверить (и всегда проверяет) возможность "огражданивания" по 10му параграфу прежде чем проверяет возможность по 8му.
Далеко не факт. Если заявитель ограничил своё заявление конкретным параграфов, ЕВН не обязано проверять предпосылки по остальным параграфам. А вот если заявитель не указывал никакого параграфа, ЕВН обязано проверить предпосылки по всем параграфам.
слушайте вы тут больше форумских "знатоков", которые доказывают, что требование ЕБХ незаконно
А почему положения §10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 2. Halbsatz StAG неприменимо к будущей пенсии ТС?
Как раз-таки применимо (только со знаком минус), поскольку ТС сами по собственной воле сейчас своим бездействием ухудшают свое пенсионное положение (то есть обратный случай). Более того, им это по-видимому и на GruSi потом припомнят:
https://www.bverwg.de/190209U5C22.08.0
Die Einbürgerungsbehörde ist grundsätzlich befugt, selbstständig und eigenverantwortlich zu prüfen, ob ein Einbürgerungsbewerber in der Vergangenheit in einem solchen Maße gegen die Obliegenheit, durch Einsatz seiner Arbeitskraft für seine Altersversorgung vorzusorgen, verstoßen hat, dass ihm Fernwirkungen auf die spätere Altersversorgung im Sinne des § 10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 StAG auch zuzurechnen sind.
Поэтому, если они вообще хотят когда-либо гражданство получить, стоит срочно задуматься о том, как не только начинать платить пенсионные взносы, но и компенсировать каким-то образом неуплаченное. Ну или придумать убедительные причины, почему они какое-то непродолжительное время не могли платить пенсионные взносы. Может быть, и адвокат поможет, если они действительно "deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten haben"
С другой стороны, зачем им вообще это гражданство, если все эти действия для них непосильную финансовую нагрузку несут?
А почему положения §10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 3 2. Halbsatz StAG неприменимо к будущей пенсии ТС?
Которую он заработает когда? После того, как выйдет на пенсию? Ему там всего-ничего осталось.
Может быть, и адвокат поможет, если они действительно "deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten haben"
Так в том-то и дело, что этого исключать не стоит. С другой стороны, всегда можно сослаться на то, что во время selbstständige Tätigkeit ТС мог бы добровольно отчислять взносы в пенсионную страховку и отказать на этом основании. Тут уж как повезёт с адвокатом и судьёй.
Которую он заработает когда? После того, как выйдет на пенсию?
Скажем более абстрактно: не к пенсии, а к Altersversorgung.
Так в том-то и дело, что этого исключать не стоит.
Основания, братан, основания! (почти (с)) Обо что обпереться, чтоб не исключить?
С другой стороны, всегда можно сослаться на то, что во время selbstständige Tätigkeit ТС мог бы добровольно отчислять взносы в пенсионную страховку
Отож. Никто ж не требовал от него "- Плоти по максимуму!" Или среднюю, в несколько сотен. По минимуму можно ж было, лижбы псису поставить, что, мол, есть!
Все понятно. Не обошлось без флуда и нравоучений. Спасибо всем тем, кто ответил по-существу. Тема закрыта для обсуждения. Еще раз спасибо.
Обо что обпереться, чтоб не исключить?
Для этого нужно знать детали ситуации ТС.
По минимуму можно ж было, лижбы псису поставить, что, мол, есть!
Ну если уж без взносов никак не обойтись, тогда придётся искать негосударственную пенсионную страховку, которая примет одноразовый взнос "должника" за в трубу проработанное selbstständig время.
Все понятно. Не обошлось без флуда и нравоучений.
Обижаться вам надо не на нынешних комментаторов в форуме, а на себя тогдашнего, не подумавшего о не таком уж и далеком будущем. Вот оно и стало настоящим.
Тем более, что прицел на будущее гражданство наверняка был у вас еще с момента переезда. А может и до него.
Я вижу Вы никак не успокоитесь. Никаких обид нет, есть констатация фактов. Мне Ваши выводы касательно моего прошлого не интересны. не Вам меня судить. Специально для Вас повторяю: тема закрыта. Всего наилучшего.
Факт на сегодняшний день для вас, увы, один - не видать вам гражданства , как своих ушей.
Вот и вся констатация.
Нет, я не сотрудник этого ведомства.
Я всего лишь вернул вам обратно ваши слова о констатации фактов.
Применительно к вашей ситуации.
Если осталось ещё желание, скиньте в личку последний ответ из ЕБХ, ( без личных данных) как-то непонятно всё. Может на социале долго были?
Даже если заявитель подает заявление на "огражданивание" по 8му параграфу, ЕБХ в обязательном порядке обязано проверить (и всегда проверяет) возможность "огражданивания" по 10му параграфу прежде чем проверяет возможность по 8му.Далеко не факт. Если заявитель ограничил своё заявление конкретным параграфов, ЕВН не обязано проверять предпосылки по остальным параграфам. А вот если заявитель не указывал никакого параграфа, ЕВН обязано проверить предпосылки по всем параграфам.
Согласно VwV StAG ЕВН всегда обязано проверять предпосылки по 10 параграфу.
8 Zu § 8 Einbürgerung nach Ermessen
8.0 Allgemeines Nach § 8 kann bei Erfüllung der gesetzlichen Voraussetzungen (vergleiche die Nummern 8.1.1 bis 8.1.1.4) eine Einbürgerung nach Ermessen der Behörde erfolgen, wenn im Einzelfall ein öffentliches Interesse an der Einbürgerung festgestellt werden kann. Maßgeblich hierfür sind die unter den Nummern 8.1.2 bis 8.1.3.9.2 und 8.2 aufgeführten Gesichtspunkte. Zuvor ist jedoch zu prüfen, ob nicht eine Einbürgerung nach den §§ 10 ff. in Betracht kommt.
Согласно VwV StAG ЕВН всегда обязано проверять предпосылки по 10 параграфу.
Тем более. В общем, не стоит вообще ограничивать заявление конкретным параграфом, ведь стоимость его рассмотрения от этого не изменится.
Тем более. В общем, не стоит вообще ограничивать заявление конкретным параграфом, ведь стоимость его рассмотрения от этого не изменится.
практика показывает что ЕВН ограничивается проверкой 10 параграфа если их не ткнуть носом в конкретные предпосылки по 8 му параграфу. Причем если ткнуть только в одну предпосылку, они смотрят только эту одну и не смотрят другие. Хотя на предварительной консультации при подаче заявления они обязаны дать расширенную консультацию. Что на практике, к сожалению, не происходит.
у вас не хватает 60 мес. взносов в пенсионный фонд.
Сколько именно мсяцев Вам не хватает?
Позвоните в пенс. фонд и спросите, сколько за кажд. недостающ. месяц Вам нужно будет заплатить. Я как-то спрашивала, когда на ПМЖ подавала, потому что тоже 60 мес не набиралось, было вроде порядка 180 евро за мес.
Придите в ЕВН и спросите, если Вы принесете справку из пенсионного о 60 мес (после того как заплатите freiwillige Beiträge zur Rentenversicherung), могут ли они Вас оражданить и этот Antrag пока zurückstellen или придется новый Antrag подавать?