русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Развод с блаукартой. У кого было?

3559  1 2 3 4 5 6 alle
Likusza прохожий17.12.19 17:56
17.12.19 17:56 

Муж приехал по блаукарте, я с ним и с общим ребёнком. Так складываются обстоятельства, что разводимся. У нас ВНЖ. В случае развода мне придётся возвращаться в Россию. Ребёнок интегрировался в Германии, учится в школе. У меня хороший немецкий язык (учила ещё в России), получаю вайтербильдунг на финанцбухгалтера. В феврале закончу. Если я уеду назад, то придётся оставить ребёнка с мужем или забирать назад в Россию , что тоже было бы очень стрессово для неё.

Скажите, есть ли какие-то возможности продлить ВНЖ? Или если найду работу по специальности реально ли открыть рабочую визу по подобной специальности? Нахожусь в депрессии. Сил нет...

#1 
  MiaAli местный житель17.12.19 18:05
NEW 17.12.19 18:05 
in Antwort Likusza 17.12.19 17:56

а сколько в Германии?

#2 
Likusza прохожий17.12.19 18:07
NEW 17.12.19 18:07 
in Antwort MiaAli 17.12.19 18:05

Летом 2 года будет

#3 
  MiaAli местный житель17.12.19 18:16
NEW 17.12.19 18:16 
in Antwort Likusza 17.12.19 18:07

вариантов немного.

1. получать ВНЖ под учебу/поиск работы и потом рабочий ВНЖ. Каждый случай индивидуальный.

2. спровоцировать мужа на härtefall

#4 
Marusja_2010 местный житель17.12.19 18:25
Marusja_2010
NEW 17.12.19 18:25 
in Antwort Likusza 17.12.19 17:56, Zuletzt geändert 17.12.19 18:25 (Marusja_2010)

если ребенок с ВНЖ, то и мама получит ВНЖ по ребенку.


#5 
Likusza прохожий17.12.19 18:27
NEW 17.12.19 18:27 
in Antwort Marusja_2010 17.12.19 18:25

А где об этом официально написано, не подскажете?

#6 
Likusza прохожий17.12.19 18:27
NEW 17.12.19 18:27 
in Antwort MiaAli 17.12.19 18:16, Zuletzt geändert 17.12.19 18:28 (Likusza)

Спасибо. Думаю, реальнее учебную визу открывать.

#7 
  MiaAli местный житель17.12.19 18:31
NEW 17.12.19 18:31 
in Antwort Marusja_2010 17.12.19 18:25

Смотря что за папа. Если ему не улыбается платить алименты на жену и дочь, то он может подгадить. Плюс прав требовать нет, только надеяться на снисхождение АБХ.

#8 
Likusza прохожий17.12.19 18:43
NEW 17.12.19 18:43 
in Antwort MiaAli 17.12.19 18:31

А если папа согласится на алименты, то согласно какому параграфу мне удастся остаться?

#9 
  MiaAli местный житель17.12.19 18:49
NEW 17.12.19 18:49 
in Antwort Likusza 17.12.19 18:43

может 36.2

А муж не может потерпеть до трехлетия?

#10 
Likusza прохожий17.12.19 18:53
NEW 17.12.19 18:53 
in Antwort MiaAli 17.12.19 18:49

Нет, он не согласится потерпеть. У нас уже давно назревало ((

#11 
  MiaAli местный житель17.12.19 20:21
NEW 17.12.19 20:21 
in Antwort Likusza 17.12.19 18:53

Предложите тихо разъехаться и развестись по истечению 3 лет в РФ.

В Германии вас сейчас все равно не разведут, нужен год раздельного проживания плюс развод намного дороже.

#12 
vikko1312 постоялец17.12.19 20:26
NEW 17.12.19 20:26 
in Antwort MiaAli 17.12.19 20:21

А разве в ситуации тс приемлемы 3 года пребывания? У мужа ведь не немецкое гражданство

#13 
  MiaAli местный житель17.12.19 20:29
NEW 17.12.19 20:29 
in Antwort vikko1312 17.12.19 20:26

да. всё равно.

#14 
Likusza прохожий17.12.19 20:37
NEW 17.12.19 20:37 
in Antwort MiaAli 17.12.19 20:21

Он на новогодние едет в Россию, хочет подать там на развод


#15 
  MiaAli местный житель17.12.19 20:40
NEW 17.12.19 20:40 
in Antwort Likusza 17.12.19 20:37, Zuletzt geändert 17.12.19 20:41 (MiaAli)

Немецкий загс не признает заочный развод в РФ, если не было Вашего нотариального согласия или если Вы не были уведомлены.

Так что всё в ваших руках. Вы сможете добиться повторного развода в Германии, если захотите.

#16 
Likusza прохожий17.12.19 21:10
NEW 17.12.19 21:10 
in Antwort MiaAli 17.12.19 20:40

Спасибо большое! А не подскажете параграф где почитать?


#17 
  MiaAli местный житель17.12.19 21:54
NEW 17.12.19 21:54 
in Antwort Likusza 17.12.19 21:10

Тут можно

но лучше к адвокату на консультацию, могут быть нюансы, т.к. у вас брак заключен в РФ и вы - граждане РФ.

#18 
Marusja_2010 местный житель17.12.19 22:04
Marusja_2010
NEW 17.12.19 22:04 
in Antwort MiaAli 17.12.19 18:31, Zuletzt geändert 17.12.19 22:05 (Marusja_2010)

т.е. вы хотите сказать папа отправит своего ребенк на родину с мамой?

Я сомневаюсь!!! Может конечно уехать из Г, но это еще не понятно.

ТС, да §36.2

Но работать вам бы не мешало пойти и самой.

У меня отец моих детей плучает ВНЖ только на основании детей, мы не расписаны.

Так как дети здесь, то и папа здесь.

#19 
Likusza прохожий17.12.19 22:31
NEW 17.12.19 22:31 
in Antwort Marusja_2010 17.12.19 22:04

У него другое предложение- мне уехать в Россию, ребёнок с ним. Я ведь не оставлю своего ребёнка. Он это знает и начались качели и нервотрепки...

Работать пойду, но процесс не быстрый. В феврале закончу учебу и за поиск. Но до февраля может все обтяпать (((

#20 
Petrovich патриот18.12.19 07:58
NEW 18.12.19 07:58 
in Antwort Marusja_2010 17.12.19 22:04
У меня отец моих детей плучает ВНЖ только на основании детей, мы не расписаны.

дети наверное немцы? ;)

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#21 
Marusja_2010 местный житель18.12.19 08:25
Marusja_2010
NEW 18.12.19 08:25 
in Antwort Petrovich 18.12.19 07:58, Zuletzt geändert 18.12.19 08:26 (Marusja_2010)

нет, точно так же как и я. Украинский паспорт у нас.

У детей внж, которое просто продлеваеться.

Даже когда я была студенткой, он всё равно получал на основании детей.

#22 
Marusja_2010 местный житель18.12.19 08:29
Marusja_2010
NEW 18.12.19 08:29 
in Antwort Likusza 17.12.19 22:31, Zuletzt geändert 18.12.19 08:32 (Marusja_2010)

ССейчас у ребенка до когда ВНЖ действительный?

Студ.внж хуже чем беженский. Не смертельно, но пока держитесь на супружеском.


#23 
Lioness патриот18.12.19 08:42
Lioness
NEW 18.12.19 08:42 
in Antwort Likusza 17.12.19 20:37
Он на новогодние едет в Россию, хочет подать там на развод

Вам разводиться через суд. Как он представляет себе это? Как суд будет Вас разыскивать?

Иностранный развод в Ваше отсутствие ему "не засчитают" в Германии: останется женатым.

Если он хочет, чтобы ребёнок остался с ним в Германии, то Вы тоже сможете остаться с ребёнком. И ему нужно будет Вас финансировать до окончания Вашей учёбы, потому что учёба началась во время брака.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#24 
Malkolm местный житель18.12.19 08:58
Malkolm
NEW 18.12.19 08:58 
in Antwort MiaAli 17.12.19 18:16, Zuletzt geändert 18.12.19 08:59 (Malkolm)
2. спровоцировать мужа на härtefall

Без комментариев.

Можно еще броситься под машину, остаться на лечении в Германии.

#25 
Petrovich патриот18.12.19 10:20
NEW 18.12.19 10:20 
in Antwort Marusja_2010 18.12.19 08:25

какой параграф у детей, какой у отца?

Обеспечиваете деньгами всех исключительно вы?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#26 
  MiaAli местный житель18.12.19 10:48
NEW 18.12.19 10:48 
in Antwort Malkolm 18.12.19 08:58

Да, это не красиво. Но хартэфаль - это не обязательно выбитые зубы и сломанные ноги. Достаточно и сообщения в вотсапе.

Муж тоже ведет себя как последний м.дак, ради экономии на алиментах, отправлять мать ребенка...

#27 
Marusja_2010 местный житель18.12.19 11:09
Marusja_2010
NEW 18.12.19 11:09 
in Antwort Petrovich 18.12.19 10:20

У детей 33й, у отца 36.2.

Обы работающие.

В крайнем случае получит 25й. Но лучше 36.2

#28 
Lioness патриот18.12.19 11:23
Lioness
NEW 18.12.19 11:23 
in Antwort Petrovich 18.12.19 10:20
Обеспечиваете деньгами всех исключительно вы?

Там какая-то родня несомненно профинансировала весь этот банкет

Даже когда я была студенткой, он всё равно получал на основании детей.

Здесь на форуме уже бывала многодетная студентка, которая работала 40 часов в неделю, заканчивала университет и рожала регулярно. И муж - непризнанный беженец. Экзамены сдавала, только пролистывая материал.

Это, видимо, она же.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#29 
Petrovich патриот18.12.19 12:02
NEW 18.12.19 12:02 
in Antwort Lioness 18.12.19 11:23

в принципе, я ей верю.

Но необязательно, что у других будет так же хорошо.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#30 
Petrovich патриот18.12.19 12:09
NEW 18.12.19 12:09 
in Antwort Marusja_2010 18.12.19 11:09
(2) Sonstigen Familienangehörigen eines Ausländers kann zum Familiennachzug eine Aufenthaltserlaubnis erteilt werden, wenn es zur Vermeidung einer außergewöhnlichen Härte erforderlich ist.

36.2-ну вот решит другой чиновник, что ничего страшного, ребёнок и с папой прекрасно жить может.

И никаких гуманитарных предпосылок не увидит.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#31 
Marusja_2010 местный житель18.12.19 12:29
Marusja_2010
NEW 18.12.19 12:29 
in Antwort Petrovich 18.12.19 12:09

Если по нормальному с ними общаться, все там люди сидят.

Никто её не вышлет. Тем более сейчас у неё учёба. Но нужно искать подработку и вставать на ноги. Иначе будут нервы трепать.

#32 
  Ign0r3 посетитель18.12.19 12:35
NEW 18.12.19 12:35 
in Antwort MiaAli 17.12.19 18:16
спровоцировать мужа на härtefall

Почему вы советуете и провоцируете ТС на насилие со стороны мужа?

#33 
Petrovich патриот18.12.19 12:52
NEW 18.12.19 12:52 
in Antwort Marusja_2010 18.12.19 12:29

согласен

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#34 
Likusza прохожий18.12.19 14:27
NEW 18.12.19 14:27 
in Antwort Marusja_2010 18.12.19 08:29

У меня и ребёнка внж до июля 2020. Потом опять продлевается. У мужа должен быть пмж бессрочный, у нас на 3 года продлевается внж. У ребёнка параграф 32 абзац 1, у меня 30, абзац 1 s1 nr.3g


#35 
Likusza прохожий18.12.19 14:30
NEW 18.12.19 14:30 
in Antwort Lioness 18.12.19 08:42

Муж сказал, напишет заявление в загс, вручит мне. На суд съездит сам.

У меня Weiterbildung заканчивается в феврале. Потом искать работу. Могу и не успеть (

Если остаться с ребёнком, то нужно идти после развода в Landratsamt (нам там внж оформляли) и подавать документы на внж или через посольство?


#36 
Lioness патриот18.12.19 14:51
Lioness
NEW 18.12.19 14:51 
in Antwort Likusza 18.12.19 14:30, Zuletzt geändert 18.12.19 14:53 (Lioness)
Муж сказал, напишет заявление в загс

Вы нас тут разыгрываете что ли?

Вы не знаете, что в ЗАГСе не разводят пары с детьми?

Если остаться с ребёнком, то нужно идти после развода

Ваше пребывание в Германии в качестве жены закончится гораздо раньше развода. Стоит только ему пойти в Ausländeramt и попросить, чтоб его семью отправили обратно домой. И от развода это нисколько не зависит. Развод будете ждать дома.

Ваш статус прекращается с началом раздельного проживания.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#37 
Marusja_2010 местный житель18.12.19 15:06
Marusja_2010
NEW 18.12.19 15:06 
in Antwort Likusza 18.12.19 14:30

вам нужно сидеть тихо, по возможности найти другое жилье и не злить мужа. Обстановка накалённая. В таких условиях вы нормально учёбу не закончите.

Ищите уже работу сейчас, чтобы после окончания стоять на своих ногах.

Не переживайте. Папа думаю не совсем конченый, чтобы отослать своего ребенка. Но вам нужно искать квартиру и вместе с девочкой уходить.

Там ясно же любовница в кулуарах.

Вас никуда не вышлют.

Не рыпайтесь. Когда что-то получете из АБХ приходите посоветоваться.

Всё будет хорошо.


Что у вас хоть за учёба?

#38 
Likusza прохожий18.12.19 15:06
NEW 18.12.19 15:06 
in Antwort Lioness 18.12.19 14:51

Я никогда не разводилась, я не знаю, где он собрался что писать. Так он мне заявил.


Ребёнка он оставить хочет, а жить совместно нет. Хочет развода официально. А я хочу быть со своим ребёнком.

Извините, но я в посте стартовом понятно написала. Что против нахождения ребёнка он ничего против не имеет. Он просто хочет получить статус неженатого мужчины. Моя проблема в том, что я не хочу разлучаться со своим ребёнком и считаю жестоким по отношению к ней увоз ее на родину, где она уже пропустила несколько лет Российской школы


#39 
Likusza прохожий18.12.19 15:09
NEW 18.12.19 15:09 
in Antwort Marusja_2010 18.12.19 15:06

Спасибо за поддержку. Он ребёнка отправлять не хочет. Но у нас была запланирована поездка в Россию заранее, а теперь он хочет там подавать заявление. Трепит нервы. А я не знаю что мне делать- ехать или нет.

Буду не вступать в конфликты и сидеть ровно. Если получу документы от АБХ, то буду думать. Наверное так. Работу уже смотрю.

У меня вайтербильдунг на финанцбухгалтера


#40 
Marusja_2010 местный житель18.12.19 15:10
Marusja_2010
NEW 18.12.19 15:10 
in Antwort Likusza 18.12.19 15:06

Договаривайтесь с ним и пусть снимет вам квартиру и уходите вместе с ребенком. Однозначно, её не оставляйте, скандалы не разводите, ни с кем. Всё уладиться. Но вы не командир в этой ситуации, всё управление в его руках, потому что финансово вы ничего не можете.

#41 
Marusja_2010 местный житель18.12.19 15:11
Marusja_2010
NEW 18.12.19 15:11 
in Antwort Likusza 18.12.19 15:09

всё будет гуд.

Билеты и паспорт спрячте подальше, на всякий пожарный, если решите ехать.

#42 
Lioness патриот18.12.19 15:30
Lioness
NEW 18.12.19 15:30 
in Antwort Likusza 18.12.19 15:06
Я никогда не разводилась, я не знаю, где он собрался что писать. Так он мне заявил.

Всё равно странное настроение. В особенности, для "без-пяти-минут" Bilanzbuchhalterin. Ну не знаете и не разводились, так почитать в интернете по этому поводу что-то, а не на мужа смотреть изумлённо с широко открытыми глазами. Надо же фильтровать информацию.

Разговаривайте с мужем. Теперь Вы знаете, что разводиться вам надо в суде и он сказал Вам полную ахинею.

Без Вашего присутствия в суде его развод в России растянется очень сильно во времени и практически невозможен без Вашего согласия. Если разведут в Ваше отсутствие, то это филькина грамота будет для немецких Амтов.

Кстати, подобную историю на форуме недавно рассказывали.

Если он оставляет ребёнка, то с ребёнком остаётесь вместе и Вы в стране Германия, и он должен денег и Вам (до развода) и ребёнку алименты и сейчас и потом.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#43 
Malkolm местный житель18.12.19 15:39
Malkolm
NEW 18.12.19 15:39 
in Antwort MiaAli 18.12.19 10:48, Zuletzt geändert 18.12.19 15:41 (Malkolm)
Да, это не красиво. Но хартэфаль - это не обязательно выбитые зубы и сломанные ноги. Достаточно и сообщения в вотсапе.

То, что вы предлагаете - это не решение проблемы. Посмотрите, что и Lioness и Marusja предлагают ТС адекватные варианты.

Муж тоже ведет себя как последний м.дак, ради экономии на алиментах, отправлять мать ребенка...

Мы с вами свечку не держали, всей истории о том, кто там макдак, а кто - нет, до конца не знаем.

#44 
vishcheslavskiy прохожий19.12.19 01:02
NEW 19.12.19 01:02 
in Antwort Lioness 18.12.19 15:30

Развод не растянется более, чем на три месяца. Если нет материальных или иных претензий друг к другу.

А их не будет, поскольку мадам на суд не собирается являться.

Месяц дают на примирение. Потом одно заседание- неявка ответчика. Второе- заседание- неявка ответчика. Суд выносит решение. Через месяц оно вступает в силу. Решения суда, принятые в присутствии, или отсутствии ответчика- юридически эквивалентны и будут иметь одинаковую силу для немецких бюрократов. Разумеется решения суда могут быть оспорены после суда в течении месяца или двух, если не ошибаюсь. Но оспорены, опять же в России, а не в Германии.

#45 
7495 гость19.12.19 01:58
7495
NEW 19.12.19 01:58 
in Antwort vishcheslavskiy 19.12.19 01:02
Развод не растянется более, чем на три месяца. Если нет материальных или иных претензий друг к другу.
А их не будет, поскольку мадам на суд не собирается являться. Месяц дают на примирение. Потом одно заседание- неявка ответчика. Второе- заседание- неявка ответчика. Суд выносит решение. Через месяц оно вступает в силу. Решения суда, принятые в присутствии, или отсутствии ответчика- юридически эквивалентны и будут иметь одинаковую силу для немецких бюрократов. Разумеется решения суда могут быть оспорены после суда в течении месяца или двух, если не ошибаюсь. Но оспорены, опять же в России, а не в Германии.


Паспорт ребенка с вклеенным видом на жительство потерян, назад в Германию дочку не впустят! Одумайся парень!


И треннунгсяр и алименты платить будешь хоть она в России хоть в Германии, как говорят наплодил обеспечивай...

Fragen und Antworten - Программируем калькулятор пособий для беженцев вместе.
#46 
Marusja_2010 местный житель19.12.19 08:34
Marusja_2010
NEW 19.12.19 08:34 
in Antwort 7495 19.12.19 01:58
Паспорт ребенка с вклеенным видом на жительство потерян, назад в Германию дочку не впустят! Одумайся парень!

Это предположение исхода поездки?

Или откуда такая инфа?

#47 
Lioness патриот19.12.19 08:37
Lioness
NEW 19.12.19 08:37 
in Antwort vishcheslavskiy 19.12.19 01:02
Развод не растянется более, чем на три месяца. Если нет материальных или иных претензий друг к другу.

Мечты того, кто хочет развестись поскорее. спок

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#48 
  MiaAli местный житель19.12.19 11:03
NEW 19.12.19 11:03 
in Antwort Marusja_2010 19.12.19 08:34
Это предположение исхода поездки?

Он почитал тему, оценил размер алиментов на ребёнка и содержания жены...

#49 
Marusja_2010 местный житель19.12.19 11:30
Marusja_2010
NEW 19.12.19 11:30 
in Antwort MiaAli 19.12.19 11:03

а он при чём?

Или это папа типа вклинился?

#50 
  MiaAli местный житель19.12.19 11:36
NEW 19.12.19 11:36 
in Antwort Marusja_2010 19.12.19 11:30, Zuletzt geändert 19.12.19 11:36 (MiaAli)
это папа типа вклинился?

папа, который не интересуется возможностью возвращения собственного ребенка назад в Германию, и "вовремя" потерянный паспорт.

похоже на то.

#51 
Mamuas патриот19.12.19 11:46
Mamuas
NEW 19.12.19 11:46 
in Antwort Marusja_2010 19.12.19 08:34, Zuletzt geändert 19.12.19 11:47 (Mamuas)
Это предположение исхода поездки?
Или откуда такая инфа

Отсюда, я думаю.

https://foren.germany.ru/other/m/35974770.html

Еще и паспорт "потерял".

#52 
bradipina коренной житель19.12.19 12:31
NEW 19.12.19 12:31 
in Antwort Likusza 18.12.19 15:09
А я не знаю что мне делать- ехать или нет.

Вам нельзя ехать. Если вы выедете, а муж сообщит в АБХ, что вы расстались, вы обратно можете не попасть.

#53 
NachDeutschland коренной житель19.12.19 13:03
NachDeutschland
NEW 19.12.19 13:03 
in Antwort Likusza 17.12.19 17:56

Улыбаемся и машем. Никуда на праздники не едем. Все документы храним подальше, сор ребенка и соб особенно. Пусть он бегает, а вы ищите работу.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#54 
Likusza прохожий19.12.19 13:39
NEW 19.12.19 13:39 
in Antwort MiaAli 19.12.19 11:36

Это не наш папа)) наш наоборот хочет ребёнка оставить в Германии. А со мной просто развестис

#55 
Лара2017 постоялец19.12.19 15:25
NEW 19.12.19 15:25 
in Antwort vishcheslavskiy 19.12.19 01:02

Если 1 из супругов подаёт в суде на развод, при этом сообщая, что делить нечего и есть маленький ребёнок, то 2ой супруг должен быть уведомлён об этом. Как суд уведомит тс? Пошлёт заказное письмо? Так она его легко может и не получить в Германии. Если муж лично доставит бумаги, то ему нужно получит подпись от тс о получении документов. В общем не будет всё так быстро.

#56 
Lioness патриот19.12.19 15:31
Lioness
NEW 19.12.19 15:31 
in Antwort Лара2017 19.12.19 15:25
Если муж лично доставит бумаги, то ему нужно получит подпись от тс о получении документов.

Я знаю, кто так подделал подпись и развёлся. Но эти люди были и есть далеко от Германии. Получить статус развёденного мужчины в Германии через подобный жульнический развод (а у данного обсуждаемого мужа явно такая идея есть) будет совершенно невозможно.

Причём, по закону, чтобы вытолкнуть жену из Германии ему совершенно не надо разводиться. Он просто этого (пока) не знает.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#57 
Likusza прохожий19.12.19 15:41
NEW 19.12.19 15:41 
in Antwort Lioness 19.12.19 15:31

Но ему придётся тогда и ребёнка вытолкнуть. Одну меня, я ведь так понимаю, не получится . Отправят и ребёнка и меня.

#58 
Lioness патриот19.12.19 15:49
Lioness
NEW 19.12.19 15:49 
in Antwort Likusza 19.12.19 15:41, Zuletzt geändert 19.12.19 15:50 (Lioness)
Но ему придётся тогда и ребёнка вытолкнуть.

Если поймёт, что только так и если очень захочется, то сделает. спок

Я просто о том, что развод ну никакой роли в Вашем статусе не играет. Конечно, я не советую Вам ему подсказывать, как лучше ему от Вас избавиться. Я только Вам это говорю, чтоб Вы знали.

Договаривайтесь с ним по-хорошему. Если Вы работу после окончания учёбы найдёте, то справитесь.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#59 
NachDeutschland коренной житель19.12.19 15:59
NachDeutschland
NEW 19.12.19 15:59 
in Antwort Lioness 19.12.19 15:49

Работу надо уже в январе искать, как только праздники закончатся.

А вообще все его желание оставить ребенка самоликвидируется, если там и правда другая, независимо от того, останется ли автор в стране. Поэтому это еще один довод за Германию.


И я так понимаю, что без работы автор может попробовать начать еще одно образование, из списка, который позволяет остаться?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#60 
Petrovich патриот19.12.19 16:15
NEW 19.12.19 16:15 
in Antwort Likusza 19.12.19 15:41

почему?
в принципе, внж ребёнка не прикован к вашему.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#61 
Likusza прохожий19.12.19 17:29
NEW 19.12.19 17:29 
in Antwort Petrovich 19.12.19 16:15

Не прикован. Но получить попытаться можно на основании ребёнка.


Девушки, милые спасибо , что помогаете советами!


#62 
Счастьевдруг коренной житель19.12.19 19:10
Счастьевдруг
NEW 19.12.19 19:10 
in Antwort Likusza 19.12.19 17:29

Не заводитесь с ним, примите его хотелки философски.

Здесь в Европе вам обоим хватит места.

Только не скандальте. Ну хочет человек изменить жизнь, это его право.

Без благодарности ответы стираю в течении суток. Вегетарианство и все, что с ним связано
#63 
Лара2017 постоялец19.12.19 20:13
NEW 19.12.19 20:13 
in Antwort Lioness 19.12.19 15:31

То, что подделать может, это ясно-понятно. Просто хочу, чтобы тс знала этот маленький момент. Вдруг когда то пригодится.

Я это с бывшим проходила, лично ему отнесла все доки и он расписался в бумаге об их получении, эту бумагу отнесла в суд.

#64 
Лара2017 постоялец19.12.19 20:20
NEW 19.12.19 20:20 
in Antwort Likusza 19.12.19 17:29

А так может вам лучше как то договориться с мужем, мол ждёте с разводом до получения нового внж/пмж (не помню, что там у вас), находите работу, съезжаете с квартиры и он пусть живёт с новой мадамой. И в то же время ребёнок не травмирован, рядом с ним, но в то же время основная забота на вас, а видеться с дочерью может, когда хочет. Давите на то, что ребёнку без мамы ну никак, да и не оставите вы её здесь, уедете вместе, тогда и он её не будет видеть. В общем как то так... лучше договориться.

#65 
Petrovich патриот19.12.19 21:30
NEW 19.12.19 21:30 
in Antwort Likusza 19.12.19 17:29

можно.
и лучше, если вы при этом хоть себя лично содержать сможете

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#66 
NachDeutschland коренной житель19.12.19 21:40
NachDeutschland
NEW 19.12.19 21:40 
in Antwort Petrovich 19.12.19 21:30

А по какой формуле считают содержание ребенка? Разве не предполагают, что киндергельда достаточно?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#67 
Petrovich патриот19.12.19 22:10
NEW 19.12.19 22:10 
in Antwort NachDeutschland 19.12.19 21:40

Посмотрите харц4 на детей, там от возраста зависит.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#68 
vishcheslavskiy прохожий19.12.19 22:58
NEW 19.12.19 22:58 
in Antwort Lioness 19.12.19 08:37, Zuletzt geändert 19.12.19 23:09 (vishcheslavskiy)

Это не мечты. Это знание закона и реалии: http://mos-sud.ru/ms/255/consideration/cs/?pn=19&id=389551...

Неявка на суд ответчика суть дела не меняет. Решение принимается в его отсутствие. Суд вообще может проходить без участия истца и ответчика. Достаточно адвоката одной из сторон.

#69 
NachDeutschland коренной житель19.12.19 23:10
NachDeutschland
NEW 19.12.19 23:10 
in Antwort vishcheslavskiy 19.12.19 22:58

Неявка уведомленного супруга.

Где текст решения по ссылке? Мне при клике внутри страницы уже выдается пустота.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#70 
vishcheslavskiy прохожий19.12.19 23:26
NEW 19.12.19 23:26 
in Antwort NachDeutschland 19.12.19 23:10, Zuletzt geändert 19.12.19 23:26 (vishcheslavskiy)

Они тексты обычно не пишут на сайте, поэтому ничего не открывается. Суд посылает уведомление по месту прописки супруга/cупруги о дате и месте слушаний. Если супруг/супруга не получила его по тем или иным причинам, это как-бы его/ее проблема. Я проходил через это.

#71 
NachDeutschland коренной житель20.12.19 08:41
NachDeutschland
NEW 20.12.19 08:41 
in Antwort vishcheslavskiy 19.12.19 23:26
Они тексты обычно не пишут на сайте, поэтому ничего не открывается. Суд посылает уведомление по месту прописки супруга/cупруги о дате и месте слушаний. Если супруг/супруга не получила его по тем или иным причинам, это как-бы его/ее проблема. Я проходил через это.

А зачем тогда дали ссылку?

Понятное дело, это же личные вещи. Я как-то копала одни личные разборки, пришлось сильно убиться, но там было больше 1 иска, в итоге инфа была только по делу против юрлица, а не мужа против жены, но информации мне хватило...


Три неявки, не одна, три месяца, при подтверждении получения информации, никакого "листик в почтовый ящик". Как-то было, что выносили решение, послав смс и запросив у оператора информацию, что абонент получила (дело по долгам по кредиту было). Потому что с одной неявки и "его/ее проблема" могут опротестовать, и если вас развели с одной вашей/ее неявки, не имея доказательств, что человек получил, удачи вам. улыб

Учитывая вводные автора, она имеет все шансы начать работать раньше, чем муж сумеет развестись вот так. Подача, +1 месяц рассмотрение, +2 месяца до вынесения решения, +1 месяц на вступление в силу. Это конец апреля, если муж подаст в конце декабря.


Дальше будет часть вторая, признание развода в Германии. хаха Как уже написали, простая легализация и перевод тут не сработают.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#72 
  MiaAli местный житель20.12.19 08:45
NEW 20.12.19 08:45 
in Antwort NachDeutschland 20.12.19 08:41
Как уже написали, простая легализация и перевод тут не сработают.

сработает, если жена не пойдет в немецкий суд.

#73 
NachDeutschland коренной житель20.12.19 08:46
NachDeutschland
NEW 20.12.19 08:46 
in Antwort Lioness 18.12.19 14:51
Ваш статус прекращается с началом раздельного проживания.

И что-то я задумалась... А если муж остается жить в той же квартире, где и жена, это зачтут за раздельное проживание, поверят на слово в разные кровати и полки в холодильнике?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#74 
NachDeutschland коренной житель20.12.19 08:49
NachDeutschland
NEW 20.12.19 08:49 
in Antwort MiaAli 20.12.19 08:45
сработает, если жена не пойдет в немецкий суд.

Но жене уже все подсказали, так что... улыб Собственно, сейчас осталось сосредоточиться на работе, и все получится.


Я, пока была в бане, написала автору, что многие мужчины из России имеют смутное представление о разводе. Даже живя в самой России. Именно хорошо зарабатывающие, им оно не надо, знать как и что. И муж автора тоже совершенно искренне не имеет понятия, как и что, он реально пойдет в ЗАГС, откуда его развернут.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#75 
  MiaAli местный житель20.12.19 08:52
NEW 20.12.19 08:52 
in Antwort NachDeutschland 20.12.19 08:49
Но жене уже все подсказали, так что...

подсказали, но это займет годы и кучу денег.

и для РФ они всё равно будут разведены.

#76 
Lioness патриот20.12.19 09:01
Lioness
NEW 20.12.19 09:01 
in Antwort NachDeutschland 19.12.19 23:10
Неявка уведомленного супруга.

Вот именно. Хоть два раза подчеркнуть это слово для фантазёров "разводящихся" пошустрее да подешевле.

В России всё-таки есть некоторая законность.

Одна на форуме начала такой развод в России, несколько месяцев дело не сдвинулось с места и начала в Германии. Там быстрее вышло.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#77 
  MiaAli местный житель20.12.19 09:04
NEW 20.12.19 09:04 
in Antwort Lioness 20.12.19 09:01
В России всё-таки есть некоторая законность

если у жены прописка в РФ, то её уведомят.

#78 
NachDeutschland коренной житель20.12.19 09:08
NachDeutschland
NEW 20.12.19 09:08 
in Antwort MiaAli 20.12.19 08:52, Zuletzt geändert 20.12.19 09:23 (NachDeutschland)
подсказали, но это займет годы и кучу денег.

План Б тоже должен быть. План А - работать и/или учиться.

Муж автора пока что хочет оставить ребенка в Германии, но это может поменяться. Автор хочет жить с ребенком в Германии, в том числе и ради ребенка. В этом направлении и нужно работать.


если у жены прописка в РФ, то её уведомят.

Угу. И надо будет это сделать 3 раза. Не один. Мне тут подсказывают, что некоторые адвокатские конторы проворачивают как-то с 40 днями, но это неточно и вилами по воде. В общем, сейчас ситуация в пользу автора, если она сразу после праздников займется поисками возможности самообеспечения.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#79 
Lioness патриот20.12.19 09:09
Lioness
NEW 20.12.19 09:09 
in Antwort MiaAli 20.12.19 09:04
если у жены прописка в РФ, то её уведомят.

"Уведомить" - это означает получить подпись на квитке получателя.

Повторяю: я знаю, где муж просто поставил закорючку вместо подписи жены, и их развели. И он женился снова. Но этот муж не живёт в Германии и никогда жить здесь не будет. Там, где он существует, этот номер прошёл.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#80 
  MiaAli местный житель20.12.19 09:10
NEW 20.12.19 09:10 
in Antwort Lioness 20.12.19 09:09
"Уведомить" - это означает получить подпись на квитке получателя.

неправда, как и в Германии, - не забрал заказное письмо с почты в определенный срок - твои проблемы.

#81 
Lioness патриот20.12.19 09:12
Lioness
NEW 20.12.19 09:12 
in Antwort Petrovich 19.12.19 21:30, Zuletzt geändert 20.12.19 09:14 (Lioness)
и лучше, если вы при этом хоть себя лично содержать сможете

До развода муж должен и её содержать алиментами, а не только ребёнка. Она вытянет соц.минимум с его зарплаты.

Это если он захочет ребёнка оставить, а её выслать домой. Она обратится в суд и её оставят по другому параграфу, и он будет ещё должен кучу денег своей семье.

Надеюсь, что если он упрётся рогом, то она быстрее работу найдёт, чем начнёт вытягивать с него деньги.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#82 
Petrovich патриот20.12.19 10:28
NEW 20.12.19 10:28 
in Antwort Lioness 20.12.19 09:12

Вы хотите меня поддержать или мне возразить?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#83 
Lioness патриот20.12.19 10:31
Lioness
NEW 20.12.19 10:31 
in Antwort Petrovich 20.12.19 10:28
Вы хотите меня поддержать или мне возразить?

Уточнить. По закону ей хватит денег на проживание, даже если она не сразу найдёт работу.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#84 
Petrovich патриот20.12.19 10:33
NEW 20.12.19 10:33 
in Antwort Lioness 20.12.19 10:31

кстати, на каком основании муж должен платить ей алименты?

В каком размере?

Как долго?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#85 
Lioness патриот20.12.19 10:38
Lioness
NEW 20.12.19 10:38 
in Antwort Petrovich 20.12.19 10:33, Zuletzt geändert 20.12.19 10:40 (Lioness)
кстати, на каком основании муж должен платить ей алименты?

Trennungsunterhalt

В каком размере?

3/7 от разницы их месячного дохода. Если у неё ничего нет, то просто 3/7 от его зарплаты.

Как долго?

До официального развода.

Хотя и после развода возможны варианты финансирования, если вдруг работа после окончания учёбы не находится никак.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#86 
Petrovich патриот20.12.19 12:10
NEW 20.12.19 12:10 
in Antwort Lioness 20.12.19 10:38

так это не алименты вовсе

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#87 
Lioness патриот20.12.19 12:16
Lioness
NEW 20.12.19 12:16 
in Antwort Petrovich 20.12.19 12:10
так это не алименты вовсе

Не придирайтесь к словам. Это никакого отношения к ситуации автора не имеет.

Unterhalts- m
юр.алиментный
Unterhalt m -(e)s
эк.алименты; материальная помощь
юр.иждивение; средства к существованию; содержание (семьи); материальная помощь, содержание
Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#88 
  La_wash завсегдатай20.12.19 12:37
NEW 20.12.19 12:37 
in Antwort Likusza 19.12.19 13:39
Это не наш папа)) наш наоборот хочет ребёнка оставить в Германии. А со мной просто развестис

Какой-то он реально хитропопый. И ребенка себе оставить и жену надоевшую в посылке домой послать без излишних заморочек. Так не бывает!

ТС, вы слишком добрая и беззубая. Вам нужно его настроить на серьезный лад.

Конечно, совет сидеть ровно до лета вроде адекватный, но не в вашем случае. Вам нужно показать зубки вашему недомужу, чтобы он перестал витать в облаках.

#89 
NachDeutschland коренной житель20.12.19 13:38
NachDeutschland
NEW 20.12.19 13:38 
in Antwort La_wash 20.12.19 12:37
Работать пойду, но процесс не быстрый. В феврале закончу учебу и за поиск.

О лете речи нет. Искать можно уже в январе. Если с ним ругаться и показывать зубы, то кто-нибудь ему подскажет, как закончить пребывание сейчас. Пока он верит в свою версию развода, у ТС преимущество.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#90 
Petrovich патриот20.12.19 14:14
NEW 20.12.19 14:14 
in Antwort Lioness 20.12.19 12:16

я не придираюсь, просто под алиментами я понимаю нечто другое.

хотя формально вы перевели верно.


ну вот тупо перестанет он ей деньги давать, она судиться с ним пойдёт?

я всегда говорю, что наглость это второе счастье и побеждает тот, у кого крепче нервы.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#91 
Lioness патриот20.12.19 14:22
Lioness
NEW 20.12.19 14:22 
in Antwort Petrovich 20.12.19 14:14
ну вот тупо перестанет он ей деньги давать, она судиться с ним пойдёт?

Да.

Была история на форуме, то там муж - голубокарточник "тупо" сделал вот такой финт ушами: уволился и уехал на Украину к новой любовнице. Далее жене с ребёнком можно только покинуть страну Германию.

Здесь же часто "плач Ярославен" таких жён. Мужья приезжают в Европу на неплохую зарплату и почему-то у них зачастую начинает ехать крыша.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#92 
Petrovich патриот20.12.19 16:09
NEW 20.12.19 16:09 
in Antwort Lioness 20.12.19 14:22
Да.

судился уже кто-то с форума?

Была история на форуме, то там муж - голубокарточник "тупо" сделал вот такой финт ушами: уволился и уехал на Украину к новой любовнице. Далее жене с ребёнком можно только покинуть страну Германию.

это радикальное решение.спок

для него надо иметь стальные яйца, они есть не у всех. спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#93 
Mocca1 завсегдатай20.12.19 17:39
NEW 20.12.19 17:39 
in Antwort Lioness 20.12.19 14:22

и кого он наказал своим уездом из Германии?

#94 
NachDeutschland коренной житель20.12.19 20:24
NachDeutschland
NEW 20.12.19 20:24 
in Antwort Lioness 20.12.19 14:22
и почему-то у них зачастую начинает ехать крыша

Тот же механизм, что и хамство в отпуске по уходу за ребенком, когда родина не покидается. Деньги обнажают говно.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#95 
NachDeutschland коренной житель20.12.19 21:19
NachDeutschland
NEW 20.12.19 21:19 
in Antwort Mocca1 20.12.19 17:39
и кого он наказал своим уездом из Германии?

Полно тех, кому Германия приходится не по душе, и они ее покидают. Свежим ГК-шникам часто особо много не дают уже, и в итоге они оказываются ну не то, что в бедности, но ооочень середнячками. Хуже, чем на родине.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#96 
vishcheslavskiy прохожий20.12.19 22:26
NEW 20.12.19 22:26 
in Antwort NachDeutschland 20.12.19 08:41, Zuletzt geändert 20.12.19 22:27 (vishcheslavskiy)

По ссылке, если посмотреть разные дела, видно сколько в среднем занимает развод через суд. До этого было утверждение было, что за 3 или 4 месяца не разведут. На собственном примере и на примере остальных дел скажу что это не соответствует действительности. А почему в Германии свидетельство о разводе в России не признается действительным? Если они признают брак заключенный в России, то это должно касаться, по идее, и развода. С моей точки зрения достаточно лишь апостиля и заверенного перевода.

#97 
Лара2017 постоялец20.12.19 23:23
NEW 20.12.19 23:23 
in Antwort vishcheslavskiy 20.12.19 22:26, Zuletzt geändert 20.12.19 23:23 (Лара2017)

Тоже по собственному опыту скажу, мой развод занял 3 с лишним месяца - ничего не делили, с ребёнком, жили оба в россии в 1 городе, я бумаги бывшему лично принесла и его подпись получила и отнесла квиточек в суд. Видимо от региона тоже зависит.

А тем более, в случае ТС, здесь ещё и новогодние праздники, так что время пока на её стороне (по поводу развода, по крайней мере)

#98 
_vladimir постоялец21.12.19 08:38
_vladimir
NEW 21.12.19 08:38 
in Antwort Lioness 20.12.19 09:12
Это если он захочет ребёнка оставить, а её выслать домой. Она обратится в суд и её оставят по другому параграфу, и он будет ещё должен кучу денег своей семье.

Это по какому другому параграфу? §30 ТС с момента развода или начала раздельного проживания обращается в тыкву, она в течение двух недель пакует вещи и едет на родину. Для §36 нужно доказать исключительность ситуации, §31 неприменим. И даже если ТС сразу найдет работу после вайтербильдунга, это ей ничем не поможет, по текущему законодательству. После 03.2020 - да, там возможны варианты, но это прямо завтра надо начинать бегать по собеседованиям и молиться, чтоб муж до марта не заявил о своих планах в абх.

#99 
NachDeutschland коренной житель21.12.19 09:30
NachDeutschland
NEW 21.12.19 09:30 
in Antwort vishcheslavskiy 20.12.19 22:26, Zuletzt geändert 21.12.19 09:31 (NachDeutschland)
По ссылке, если посмотреть разные дела, видно сколько в среднем занимает развод через суд. До этого было утверждение было, что за 3 или 4 месяца не разведут. На собственном примере и на примере остальных дел скажу что это не соответствует действительности. А почему в Германии свидетельство о разводе в России не признается действительным? Если они признают брак заключенный в России, то это должно касаться, по идее, и развода. С моей точки зрения достаточно лишь апостиля и заверенного перевода.

Потому что в большинстве случаев оба или сами, или через представителя являются на суд и согласны развестись, к ним не применяют правило трех неявок или трех месяцев на примирение соответственно. Все эти случаи "один супруг уехал и забил на семью, второй сам тихонько развелся" не так часты, но они есть.

Потому что в Германии брак несет за собой те же юридические последствия, а развод - нет. И если вовремя начать действовать, то можно сильно нагадить.

Что совой об пень, что пнём об сову.
Lioness патриот21.12.19 13:32
Lioness
NEW 21.12.19 13:32 
in Antwort Mocca1 20.12.19 17:39
и кого он наказал своим уездом из Германии?

А какая проблема для него?? Он один раз нашёл уже работу, так найдёт и ещё раз и другую, и даже лучше.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Lioness патриот21.12.19 13:34
Lioness
NEW 21.12.19 13:34 
in Antwort _vladimir 21.12.19 08:38
Это по какому другому параграфу?

Который Вы сами же и называете. Да, это возможно и "исключительность ситуации", когда мать нельзя разлучать с ребёнком, вполне доказывается.

Кроме того, автора темы могут оставить и по учебному параграфу.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Lioness патриот21.12.19 13:35
Lioness
NEW 21.12.19 13:35 
in Antwort Petrovich 20.12.19 16:09
судился уже кто-то с форума?

Да.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Petrovich патриот21.12.19 17:20
NEW 21.12.19 17:20 
in Antwort Lioness 21.12.19 13:35

и какое было решение? ;)

Топика об этом не было, случайно?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
7864 завсегдатай21.12.19 18:25
7864
NEW 21.12.19 18:25 
in Antwort Likusza 17.12.19 17:56

ты можешь растянуть развод на года, используй время.


_vladimir постоялец21.12.19 19:52
_vladimir
NEW 21.12.19 19:52 
in Antwort Lioness 21.12.19 13:34

Там же не грудной ребёнок и не инвалид, вполне может жить с папой или с мамой на родине, хартефалем тут и близко не пахнет. Учебный параграф на переквалификацию не положен, её нет в позитивлисте.

Lioness патриот21.12.19 22:21
Lioness
NEW 21.12.19 22:21 
in Antwort Petrovich 21.12.19 17:20
и какое было решение?

Вас беспокоят так чужие деньги? смущ

Положительное, разумеется. Судья назначил сумму, но с неё вычли за проживание в квартире мужа. И потом она всё равно уехала в свой Крым вместе с ребёнком. Остаток денег муж, которые он ещё оставался ей должен, так просто перевёл на Konto. Она нигде не училась и работать не хотела.

Я поэтому всегда всем говорю, что надо подавать на алименты во время Trennung-a. С паршивой овцы хоть шерсти клок.

Есть и ещё случаи. Один реальный длится пока.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Lioness патриот21.12.19 22:22
Lioness
NEW 21.12.19 22:22 
in Antwort _vladimir 21.12.19 19:52
Там же не грудной ребёнок и не инвалид, вполне может жить с папой или с мамой на родине

Не выдумывай. Останется иностранный ребёнок с иностранной матерью, пока учится.

Просто в данном случае и пребывание самого ребёнка в Германии зависит от желания папы.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
Petrovich патриот21.12.19 23:51
NEW 21.12.19 23:51 
in Antwort Lioness 21.12.19 22:21

мы видимо не поняли друг друга.

вопрос был

ну вот тупо перестанет он ей деньги давать, она судиться с ним пойдёт?

подразумевалось без официального объявления треннунга.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
1 2 3 4 5 6 alle