Здравствуйте уважаемые участники форума,

сегодня получили соотв. письмо от EBH. предложение мотивировано пар.10 абз.1 п.3 "... Eine ausreichende Altresvorsorge bei einer erwartenden Rente liegt nicht vor." Cтавили антраг по п.10 STAG. В данном пункте о прогнозе ни слова. Все остальные условия соблюдены ( доход, мита и т.д.,никаких доплат не получаем, у обоих работа unbefristet) В письме написано, что " Wir beabsichtigen Ihre Einbürgerungsanträge wegen nicht vorliegender Untrehaltsfähigkeit kostenpflichtig abzulehnen" Стоит ли ли уже включать адвоката или надо дождаться отказа?

Заранее спасибо за компетентные советы

похоже никто не в курсе

вы бы поподробнее написли сколько вам лет, сколько лет в германии итд

Мало данных. В любом случае Вам должны предоставить Anhörung перед принятием окончательного отказа и выслушать Ваши контраргументы. Вы можете изложить их самостоятельно либо с помощью адвоката.

Karmann 11.03.18 09:41

Здравствуйте,

в бланке заявления на гражданство ФРГ есть пункт: "имеете ли Вы пенсионную страховку?" Необходимое количество уплаты пенсионных взносов имеется, но в настоящее время уплата пенсионных взносов не осуществляется. Может ли это послужить причиной отказа ? Заранее благодарен за компетентные ответы.

dimafogo 11.03.18 14:09

в ответ Karmann 11.03.18 09:41

Может, если ЕВН посчитает, что нет подтверждений Вашей феинансово обеспеченной старости.

пар.10 абз.1 п.3 "... Eine ausreichende Altresvorsorge bei einer erwartenden Rente liegt nicht vor." Cтавили антраг по п.10 STAG.

Думаю тоже подавать на гражданство по стандартным условиям и описанная ситуация меня немного настораживает.

Идет в данном случае речь о том, что человеку близко-пенсионного возраста могут отказать в гражданстве мотивируя это тем что на минимальную пенсию он уже не заработает?

Или это про пресловутые 60 месяцев отчислений в пенсионный фонд, чтобы иметь хоть-какую то пенсию?

С учетом деталей, которые Вы озвучивали на форуме ранее и которые приведены выше, можно уверенно утверждать, что без каких-либо текущих регулярных действий по увеличению Вашей будущей пенсии гражданство Вам не дадут, адвокат не поможет. Сначала изыщите возможность регулярно вносить пенсионные взносы в какой-либо государственный или негосударственный пенсионный фонд, а потом уже, если будут все равно упираться, подключать адвоката. Никто не мешает после получения гражданства все переиграть.

Cтавили антраг по п.10 STAG. В данном пункте о прогнозе ни слова.

пар.10 абз.1 п.3

3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat

Вы не правы, в этом пункте нет ни слова о том, что это должно выполняться только на момент получения гражданства. Такое требование и для гражданства, и для ПМЖ всегда предполагает прогноз. Касательно этого закона, см. предписания http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

Der Einbürgerungsbewerber ist imstande, sich und seine Angehörigen zu ernähren, wenn er den eigenen und den Lebensunterhalt der Familie sowie etwaige gegen ihn gerichtete Unterhaltsansprüche nachhaltig und auf Dauer aus einem selbst erwirtschafteten Einkommen, einem eigenen Vermögen oder einem bestehenden Unterhaltsanspruch gegen einen Dritten bestreiten kann, ohne auf einen Anspruch auf Unterhalt aus öffentlichen Mitteln angewiesen zu sein (Unterhaltsfähigkeit). Bei verheirateten Einbürgerungsbewerbern ist es ausreichend, dass die Ehegatten hierzu gemeinsam in der Lage sind. Die Unterhaltsfähigkeit umfasst auch eine ausreichende soziale Absicherung gegen Krankheit, Pflegebedürftigkeit, Berufs- oder Erwerbsunfähigkeit und für das Alter.

Большое спасибо за компетентные советы.

Возраст действительно предпенсионный- мне 59,супруге 57. В Германии с 2001 года.У супруги пенсионные взносы превышают 60 месяцев. У меня ситуация другая- долгое время работал selbständig, сейчас плюс к этому еще и работаю fest, испытательный срок давно прошел.

В письме евх указано, что размера будущей пенсии недостаточно. Странно, что для получателей грундзихерунг это ни какой роли при принятии положительного решения не играет

Чиновники должны взвешенное решение принять. Грубо говоря, с человека на пенсии уже что возьмешь, с гражданством или без он все равно будет ее получать. Но Вы и Ваша супруга еще можете сделать свой вклад в пенсионную систему, поэтому чиновники могут на вас давить и давят. Да, и формально они правы насчет отказа в гражданстве, потому что в чистой теории есть возможность иностранца на ПМЖ выгнать из страны, если тот себя не содержит и вообще асоциален. А гражданина уже не выгонишь, что бы он ни сделал. На практике, конечно, разницы никакой нет, и с ПМЖ и с гражданством пенсию платить все равно будут, выгнать они никого не смогут, то есть отказом они ничего государству не сэкономят.

так ото ж

В письме евх указано, что размера будущей пенсии недостаточно

Спасибо, понятно.

А как это оценивается - вот есть человек возраста X и накопленной пенсией Y (по данным DRV, на текущий момент), которая ниже минимальной.

Но он же не прямо сейчас на пенсию упадет, ему еще работать сколько-то лет и пенсии поднакопит.

Просто считают сколько лет ему еще работать и сколько средне-статистический бюргег может пенсии за этот период отложить? По моим оценкам это типа 20-30 евро в год должно набегать.

в чистой теории есть возможность иностранца на ПМЖ выгнать из страны, если тот себя не содержит и вообще асоциален.

Это не причины, чтобы "выгнать" иностранца с ПМЖ из страны.

Der Wegfall der Erteilungsvoraussetzungen hat auf die einmal erteilte Niederlassungserlaubnis keine Auswirkungen. Wenn ein Ausländer beispielsweise nach Erteilung der Niederlassungserlaubnis gemäß § 9 Absatz 2 AufenthG seine Arbeitsstelle verliert und infolgedessen der Lebensunterhalt nicht mehr gesichert ist (§ 9 Absatz 2 Satz 1 Nr. 2 AufenthG), bliebt ihm die Niederlassungserlaubnis erhalten.

http://www.xn--rechtsanwalt-auslnderrecht-whc.de/niederlas...

предлагаю не отклоняться от темы

Я имел в виду выдворение, 53, 54 параграф
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__54.html

Хотя да, я вспомнил, что получение социала они несколько лет назад убрали из закона как одну из возможных причин для выдворения. Но могут и вернуть, если понадобится.

Всегда можно было и будет выгнать за совершение преступлений, например.

иногда люди даже до пенсии не доживают

Karmann 11.03.18 09:41
Здравствуйте,
в бланке заявления на гражданство ФРГ есть пункт: "имеете ли Вы пенсионную страховку?" Необходимое количество уплаты пенсионных взносов имеется, но в настоящее время уплата пенсионных взносов не осуществляется. Может ли это послужить причиной отказа ?
Заранее благодарен за компетентные ответы.
dimafogo 11.03.18 14:09
в ответ Karmann 11.03.18 09:41
Может, если ЕВН посчитает, что нет подтверждений Вашей феинансово обеспеченной старости.

Хехе, ну вот, прогноз оправдался

Странно, что для получателей грундзихерунг это ни какой роли при принятии положительного решения не играет

Обращайтесь к адвокату, пусть он доказывает, что получаете пособие Вы не по своей вине.

мы никаких пособий не получаем

мы никаких пособий не получаем

А откуда ЕВН тогда взяло "nicht vorliegender Untrehaltsfähigkeit"? Они разъяснили этот момент или написали только эту фразу?