DA-EU после 5 лет BK
Всем привет!
Знаю, что многообсуждаемая тема, но такого поворота как у меня пока не встречал.
Прожил пять лет на BK, подался в Штуттгарте на DA-EU, c надеждой получить и приписку в Zusatzblatt, Ehem. Inh. der Blaue Karte, и припискy, что все еще обладаю BK. Собственно так по мэйлу и договорились. Я им даже прислал прямо текст, как можно вставить, подсмотренный тут на форумах:
Anmerkung zur Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU nach §9a, Abs. 1 AufenthG
gem. §59 Abs. 3 Satz 4 AufenthV in Verbindung mit Art. 17 (2) der
Richtlinie 2009/50/EG
Ehem. Inh. der Blauen Karte EU.
Ist auch Inhaber einer Blauen Karte EU nach §19a Abs 1. AufenthG, gültig
bis 31.07.2022.
Пришел сегодня забирать новый eAT, и мне выдали его с ZB только с формулировкой для BK, а именно:
Ist auch Inhaber eines Aufenthaltstitels nach §19a i.V.m. §2 Abs. 1 Nr. 2a AufenthG bis 31.07.2022
Обьяснили, что не могут одновременно указать, что я и бывший обладатель BK, и все еще обладатель BK. На мои утверждения, что опции не указывать Ehem. Inh. der Blaue Karte EU у них по закону вроде нет (AufenthV §59 (3), und RICHTLINIE 2009/50/EG Artikel 17), сказали что они тоже законы посмотрели, и их шеф решил, что так можно. Я спросил на каком основании, ответили на основании неких внутренних протоколов, которые не показывают просто так. Что для меня, конечно, не очень убедительно.
В 2022 я могу прийти и либо a)
продлить себе статус BK, либо б) поменять себе приписку на ehem. Inh. der Blaue Karte.
Поэтому вопрос к экспертам: правомерны ли действиях ABH в моем случае? Ну и конечно, что делать, чтобы все это оспорить?
ПС. Как я понимаю, с точки зрения моих прав в статусе, я пока ничего особенного не теряю. Поэтому вопрос скорее принципиальный. Плюс не хочеться это все на будущее переносить, a, по возможности, выбить все сейчас, и никуда в 2022 не ходить.
правомерны ли действиях ABH в моем случае?
Нет.
Ну и конечно, что делать, чтобы все это оспорить?
Пишите Fachaufsichtsbeschwerde в Regierungspräsidium Stuttgart, Referat 15.1. Те (уже) знают, что иностранцу можно не только обладать комбинацией NE+BC, но и DAEU+BC+NE, причём DA-EU с примечанием "Ehem. Inh. der BC" 
Вам выдали только пластиковую карту и ZB? Дополнительный лист бумаги с Rechtsbehelfsbelehrung не давали?
А писать надо прям письмом или мэйлом тоже норм?
Достаточно и мейла.
Плюс есть может какие-то открытые кейсы на которые можно сослаться?
Есть как минимум один успешно закрытый случай в Regierungsbezirk Stuttgart. Regiegungspräsidium Stuttgart и в частности Beate Richter о нём известно
Не видно никакой проблемы, которую нужно сейчас решать. Это примечание по сути эквивалентно стандартному. Единственное но - если бы ГК была менее 5 лет. Тогда было бы чуть более полезно в случае споров. Ehem. Inh. нужно согласно директиве ЕС, но немецкий закон никакой особенной силой эту фразу не наделяет. Была ГК перед Da-EU - и так все плюшки Ваши. Была 5 лет - то это железно. Без примечания разве что стоит доказательства 5 летнего обладания ГК хранить, а то сейчас это нигде более не указано, вот и все неудобства.
Что невозможно? Почему? И зачем ему это примечание? Что оно конкретно даст? ТС сам для себя решает, конечно, сколько он хочет тратить своего времени и времени АБХ на эти разборки, но предлагаю ему задуматься, надо ли это вообще.
Что оно конкретно даст?
Спокойствие на пограничном контроле при въезде в шенгенскую зону после более чем годового отсутствия в ЕС и возможность избежать больших проблем на ровном месте в будущем. Тем более, что сейчас время есть и этот вопрос наверняка решится положительно после жалобы в RP.
Да, я тоже думаю, спокойствие при будущих непредвиденных обстоятельствах хорошая тема, когда не надо ничего доказывать нигде, а все указано в ZB.
В RP написал Фрау Рихтер напрямую, и она переслала дальше. Сформулировал, что не согласен с действием АБХ, так как есть AufenthV §59 (3). А по какой статье мне не вписали, мне непонятно, и не прозрачно. К тому же есть кейсы (без имен), где уже в похожем виде вписывали, и все было ок. Плюс для меня очевиден ряд неудобств, Unsicherherheiten, и недопониманий. Например надо снова приходить и обновлять ZB в 2022, или непонятно как быть если я уеду зарубеж и БК истечет.
Ответили через 3 дня, что послали запрос в АБХ Штуттгарта и просят объяснить их позицию.
Так что ждемс. Как будут новости - сообщу.
Да, я тоже думаю, спокойствие при будущих непредвиденных обстоятельствах хорошая тема, когда не надо ничего доказывать нигде, а все указано в ZB.
Совершенно верно.
В RP написал Фрау Рихтер напрямую, и она переслала дальше. Сформулировал, что не согласен с действием АБХ, так как есть AufenthV §59 (3). А по какой статье мне не вписали, мне непонятно, и не прозрачно. К тому же есть кейсы (без имен), где уже в похожем виде вписывали, и все было ок. Плюс для меня очевиден ряд неудобств, Unsicherherheiten, и недопониманий.
Правильно 
Например надо снова приходить и обновлять ZB в 2022, или непонятно как быть если я уеду зарубеж и БК истечет.
Ну это уже другой вопрос, который не имеет отношения к делу. Если на момент окончания срока действия немецкой ВС Вы не будете уже проживать в Германии, то немецкое АВН Вам её и не продлит, более того, АВН считают, что ВС автоматически теряет силу при выезде из Германии по причине, которая не является временной по своей сути, как и обычный AE. Но повторюсь, что это уже совсем другая история, а сейчас Вам необходимо добиться от АВН указания примечания "Ehem. Inh. der BC".
Ответили через 3 дня, что послали запрос в АБХ Штуттгарта и просят объяснить их позицию.
Да, это стандартная процедура. RP должен заслушать позицию "ответчика". Ждите ответа. Если вдруг RP не поможет решить вопрос (в чём я сомневаюсь), придётся идти в суд.
Что могут попробовать НЕ забрать при получении ДА-ЕУ?
Разумеется. Преимущественное большинство АВН до сих пор руководствуются принципом "один иностранец - один ВНЖ, выдаёшь новый ВНЖ - забери прежний". Некоторые, правда, уже знают, что комбинация NE и DA-EU допускается, потому что об этом чётко написано в решении BVerwG, но особо вчитываться в обоснование этого решения они не горят желанием. Поэтому вот и приходится иностранцам выдирать комбинацию NE+BC переписками, жалобами и (порой даже) судами...
У меня NE только, BK не было никогда. Через полгода получаю право на DA-EU. Может, раньше, если решу/получится доплатить пенсионные взносы. Поэтому, как я понял из последних тем, без потенциальных боданий оставить NE вряд ли получится.
Можно полюбопытствовать ссылку на это решение BVerwG касательно NE + DA-EU? Чтобы потом не плодить темы с мольбами о сострадании, посильной помощи и иже.
Поэтому, как я понял из последних тем, без потенциальных боданий оставить NE вряд ли получится.
А зачем Вам NE при DA-EU? Вы супруг гражданки Германии и собираетесь переезжать в другое государство-член ЕС с получением там местного DA-EU?
Можно полюбопытствовать ссылку на это решение BVerwG касательно NE + DA-EU?
Итак, пришло письмо от Regierungspräsidium Stuttgart. Вот такой ответ.
Sie richteten am 02.12.2019 eine Beschwerde an das Regierungspräsidium Stuttgart bezüglich der Ausstellung Ihrer Aufenthaltskarte. Das Regierungspräsidium Stuttgart kommt nach umfassender Prüfung zu dem Ergebnis, dass diese begründet ist.
Так что все вроде успешно оспорено, через две недели буду в АБХ, и все сделают как я указал.
Спасибо еще раз всем за советы. :)
Sie richteten am 02.12.2019 eine Beschwerde an das Regierungspräsidium Stuttgart bezüglich der Ausstellung Ihrer Aufenthaltskarte. Das Regierungspräsidium Stuttgart kommt nach umfassender Prüfung zu dem Ergebnis, dass diese begründet ist.
...quod erat demonstrandum
Я знал, что вопрос решится на уровне RP А кто прислал ответ, Frau Richter?
Не очень понятно, конечно, почему они в АБХ сами недопонимают, видимо ж уже не в первый раз такое.
Значит, каждый раз это решается на уровне отдельных Sachbearbeiter, коих там много, а так чтобы начальник АВН разослал эту информацию всем своим подчинённым к сведению - такого, видимо, нет. Можете предложить RP провести ликбез АВН, которые находится в их Regierungsbezirk'e.
Ответ был от Raphael Gunesсh - ему делегировали мою жалобу.
Понятно.
![Mr_White [FCBM]](https://ui.germany.ru/photos/974277.100.gif)
в тему NE+BC - кто-то слил инфу про наши суды
случайно наткнулся на реддите:
https://www.reddit.com/r/germany/comments/f196hj/infopost_...
в тему NE+BC - кто-то слил инфу про наши суды
А мы, собственно, и не держали это в секрете. Рано или поздно это обсуждение кто-то бы да нагуглил, а тут ещё и на reddit прямиком попали, ещё и германке повысим PageRank
Только мне показалось или в нас там не верят (Luckily it looks like some people are doing the dirty work of dragging them to court on this, so maybe we’ll see some changes in the next couple years on this front (because I honestly cannot imagine any skilled jurist agreeing with their hot take on this issue)?..
Наоборот, очень в нас верят, а не верят в "some immigration offices (seemingly in the usual-suspect regions when it comes to hating foreigners)", которые "with some extremely shoddy legal arguments, outright refusing to comply with this judgment with regard to combining a Niederlassungserlaubnis and a Blue Card". 
в тему NE+BC - кто-то слил инфу про наши суды
случайно наткнулся на реддите:
Ну почему "кто-то", вот он я. Форум публичный, в чем секрет-то? Наоборот, больше огласки - больше шансов на успех. Или вы думаете только русскоязычные хотят сохранить БК при подаче на NE\DA-EU?
Товарищ там написал, что хоть у него карточку и забрали, в бумажке к NE написали "также является владельцем БК по 19а валидной до такого-то числа" - мне кажется, это вполне может быть нормальный компромисс (по крайней мере по сравнению с полным аннулированием БК).