Deutsch

Duldung из-за Ausbildung с имеющимся российским высшим образованием?

4505  1 2 3 4 5 6 7 все
  MiaAli местный житель10.12.19 12:51
NEW 10.12.19 12:51 
в ответ Lioness 10.12.19 12:48
Если у неё 30, а не просто Duldung какой-нибудь

так вы определитесь, то иностранный ацуби, то дульдунг

#21 
dieter72 патриот10.12.19 13:00
NEW 10.12.19 13:00 
в ответ Lurii 09.12.19 11:37

Надеюсь, немецкий у вас на должном уровне, чтобы понимать прочитанное.

Читайте по этой ссылке. Там много полезной и нужной для вас информации:

https://www.der-paritaetische.de/fileadmin/user_upload/Publikationen/doc/2018-08_ausbildungsduldung-2018_web.pdf

Например, получить Ausbildungsduldung на данный момент у вас нет шансов, поскольку суд ещё не принял окончательное решение по вашему заявлению на предоставление убежища. Из-за вашего обжалования негативного решения BAMF'а.

Die Erteilung einer Ausbildungsduldung ist während des Asylverfahrens nicht möglich, da die Menschen zu diesem Zeitpunkt noch im Besitz einer Aufenthaltsgestattung sind und es somit an der vollziehbaren Ausreisepflicht mangelt, die eine wesentliche Voraussetzung für die Duldungserteilung darstellt. Erst nach unanfechtbarer Ablehnung oder Rücknahme des Asylantrages kann die Duldung zu Ausbildungszwecken beantragt werden.
Zu beachten bleibt, dass die Ausbildungsduldung im Regelfall keinen geeigneten Ersatz für ein Asylverfahren darstellt. Eine Rücknahme des Asylantrages kommt nur bei Personen aus den als sicher erklärten Herkunftsländern sowie in Fällen in Betracht, in denen überwiegend wahrscheinlich mit einer Ablehnung als (offensichtlich) unbegründet zu rechnen ist und eine Ausbildung bereits aufgenommen wurde bzw. die Aufnahme unmittelbar bevorsteht.

Если у вас уже есть полученное на Родине образование, это не причина для отказа в новом немецком Berufsausbildung. Правда, тут не сказано конкретно про высшее образование. Но, думаю, это не принципиально, если вы найдёте того, кто захочет предоставить вам Ausbildung и будет готов заключить с вами договор. Я считаю, что всё будет зависеть именно от Ausbildungsträger'а. Ваша дальнейшая судьба на ближайшее время в Германии, скажем так.

Auch Personen, die bereits in Deutschland oder im Herkunftsland eine Ausbildung absolviert haben oder berufstätig waren bzw. sind, haben bei Aufnahme einer (weiteren) qualifizierten Berufsausbildung einen Anspruch auf Erteilung einer Duldung

По поводу получения Duldung'а. Его выдают, если вы либо уже делаете Ausbildung, либо если вот-вот готовы к нему приступить.

Hinsichtlich des Kriteriums der Aufnahme der qualifizierten Berufsausbildung ist der Gesetzeswortlaut eindeutig: Der Anspruch auf Erteilung der Duldung zu Ausbildungszwecken besteht sowohl für Menschen, die sich bereits in einem Ausbildungsverhältnis befinden, als auch für Menschen, die (kurz) vor der Aufnahme einer Ausbildung stehen. Zwar engt die Gesetzesbegründung den Wortlaut ein, wenn es darin heißt: „Die Ausländerin bzw. der Ausländer nimmt die Berufsausbildung auf, in dem er (…) die Tätigkeit bei der Ausbildungsstätte beginnt.“ (BT-Drs. 18/9090, v. 6.07.2016, S. 26).

Если же уже есть конкретные мероприятия в ближайшей перспективе для прекращения вашего пребывания в Германии, то они первостепенны, и права на выдачу Duldung'a у вас нет. Но это пока не ваш случай, так как суд ещё не принял окончательное решение по обжалованию.

Но это случится сразу, когда суд примет окончательное решение и будет назначен срок для вашей высылки,

§ 60a Abs. 2 S. 4 AufenthG normiert zudem, dass der Anspruch auf Erteilung einer Duldung zu Ausbildungszwecken nur besteht, wenn „(…) konkrete Maßnahmen zur Aufenthaltsbeendigung nicht bevorstehen.“ Laut Gesetzesbegründung soll mit dieser Ausschlussklausel in Fällen, in denen die Abschiebung oder Dublin-(Rück-) Überstellung absehbar ist, der Durchsetzung der Ausreisepflicht Vorrang eingeräumt werden.
Als konkrete aufenthaltsbeendende Maßnahmen werden in der Begründung beispielhaft folgende drei Maßnahmen genannt:
die bereits erfolgte Beantragung von Pass(ersatz) papieren,
‣ die bereits terminierte Abschiebung oder
‣ ein laufendes Verfahren zur Dublin-Überstellung (vgl. BT-Drs. 18/9090, S. 25).

Насчёт членов семьи и их пребывания в Германии во время вашего Ausbildung'a.

Ausländerbehörde может выдать членам семьи исключительно по своему усмотрению так называемый Ermessensduldung. Может, но, конечно, не обязано.

#22 
dieter72 патриот10.12.19 13:05
NEW 10.12.19 13:05 
в ответ Lioness 10.12.19 12:48

https://www.kindergeld.org/kindergeld-fuer-auslaender.html

Ausländer ohne Kindergeldanspruch

Einen Kindergeldantrag können Ausländer nicht stellen, wenn sie eine Aufenthaltserlaubnis haben, die nur

  • zum Zwecke der Ausbildung
  • zum Zwecke der betrieblichen Aus- und Weiterbildung oder
  • mit Befristung (zum, Beispiel Saisonarbeiter oder Au-Pair Kräfte)
  • als Asylbewerber
#23 
Lurii прохожий10.12.19 13:08
NEW 10.12.19 13:08 
в ответ Терн 10.12.19 10:07

Какое у вас высшее? Инженер-электромеханик. На анабин стоит H+, но не подтверждал пока.

Какое образование у жены? Никакого.

Какой уровень языка? Сложный вопрос. Формально - получил сертификат Telc B2 и посещаю С1. Но на деле ниже.

Сколько лет дочери? 14.

#24 
Lurii прохожий10.12.19 13:15
NEW 10.12.19 13:15 
в ответ dieter72 10.12.19 13:00
получить Ausbildungsduldung на данный момент у вас нет шансов, поскольку суд ещё не принял окончательное решение по вашему заявлению на предоставление убежища. Из-за вашего обжалования негативного решения BAMF'а.

Это не так. По закону я имею право начать Ausbildung. Конечно, для этого мне нужно найти организацию, которая согласиться учить меня и платить за это.

#25 
dieter72 патриот10.12.19 13:20
NEW 10.12.19 13:20 
в ответ Lurii 09.12.19 11:37

Кстати, у вас есть Arbeitserlaubnis? Это на тот случай, если вы будете делать betriebliche Berufsausbildung. Без Arbeitserlaubnis в данном случае вам Ausbildungsduldung не светит.

https://www.anwalt.de/rechtstipps/die-ausbildungsduldung_135731.html

Die Duldung während der Ausbildung

Seit Inkrafttreten des Integrationsgesetzes am 06.08.2016 haben Sie unter bestimmten Voraussetzungen einen Rechtsanspruch auf die Erteilung einer Duldung für die Dauer der Ausbildung,32 wenn

  • Sie eine mindestens zweijährige Berufsausbildung aufnehmen oder aufgenommen haben
  • kein Arbeitsverbot nach § 60a Abs. 6 AufenthG vorliegt
  • keine konkreten Maßnahmen zur Aufenthaltsbeendigung bevorstehen und
  • keine strafrechtliche Verurteilung in einem bestimmten Umfang vorliegt.

Wenn Sie eine betriebliche Berufsausbildung machen, brauchen Sie hierfür eine Arbeitserlaubnis.

#26 
dieter72 патриот10.12.19 13:21
NEW 10.12.19 13:21 
в ответ Lurii 10.12.19 13:15

Ну если вы знаете, как по закону, то дерзайте. :)

#27 
dieter72 патриот10.12.19 13:38
NEW 10.12.19 13:38 
в ответ Lurii 10.12.19 13:15

Вы ведь в B-W живёте, если судить по инфе из профиля. Так вот, для вас есть угроза высылки даже не смотря на Ausbildung.

Поскольку конкретно в вашей Земле местное Ausländerbehörde практикует выдачу Duldung'а не на срок всей продолжительности Ausbildung'а, как это делают многие другие Земли и как это естественно, а всего лишь на срок 6-12 месяцев. Вследствие чего вы постоянно находитесь под угрозой высылки. И никакое неоконченное Ausbildung вас не спасёт, если местное Ausländerbehörde решит вас депортировать.

Уже, кстати, были случаи, когда депотировали, несмотря на имеющееся Ausbildung.

Это я всё написал не к тому, что желаю вам худшей участи, но лишь потому, чтобы вы не были так заносчиво уверены, что знаете и понимаете законы. :)

Keine 3+2-Regelung ohne Papiere

Die Ausbildungsduldung ist bekannt unter dem Namen 3+2-Regelung: Geduldete, die eine Ausbildung beginnen, erhalten die Zusicherung, dass ihre Duldung auf die Gesamtdauer der Ausbildung ausgeweitet wird und für zwei weitere Jahre verlängert werden kann, wenn der Flüchtling im Anschluss eine Arbeit aufnimmt.

Allerdings sind die Erfahrungen der Betriebe mit der 3+2-Regelung sehr unterschiedlich. Die Behörden erteilen die Erlaubnis oft nur für sechs bis zwölf Monate statt für die gesamte Ausbildungsdauer. Immer wieder klagen Unternehmer, dass ihren Azubis trotz 3+2-Regelung die Abschiebung drohe. Dabei gibt es regionale Unterschiede, bestätigt Detlef Scheele, Chef der Bundesagentur für Arbeit, im Interview mit der "Deutschen Handwerks Zeitung“: "Ja, das gilt für Regionen in Bayern, Baden-Württemberg und Sachsen. Es hängt immer von der Ausländerbehörde vor Ort ab.“

https://www.deutsche-handwerks-zeitung.de/fluechtling-anstellen-was-arbeitgeber-beachten-sollten/150/3099/307995

#28 
Lioness патриот10.12.19 13:51
Lioness
NEW 10.12.19 13:51 
в ответ MiaAli 10.12.19 12:51
так вы определитесь

Это Вы определись: Вы про бывшего отклонённого азюлянта, который пошёл учиться, или про его жену.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#29 
dieter72 патриот10.12.19 14:01
NEW 10.12.19 14:01 
в ответ Lioness 10.12.19 13:51

Если жена находится в статусе Asylbewerber, ей тоже Kindergeld не положен.

#30 
Lurii прохожий10.12.19 14:16
NEW 10.12.19 14:16 
в ответ dieter72 10.12.19 13:38
чтобы вы не были так заносчиво уверены, что знаете и понимаете законы. :)

Простите, что создал у вас о себе впечатление заносчиво уверенного в своих знаниях.

Я не говорил, что знаю и понимаю все законы Германии. Но уверен, что высказывания, которые написаны выше в этой теме, типа "Ausbildung не даёт права на Duldung" и "Asylbewerber не имеет права на Ausbildung", не являются правильными.


Насчёт отказа в предоставлении Duldung на весь срок 3+2 впервые слышу. Спасибо, что предупредили. Надеюсь эта ситуация изменится с января 2020 года. Тогда вступят в силу поправки жёстко регламентирующие причины отказа в Duldung-е. То есть, надеюсь, что Ausländerbehörde не сможет произвольно отказывать, а лишь по причинам ясно обозначенных в законе. Именно для этого, как я понял, эти поправки с 01.01.2020 вносят.


И да, я понимаю, что закон на бумаге это одно, а на практике другое. И быть уверенным, что внезапно на ровном месте, Ausländerbehörde не учудит что-то, нельзя.

#31 
  MiaAli местный житель10.12.19 14:21
NEW 10.12.19 14:21 
в ответ Lioness 10.12.19 13:51
Вы про бывшего отклонённого азюлянта, который пошёл учиться,

Не передергивайте.

Если он иностранный ацуби, то все равно, что было до этого. И у его жены будет воссоединение и все нужные права.

Поэтому ваше утверждение это не верно.

жена не ацуби
Не платят ни самим учащимся, ни их семейству.
Как и студентам вузов. Параграф не тот.
#32 
dieter72 патриот10.12.19 14:27
NEW 10.12.19 14:27 
в ответ Lurii 10.12.19 14:16

Вы сами и создали. Потому что даже не удосужились элементарно погуглить по своему вопросу, а используете информацию, которую где-то от кого-то услышали и считаете её почему-то правдивой и даже уверенно доказываете свою правоту, несмотря на то, что мои слова - не просто слова (в отличие от ваших),а с текстом на немецком языке.

Если вы действительно заинтересованы узнать, как есть на самом деле, изучайте ссылку, которую я дал. И всю ту остальную информацию по другим моим ссылкам. Там непочатый край инфы, которой вы вообще, судя по всему, не владеете. Вот и займитесь делом. Удачи!

#33 
Lioness патриот10.12.19 14:36
Lioness
NEW 10.12.19 14:36 
в ответ MiaAli 10.12.19 14:21
Не передергивайте.

Не командуйте спок

И у его жены будет воссоединение и все нужные права.

Когда будет. Я сильно сомневаюсь, что у неё §30 есть.

А про Kindergeld для упомянутого Нереидой отклонённого азюлянта есть некоторый другой момент. Не два года, правда, а три, но они тут уже долгое время тусуются.

Kindergeld für nicht freizügigkeitsberechtigte Ausländer
Wer kein freizügigkeitsberechtigter Ausländer ist, kann Kindergeld erhalten wenn er:
....
Eine Aufenthaltserlaubnis besitzt (wegen Krieg im Heimatland oder aus humanitären Gründen), sich seit mindestens drei Jahren rechtmäßig, gestattet oder geduldet in Deutschland aufhält und in Deutschland berechtigt erwerbstätig sind, laufende Geldleistungen nach dem SGB III bezieht (Arbeitslosengeld, berufliche Weiterbildungskosten, Berufsausbildungsbeihilfe) oder Elternzeit beansprucht.

Действительно, сидя по Duldung-у достаточно долго, так можно чего-нибудь и высидеть.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#34 
  MiaAli местный житель10.12.19 14:45
NEW 10.12.19 14:45 
в ответ Lioness 10.12.19 14:36, Последний раз изменено 10.12.19 14:45 (MiaAli)

Еще раз.

Не платят ни самим учащимся, ни их семейству.
Как и студентам вузов. Параграф не тот.

Их семейству, которая жена, платят. И женам студентов уни платят.

#35 
Lurii прохожий10.12.19 15:27
NEW 10.12.19 15:27 
в ответ dieter72 10.12.19 14:27

Упс. (Краснею). Я ошибся - прочитал в вашем сообщении слово Ausbildungsduldung просто как Ausbildung.

Тогда согласен - Ausbildungsduldung мне не дадут до суда, если я начну Ausbildung. Он (она) и не нужен мне до негативного решения суда.


А гуглил я много и долго.

#36 
Терн патриот10.12.19 15:51
Терн
NEW 10.12.19 15:51 
в ответ Lurii 10.12.19 13:08, Последний раз изменено 10.12.19 15:52 (Терн)

Имея в руках такое востребованное ВО, вместо того, чтобы нормально трудоустроиться и зарабатывать, вы ищете вход через задний проход, совершенно непонятная тактика

Жену на пфлеге послать аусбильдунг делать, причем срочно, это существенно повысит ваши шансы

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#37 
Lurii прохожий10.12.19 17:00
10.12.19 17:00 
в ответ Терн 10.12.19 15:51

Работа по профессии, даже востребованной, никак не защитит от депортации. У жены здоровья нет als Altenpflegerin работать.

#38 
Терн патриот10.12.19 17:26
Терн
NEW 10.12.19 17:26 
в ответ Lurii 10.12.19 17:00

Вам тут выше писали, только вы не хотите видеть. Для полцчения любой другой визы вам придется выезжать

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#39 
Lurii прохожий10.12.19 18:13
NEW 10.12.19 18:13 
в ответ Терн 10.12.19 17:26

Я понял вас, спасибо. Видимо вы не понимаете до конца, что такое Asyl. При отказе в убежище и последующей депортации (или добровольном выезде) мне не дадут в ближайшие несколько лет никакой визы.

Поэтому цель в том, чтобы добиваться ВНЖ не выезжая.

Один из вариантов - выиграть суд.

Однако в качестве плана В думаю об Ausbildung. На основании Ausbildung добиваться Duldung и потом ВНЖ.


Единственный вопрос, на который я не могу найти точный ответ - могут ли отказать в Ausbildungsduldung по причине уже имеющегося российского профессионального высшего образования.

#40 
1 2 3 4 5 6 7 все