Возвращение на Украину
Кто такой аидон?
А так у ребёнка ещё и украинское гражданство есть.
В лучшем случае ничего не нужно.
В худшем записка от отца в свободной форме, что ему известно что вы едете в Украину, копия его аусвайса и украинский паспорт ребёнку
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
При пересечении любой охраняемой границы нужен паспорт. В вашем случае - советую ребёнку ехать исключительно с немецкими документами и не заикаться даже о украинском гражданстве. О нём и не спросят.
Если едут оба родителя - никаких дополнительных документов не нужно.
Если поездка только с одним из родителей - нужно разрешение в свободной форме (для немецких пограничников) о разрешении выезда ребёнка за границу с вторым родителем
Это, как это? Таскать с собой всегда справку, если СОР украинский?
Я читала когда-то, что если родитель украинец, то это ж понятно, что ребенок должен иметь украинский паспорт, и не может в Украину ехать по немецкому.
сли поездка только с одним из родителей - нужно разрешение в свободной форме (для немецких пограничников) о разрешении выезда ребёнка за границу с вторым родителем
абсолютно ничего не нужно , какие разрешения , о чем вы? Немецкий паспорт ребёнка и есть подтверждённое разрешение обоих родителей для немцев , а украинцы ничего не спрашивают , немецкие граждане вне их компетенции
худшем записка от отца в свободной форме, что ему известно что вы едете в Украину, копия его аусвайса и украинский паспорт ребёнку
ну и ну , вы и не знаете ? Какая копия аусвайс, кому ??😂😂😂 Немецкий паспорт ребёнка его полный аргумет. ТС вам кроме паспорта ребёнка ничего не нужно и не слушайте вредных советов , а то наделаете себе с нотариальными разрешениями
копия аусвайса нужна немецким пограничникам, чтобы показать что записку написал отец ребенка на не ктото посторонний
и украинским пограничникам, чтобы показать что ребенку не нужно разрешение на выезд.
Немецкий паспорт действует на грницах шенгена, украинскую границу он обязан пересекать по украинскому паспорту. то что украинские пограничники игнорируют собственные законы совсем не значит что они завтра не начнут их соблюдать. особенно в новых условиях, когда главы таможен так и летят
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
если родитель украинец, то это ж понятно, что ребенок должен иметь украинский паспорт
Кому понятно? А если ребенок вышел из гражданства Украины, а его родитель нет? Что тогда он должен и что понятно тому, кому понятно? Соткудова такой ребенок заимеет действительный украинский паспорт?
и не может в Украину ехать по немецкому.
Может. Не только въехать в Украину, но и выехать из нее. Главное, чтоб вовремя.
Кому-кому.. пограничному контролю.
И вот и спросят -где справка о выходе ребенка, или покажите укр.пасс.
Прежде чем городить огород , Я вам предлагаю зайти на сайт бюргерамта или вонмельдеамта и внимательно , внимательно !!!изучить условия и предпосылки получения ребёнком немецкого Паспорта и после этого что то утверждать . В данный момент вы однозначно неправы
Абсолютно никакого разрешения от отца , матери, бабушки ,дедушки никому не требуется , равно как и украинского паспорта или какого либо ещё, кроме немецкого киндеррайзапаса. И не нужно здесь страшилки рассказывать и придумывать всякие истори , а вот я читала , а вот одна баба сказала
А вы ? Или вы только заглавие читаете , так же как и утверждаете то, о чем не точно знаете ? Прочитайте ещё раз
меня украинское гражданство, у мужа немецкое. Ребенок имеет немецкое гражданство.
все , что нужно ребёнку ТС это только киндеррайзепас
особенно в новых условиях, когда главы таможен так и летят
За главами таможен могут полететь и главы пограничной службы, сотрудники которой, в принципе, и обязаны интересоваться вопросом наличия гражданства Украины у лиц, пересекающих государственную границу Украины 
Я вам предлагаю зайти на сайт бюргерамта или вонмельдеамта и внимательно , внимательно !!!изучить условия и предпосылки получения ребёнком немецкого Паспорта и после этого что то утверждать
Что Вы хотите этим сказать? Что у лица не может абсолютно легально быть одновременно и гражданство Украины, и гражданство Германии, и что при этом он может пересекать государственную границу Украины по немецкому паспорту?
Немецкий паспорт ребёнка и есть подтверждённое разрешение обоих родителей для немцев
Я вам предлагаю зайти на сайт бюргерамта или вонмельдеамта и внимательно , внимательно !!!изучить условия и предпосылки получения ребёнком немецкого Паспорта
Вы ошибаетесь, полагая, что наличие немецкого паспорта у ребенка означает, что ОБА родителя теперь всегда обязаны быть согласны с любой поездкой, предпринимаемой с ребенком другим родителем .
По типу: подписал антраг на паспорт - заранее согласился со всеми будущими поездками.
Это не так.
Судя по всему, вы никогда не слышали ни о судах, разбирающих вопросы поездки ребенка в конкретную страну.
Ни о процессе Grenzsperre для ребенка.
Ни в первом,ни во втором случае судья не говорит: "наличие у ребенка паспорта означает наличие у одного родителя согласия другого на поездку"
Закон Германии не обязывает иметь при пересечении границы согласие второго родителя.
Но в случае, если пограничники заподозрят,что имеет место попытка Kindesentführung, могут и спросить про согласие отца с поездкой.
И задержать до выяснения.
Хотя они этим и не злоупотребляют: спрашивают намного чаще, чем задерживают
https://www.auswaertiges-amt.de/de/service/fragenkatalog-n...
PS
в детском документе не только не написано, кто из родителей подписал антраг на паспорт, но и нигде не написано, кто обладает Aufenthaltsbestimmungsrecht на ребенка.
Им могут обладать как оба родителя, так и только отсутствующий родитель.
То есть, родитель, путешествующий с ребенком, вполне может не иметь ни Sorgerecht, ни Aufenthaltsbestimmungsrecht.
Райзедокумент удостоверяет личность ребенка.
И больше ничего не означает. В том числе его наличие не означает согласия с поездкой обоих родителей
сотрудники которой, в принципе, и обязаны интересоваться вопросом наличия гражданства Украины у лиц, пересекающих государственную границу Украины
У всех лиц, пересекающих гос.границу в обе стороны? С какой стати? Какой нормативный документ обязывает их к такому однобокому любопытству? За что такая особая честь выпала именно гражданству Украины? Что делать иностранцам даже не подозревающим, что такое гражданство есть на свете, но всё одно пересекающим, как им отвечать интересующимся вопросом наличия?
У всех лиц, пересекающих гос.границу в обе стороны? С какой стати? Какой нормативный документ обязывает их к такому однобокому любопытству? За что такая особая честь выпала именно гражданству Украины? Что делать иностранцам даже не подозревающим, что такое гражданство есть на свете, но всё одно пересекающим, как им отвечать интересующимся вопросом наличия?
Вы знаете ответы на эти вопросы, но не признаёте их. Разумеется, украинским пограничникам следовало бы более тщательно проверять наличие гражданства Украины у тех лиц, которые пересекают её государственную границу не по украинским документам, но - как известно из практики - обычно этого не происходит, поэтому у многих создаётся впечатление, что пересекать границу Украины при наличии гражданств Украины и Германии можно и по немецкому паспорту.
Немецкий паспорт ребёнка и есть подтверждённое разрешение обоих родителей для немцев , а украинцы ничего не спрашивают , немецкие граждане вне их компетенции
У ребёнка ТС есть украинское гражданство, поэтому в Украине он является исключительно гражданином Украины со всеми вытекающими. Немецкое гражданство тут совершенно ни при чём, если есть украинское.
Разумеется, украинским пограничникам следовало бы более тщательно проверять наличие гражданства Украины у тех лиц, которые пересекают её государственную границу не по украинским документам
Каким образом?
P.S. Вопрос о правомерности такой проверки оставим за скобками. Заменим ее всемогущим "разумеется". Для пущей важности можем добавить "само собой".
Статья 2. Документы гражданина Украины на право выезда из Украины и въезда в Украину
Документами, которые дают право на выезд из Украины и въезд в Украину и удостоверяют личность гражданина Украины во время пребывания за ее пределами, являются:
- паспорт гражданина Украины для выезда за границу;
- проездной документ ребенка;
- дипломатический паспорт;
- служебный паспорт;
- удостоверение личности моряка
http://evropa.in.ua/index.php/normativnye-dokumenty/80-zak...
Каким образом?
Разумеется, что на практике за ту минуту, которую длится стандартный пограничный контроль одного лица, невозможно установить у него наличие гражданства Украины. Но если бы в случае явных признаков наличия гражданства Украины украинские пограничники задерживали бы таких лиц, которые при пересечении государственной границы Украины предъявляют им немецкие паспорта, и оформляли бы им админштрафы, вполне вероятно, что после распространения недовольных отзывов последних остальные "двойные граждане" уже бы сами начали пересекать госграницу Украины по украинским паспортам. Ведь это совсем не больно и - более того - даже законно.
У ребёнка ТС есть украинское гражданство, поэтому в Украине он является исключительно гражданином Украины со всеми вытекающими. Немецкое гражданство тут совершенно ни при чём, если есть украинское.
и где это написано? на лбу у ребенка что ли
, перестаньте придумывать, то, чего не происходит
в детском документе не только не написано, кто из родителей подписал антраг на паспорт, но и нигде не написано, кто обладает Aufenthaltsbestimmungsrecht на ребенка.
антраг на паспорт подписывают оба родителя, да, заранее согласился с поездками
Судя по всему, вы никогда не слышали ни о судах, разбирающих вопросы поездки ребенка в конкретную страну.
можно подумать, вы только и присутсвуете на подобных судах)) и каким боком это носится к вопросу ТС, она, что летит в какую то , скажем...особо мусульманскую страну, у нее неблагоприятная история и она занесена в реестр?
исключения если и есть, то на пустом месте не возникает, можно подумать, всех детей останавливают в аэропорту и спрашивают какое то разрешение) для этого должны быть тяжбы и какие то предпосылки.
вопрос поездки ТС на Украину, никак не относится к такой ситуации
Зачем вы возводите проблему, где ее нет ?
Но если бы в случае явных признаков наличия гражданства Украины
И что это за признаки такие? Выражение морды лица? Рост? Вес? Цвет глаз? За неявные даже не спрашиваю.
украинские пограничники задерживали бы таких лиц, которые при пересечении государственной границы Украины предъявляют им немецкие паспорта
Ага. Значит такие лица должны предъявлять любые другие, лижбы не немецкие. А то, того и гляди, задержат.
и оформляли бы им админштрафы
Зачем поручать осуществлять свои идеи каким-то непонятным и ненадежным пограничникам? Нанимайтесь сами в погранслужбу да и оформляйте админштрафы кому ни попадя. А ну как у него, у негодяя, если не по явным, то хоть по неявным признакам гражданство Украины есть!
вполне вероятно, что после распространения недовольных отзывов последних остальные "двойные граждане" уже бы сами начали пересекать госграницу Украины по украинским паспортам.
Моге быть... моге быть... А моге и не быть. Если там по видеороликам да по телесериалам президентов себе выбирают, то паспорта по недовольным отзывам сам бог велел.
каким боком ваш вопрос относится к теме и моему ответу
А каким "боком" информация на сайт бюргерамта или вонмельдеамта относится к обсуждаемому здесь вопросу?
а зачем?
Потому что их основной должностной обязанностью является охрана государственной границы Украины и выполнение пограничного контроля лиц, пересекающих её.
Зачем поручать осуществлять свои идеи каким-то непонятным и ненадежным пограничникам? Нанимайтесь сами в погранслужбу да и оформляйте админштрафы кому ни попадя. А ну как у него, у негодяя, если не по явным, то хоть по неявным признакам гражданство Украины есть!
Здесь пишут кто во что горазд и все только в теории))), от практики ничего ..... и еще пытаются доказать, то , о чем не знают достоверно,
Где практика и где доказательства на подобные выше высказывания?. смешно читать, я летаю много лет по несколько раз в году, с детьми, то по украинскому, то по немецкому паспортам))) по всему миру и на Украину неоднократно, а моя швагерин работает в бюргерамте, и мне не нужно рассказывать и доказывать очевидные вещи, а тут теоретики.... собрались одни...
Приплели , все , что можно
особенно, охрана государственной границы понравилось...
Если ребёнок едет только с одним из родителей , то надо взять разрешение от другого.
Вот здесь почитайте,: что пишет полиция.
Для желающих спорить про законы - ( тут как-то-то некоторые аж истерики закатывали, топали ногами и требовали у меня ссылку - вынь им и положь закон) - « закона нет».
Есть советы полиции- взять разрешение. На границе могут проверить , задержать , время потеряете . Хотите испортить себе отпуск , доказывая, что разрешение не обязательно - ваше дело.
На странице ADAC
https://www.adac.de/reise-freizeit/ratgeber/reiserecht/reisevollmacht-kinder/
есть формуляры Reisevollmach
Значит такие лица должны предъявлять любые другие, лижбы не немецкие. А то, того и гляди, задержат.
Пока Вы не поймёте связь между положениями закона Украины "О гражданстве Украины" и закона Украины "О порядке выезда из Украины и въезда в Украину граждан Украины", наша с Вами дискуссия на эту тему каждый раз будет заходить в тупик. И Ваше ребячество тут никак не поможет.
прямой ответ, как кому, почему и зачем выдают киндеррайзепас и что из этого следует для ТС
И там написано и о порядке пересечения иностранных границ, в т.ч. государственной границы Украины гражданами Украины?
В вашем случае - советую ребёнку ехать исключительно с немецкими документами и не заикаться даже о украинском гражданстве.
Почему?
Де-юре это нарушение законодательства Украины, поскольку этот ребенок считается гражданином Украины.
антраг на паспорт подписывают оба родителя,
Чаще всего.
Хотя и не всегда
да, заранее согласился с поездками
Нет.
Это ваша фантазия, ничем не подкрепленная.
В немецком законодательстве е ничего подобного нет.
можно подумать, вы только и присутсвуете на подобных судах))
Присутствовать на зааедании не обязательно.
Достаточно прочитать решение суда.
Кстати, вы тоже можете это сделать.
Может быть,тогда поймете,что наличие паспорта у ребенка ни в коем случае не означает, что родитель, подписав антраг на паспорт, дал согласие на все будущие поездки ребенка с другим родителем.
и каким боком это носится к вопросу ТС, она, что летит в какую то , скажем...особо мусульманскую страну, у нее неблагоприятная история и она занесена в реестр?
При чем збесь "особо мусульманская странв"?
Вывезти ребенка без согласия родителя второй родитель может попытаться в ЛЮБУЮ страну.
На одном из заседаний суда речь шла, например, о РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И представьте себе , судья не сказал там ничего типа:"вы подписали антраг на паспорт, значит согласны со всеми поездками".
Судья законы знает.
Поэтому обсуждение свелось к заслушиванию аргументов обоих стоон "за" и "против" поездки.
ТС хочет ехать одна с ребенком.
И к ней в полной мере относится информация с сайта Auswärtiges Amt.
Зачем вы возводите проблему, где ее нет ?
Вы ошибаетесь.
Я никакой проблемы не создавала.
Я лишь объяснила, что вы заблуждаетесь, выдавая наличие у ребенка райзепаса за согласие с поездкой.
И дала ссылку на официальный сайт солидного немецкого ведомста.
Так что все претензии к министерству и немецким судьям
Для желающих спорить про законы - ( тут как-то-то некоторые аж истерики закатывали, топали ногами и требовали у меня ссылку - вынь им и положь закон) - « закона нет».
Память вас подводит.
Это вы сначала утверждали,что разрешениеи "нужно", что оно "обязательно".
Что таковыи"правила"
А когда речь зашла о доказательствах и законах, то вы быстро сдулись.
Надеюсь, вам не составит труда процитировать параграф немецкого закона, в котором вы прочли эту информацию.
Вряд ли она вам что-то процитирует.)))
В данном моменты, вы не точны, какие бы доводы вы не приводили.
Все , что нужно для ребенка ТС это обычный райзепасс, у вас все теоретически, а у меня живая практика и все это изучено давно и досконально
На какой то особый случай , как вы считаете, ТС нужно иметь свидетельство о рождении ! Да , ТС , свидетельство о рождении не забудьте , ну и паспорт ребёнка
Прочитайте внимательно данные условия
Какие? Написанные на сайтах немецких бюргерамта или вонмельдеамта? А можно в таком случае на сайте одной из горадминистраций Украины написать свои правила въезда в Германию и ссылаться на них как на основание для въезда в Германию? А почему?
дискуссия с вами невозможна
Насчёт того, с кем из нас дискуссия невозможна, можно ещё поспорить, но мы ведь интеллигентные люди и не будем переходить на личности, верно?
Пишут об одном , вы говорите о своём
Какой именно из моих ответов был не по теме?
и вообщем , пост не вам , а для ТС
Эм.. тут как бы форум, у каждого есть право высказаться. И раз уж на то пошло, Вы отвечали не ТС, а 
GratosAL, но - см. выше - мы ведь умные люди и всё ещё обсуждаем вопрос по сути, не переходя на личности, верно?
абсолютно ничего не нужно , какие разрешения , о чем вы? Немецкий паспорт ребёнка и есть подтверждённое разрешение обоих родителей для немцев , а украинцы ничего не спрашивают , немецкие граждане вне их компетенции
Уже несколько раз писал о том, что мне нужно было в Мюнхене, при паспортном контроле на ВЫЛЕТ из Германии - предъявлять разрешение от бывшей жены. У меня и у дочки (15 лет ей было) - немецкие паспорта.
украинцы ничего не спрашивают , немецкие граждане вне их компетенции
Украинцы бывают разные. Если речь идёт о пограничниках Украины, то спрашивают они всех, кто пересекает государственную границу Украины, в т.ч. и граждан Германии, только в зависимости от гражданства вопросы могут быть разные. Проблема лишь в том, что ребёнок ТС во всех правоотношениях с государством Украина (в т.ч. и в вопросах пересечения государственной границы Украины) является исключительно гражданином Украины, даже если у него при этом имеется ещё и гражданство Германии.
Все , что нужно для ребенка ТС это обычный райзепасс, у вас все теоретически, а у меня живая практика
Вы ошибаетесь.
И у меня достаточно обширная практика.
Но ни моя, ни ваша практика ничего не меняют в том факте, что десяткам людей на форуме при выезде из Германии были заданы вопросы о том, знает ли второй родитель о поездке
Заданы были потому, что наличие у ребенка райзепаса ни в коей мере не означает наличие согласия родителя на поездку.
и все это изучено давно и досконально
Тогда почему вы не в состоянии подтвердить свои слова цитированием немецкого закона о том, что "наличие у ребенка паспорта означает согласие родителя на поездку"?
*немного оффтопа*
десяткам людей на форуме при выезде из Германии были заданы вопросы о том, знает ли второй родитель о поездке
Заданы были потому, что наличие у ребенка райзепаса ни в коей мере не означает наличие согласия родителя на поездку.
С другой стороны толку от этого вопроса чуть меньше чем ноль. Чем он поможет, если один из родителей задумает уехать с ребёнком без ведома второго родителя? Ведь на него можно ответить "да, знает и ничего против не имеет". Как пограничнику проверить истинность этого утверждения? Позвонить по телефону? Какому? Предоставленному тем родителем, у которого целью является выезд с ребёнком без ведома второго родителя? Так ведь можно же дать любой телефон, по которому не обязательно ответит второй родитель. Предоставить копию паспорта второго родителя?
И что? её можно сделать в любое время, но как она будет подтверждать наличие согласия второго родителя на выезд ребёнка из Германии?
В общем, украинская система с нотариальным заверением согласия не такая уж и плохая, хотя, конечно, не такая гибкая и многим адекватным родителям доставляет лишних проблем, всё благодаря неблагополучным семьям...
А как это реализуется на практике? Запрет вносится в базу пограничников?
заявление в МВД по месту жительства
https://base.garant.ru/72240716/
Его родитель может просто так подать
да
нужно обосновывать
отменять в суде
20 раз выезжал с дочерью из Германии и ни разу ни единого вопроса. Помню мой адвокат при разводе сказал, что в Германии по умолчанию действует разрешение, а чтобы предотвратить выезд ребёнка только с одним родителем нужен запрет из суда на пересечение границы. И собственная практика это подтверждает. В России на выезд такая же картина. Не знаю как это регулируется на Украине. Например в Бразилии наоборот, необходимо судебное разрешение от второго родителя даже на внутреннии рейсы.
Помню мой адвокат при разводе сказал, что в Германии по умолчанию действует разрешение, а чтобы предотвратить выезд ребёнка только с одним родителем нужен запрет из суда на пересечение границы.
Возникает вопрос: зачем в таком случае немецкие пограничники спрашивают о согласии второго родителя на выезд ребёнка?
Не знаю как это регулируется на Украине.
В Украине нужно нотариально заверенное согласие второго из родителей в том случае, если несовершеннолетний ребёнок не пребывает на постоянном консульском учёте, не оформлял разрешение на выезд на ПМЖ за границу и его второй родитель, который не присутствует на пограничном контроле, является гражданином Украины.
абсолютно не нужен, прекратите вводить ТС в заблуждение
Прочитайте внимательно данные условия.
Прочитал. Указанный ребенок с т.з украинских властей де-юре является гражданином Украины, а граждане Украины обязаны въезжать на территорию Украины с украинским заграном или документом его заменяющим. Любое другое карается как минимум административкой. Ещё вопросы?
И у меня достаточно обширная практика.
Но ни моя, ни ваша практика ничего не меняют в том факте, что десяткам людей на форуме при выезде из Германии были заданы вопросы о том, знает ли второй родитель о поездке
непонятно, зачем вы преувеличиваете? Никаких вопросов никогда и никто не задает просто так, для того, что бы задать вопрос - должно быть четкое обоснование, такое как запрет суда на поездку с ребенком, все это фиксируется в общей системе.
Прочитал. Указанный ребенок с т.з украинских властей де-юре является гражданином Украины, а граждане Украины обязаны въезжать на территорию Украины с украинским заграном или документом его заменяющим. Любое другое карается как минимум административкой. Ещё вопросы?
он не является, так как гражданства не оформлял, и делать это не обязательно, как не сделала я и конкретно многие, он ребенок немецкого гражданина, мой ребенок въезжает по немецкому паспорту уже много лет, а я въезжаю как по украинскому.
он не является, так как гражданства не оформлял
Почему Вы считаете, что приобрести гражданство Украины можно лишь оформив его?
он ребенок немецкого гражданина.
Ребёнок не рождается лишь от одного гражданина, для этого нужно как минимум два человека. В данном случае второй из них является гражданкой Украины, соответственно, ребёнок также имеет с рождения гражданство Украины (кроме гражданства Германии).
вы все попутали, он не является, так как гражданства не оформлял, он ребенок немецкого гражданина.
Это вы попутали, как я полагаю с Россией.
Ребенок, хотя бы один из родителей которого - гражданин Украины, автоматически является гражданином Украины по рождению. Его (гражданство) не требуется каким-то специальным образом "оформлять".
Ребенок, хотя бы один из родителей которого - гражданин Украины, автоматически является гражданином Украины по рождению. Его (гражданство) не требуется каким-то особым образом оформлять.
и тем не менее, этого делать не обязательно, да, если есть желание, можно получить и второе и даже третье, но можно оформить только немецкое и никому в голову не придет спрашивать, почему вы не взяли три гражданства сразу
Никаких вопросов никогда и никто не задает просто так, для того, что бы задать вопрос - должно быть четкое обоснование,
Мне плевать на то, что кто-то и когда-то не задаёт вопросов - 1000 раз не спросят, а на 1001-й - спросят. Я только лишь привел норму закона, а то, как ее соблюдают или нет - вопрос другой.
такое как запрет суда на поездку с ребенком,
Кто говорил про "запрет суда на поездку с ребенком"? Это всего лишь только в вашей голове...
он не является, так как гражданства не оформлял
Является
и делать это не обязательно
Да, не обязательно. Потому что он уже является гражданином.
он ребенок немецкого гражданина,
Повторяю: для властей Украины ваш ребенок считается исключительно гражданином Украины и больше никакой другой страны.
непонятно, зачем вы преувеличиваете?
Непонятно, где вы увидели преувеличение?
На сайте Auswärtiges Amt?
Никаких вопросов никогда и никто не задает просто так, для того, что бы задать вопрос - должно быть четкое обоснование,
Никто и ничто не мешает бундесполицай задать вопрос о том, знает ли второй родитель о поездке.
Но я с интересом прочту предоставленную вами ссылку на немецкий закон, где будет сказано:" для того, чтобы задать вопрос о согласие родителя на поездку должно быть четкое обоснование"
Кстати, как насчет ссылки на параграф закона, подтверждающией ваши сллва , что наличие паспорта означает наличие согласияна все будущие поездки?
такое как запрет суда на поездку с ребенком, все это фиксируется в общей системе.
Запрет суда на поездку это основание "задать вопрос"??
Не смешите.
Grenzsperre это основнние НЕ ВЫПУСКАТЬ из Германии, и никакие вопросы уже не нужны.
А для того, чтобы вопрос задать, не нужно ни оснований, ни обоснований.
С другой стороны толку от этого вопроса чуть меньше чем ноль. Чем он поможет, если один из родителей задумает уехать с ребёнком без ведома второго родителя? Ведь на него можно ответить "да, знает и ничего против не имеет". Как пограничнику проверить истинность этого утверждения? Позвонить по телефону? Какому? Предоставленному тем родителем, у которого целью является выезд с ребёнком без ведома второго родителя? Так ведь можно же дать любой телефон, по которому не обязательно ответит второй родитель. Предоставить копию паспорта второго родителя? И что? её можно сделать в любое время, но как она будет подтверждать наличие согласия второго родителя на выезд ребёнка из Германии?
Я думаю, если полицейский поставит себе целью узнать, кто именно находится на другом конце провода ( тот ли человек, который в СОР ребенка отцом записан), то они это выяснят.
Через какое-то время.
По сути, чтобы задержать для выяснения обстоятельств нужны конкретные подозрения.
А вопросы они задают выборочно. И по реакции пытаются понять, все ок или нет.
В общем, украинская система с нотариальным заверением согласия не такая уж и плохая, хотя, конечно, не такая гибкая и многим адекватным родителям доставляет лишних проблем, всё благодаря неблагополучным семьям...
На мой взгляд, украинская система самая плохая - для нормальной семьи, где никто никого из Украины тайком увозить не собирается. А таких семей все же большинство.
Против российской и немецкой систем ничего не имею.
PS
Все варианты, когда от второго родителя что-то обязательно нужно для пересечения границы, для семей, где между родителями отношения напряженные, создает дополнительные неудобства: один из родителей может из вредности создавать проблемы.
Все варианты, когда от второго родителя что-то обязательно нужно для пересечения границы, для семей, где между родителями отношения напряженные, создает дополнительные неудобства: один из родителей может из вредности создавать проблемы.
Один из родителей может из вредности создавать проблемы другому при любой системе и при любых вариантах. Разница между российской и украинской системами лишь в том, что в российской согласие второго родителя по умолчанию имеется, а в украинской оно по умолчанию не имеется, если не выполнены условия, когда такое согласие не требуется. И первую и вторую ситуацию можно легко превратить в обратную заявлением второго родителя. Только украинскому родителю для создания проблем достаточно (пассивно) не давать своего согласия, а российскому для той же цели нужно (активно) заявить о своем несогласии. И наоборот -
в случае согласия, украинскому нужно (активно) заявить о нем, а российскому достаточно (пассивно) ничего не заявлять.
И наоборот - в случае согласия, украинскому нужно (активно) заявить о нем, а российскому достаточно (пассивно) ничего не заявлять.
Именно поэтому мне лично украинская система не нравится: ведь в большинстве случаев поездка ребенка с одним из родителей происходит с ведома и согласия второго родителя, тем более, когда родители в браке ( мой случай).
Память вас подводит.
Вы это про себя подумали?
Вы не одна такая , которая с апломбом давали советы нормальным спокойным людям поругаться с авиакомпаниями, пограничниками, полицией .
Не подводит. Это Вы рассказывали, как Вы весь аэропорт поставите в ряд и покажете им, где раки зимуют. А потом они вам ещё и за испорченный отпуск приплатят. Нигде я не утверждала про законы.
Дала ссылку на сайт ЕУ и полиции и Auswärtiges Amt. . А Вам хотелось , как всегда, что-то доказать. Это теперь Вы пишете многострочные простыни про нормальное поведение и благоразумие.
Опять лезете на трибуну? Не со мной. Я к вашей публике не отношусь.
Как вам удалось дожить до 120 лет?
- А я ни с кем не спорю.
- Но это же невозможно! -
- Вы совершенно правы...
в большинстве случаев поездка ребенка с одним из родителей происходит с ведома и согласия второго родителя, тем более, когда родители в браке ( мой случай).
В вашем случае, когда несовершеннолетний ребенок-гражданин и/или сопровождающий его совершеннолетний гражданин постоянно проживают за пределами страны исхода, украинская система вообще не требует ничьих согласий на выезд ребенка. В этом случае, она затрудняет создание проблем отсутствующим при пересечении гос.границы вторым родителем.
Память вас подводит.
Вы это про себя подумали?
Вы в очердной раз демонструете свре неумение понимать ПРОСТЕЙШИЕ предложения.
Как я могла "это про себя подумать", если я ВАМ написала, что память ВАС подводит?
А с немецким языком у вас все еще хуже, чем с русским.
Увы 😯
Вы не одна такая , которая с апломбом давали советы нормальным спокойным людям поругаться с авиакомпаниями, пограничниками, полицией .
Неправда.
Я таких советов не давала.
Помню тему, где вы сначала гневно вопрошали, как я могу давать "ТАКИЕ" советы ТС.
А потом СЛИЛИСЬ, как всегда, когда я попросила вас КОНКРЕТНО озвучить данный мною ТС "совет".
Потому что я никаких советов не давала ( как и в этой теме, кстати)
Я всего лишь даю людям информацию о ЗАКОНАХ и их ПРАВАХ.
Чтобы они при общении с "авиакомпанией, пограничниками, полицией" обладали нужными знаниями.
Что касается "давать советы поругаться", наоборот, я писала, что даже зная законы, брала доверенность на случай встречи с идиотом.
Не подводит. Это Вы рассказывали, как Вы весь аэропорт поставите в ряд и покажете им, где раки зимуют. А потом они вам ещё и за испорченный отпуск приплатят.
Опять вранье.
Ничего подобного я не писала.
Я писала следующее:"Пока что не было на форуме ни одного случая, чтобы немецкая полиция не выпустила из страны ребенка с одним из родителей потому, что не было доверенности от другого. Дураков нет - возмещать потом деньги за билеты.А то еше и за сорвавшийся отпуск."
Так что вы опять демонстрируете неспособность понимать смысл текста.
Что касается компенсации затрат вызванных незаконными действиями - это вполне естесственный шаг.
Нигде я не утверждала про законы.
Утверждали.
Вы писали : "Пограничникам плевать на гражданство ребёнка, потому что правила перемещения несовершеннолетних через границы не зависят от их гражданства и места жительства."
И это при том, что в большинстве случаев при пересечении границы требования зависят именно от гражданства ребенка.
А Вам хотелось , как всегда, что-то доказать.
Не "что-то". А дезинформацию очередную с вашей стороны.
Это теперь Вы пишете многострочные простыни про нормальное поведение и благоразумие.
я всегда об этом пишу.
И про законы. И про рекомендуемое мною поведение.
Просто вы не отличаетесь пониманием - как показало предложение "Память вас подводит".
У вас и с его пониманием сложности возникли.
🤣
В вашем случае, когда несовершеннолетний ребенок-гражданин и/или сопровождающий его совершеннолетний гражданин постоянно проживают за пределами страны исхода, украинская система вообще не требует ничьих согласий на выезд ребенка. В этом случае, она затрудняет создание проблем отсутствующим при пересечении гос.границы вторым родителем.
Ну, во-первых, насколько я помню, раньше нужно было для доказательства показывать, что стоишь на учете в консульстве. Или что выбыл на ПМЖ.
Не всегда это есть. Особенно у ПП
Во-вторых, мы как украинские граждане границы не пересекаем. Но из трех вариантов ( немецкий, российский, украинский) мне украинский не нравится потому, что там от нас бы потребовалось чем-нибудь да "заморочиться". А ФРГ и РФ ничего не требуют.
В-третьих, даже, если ребенок живет за границей, не верю, что его из Украины может вывезти любой человек без какой либо доверенности от родителей.
То есть, если речь идет о проживающих за границей, то не требуется согласие ВТОРОГО родителя ( а не "ничье согласие"). Но если ребенок едет БЕЗ родителей, наверняка, тогда нужна доверенность.
Вера это вопрос религии, а в законе такого требования нет. Да и не может быть. Ребенок то едет к месту своего постоянного проживания
За пределы Укоаины можно выехать в любые страны. А не только в страну проживания ребенка.
Надеюсь, вы процитируете украинский закон, из которого понятно, что, если ребенок проживает за границей, его с территории Украины может вывезти любой посторонний человек безо всякой доверенности .
а в законе такого требования нет. Да и не может быть. Ребенок то едет к месту своего постоянного проживания
Не дождалась от вас цитирования законодательства
Пришлось найти самой.
И что я могу сказать : я правильно НЕ ПОВЕРИЛА в то, что "когда несовершеннолетний ребенок-гражданин и/или сопровождающий его совершеннолетний гражданин постоянно проживают за пределами страны исхода, украинская система вообще не требует ничьих согласий на выезд ребенка. "
В законе ЕСТЬ для подобного случая требование наличия нотариальной доверенности одного из родителей этому " сопровождающему лицу"
То есть, высказывание должно было звучать так:
""когда несовершеннолетний ребенок-гражданин постоянно проживает за пределами Украины, украинская система не требует согласия второго родителя, на выезд ребенка, если ребенок путешествует с одним из родителей.
Если ребенок путешествует без родителей, с опровождающим, от родителя нужна нотариальная доверенность на этого сопровождающего."
И, естесственго, никакакого "и/или "для сопровождающего в плане проживания за границей.
Имеет значение только место проживания несовершеннолетнего.
Читаем постановление Кабмина
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/KP950057.html
3. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, здійснюється за згодою обох батьків (усиновлювачів) (далі - батьки) та в їх супроводі або в супроводі осіб, уповноважених ними, які на момент виїзду з України досягли 18-річного віку, у тому числі в супроводі членів екіпажу повітряного судна, на якому вони прямують.
4. Виїзд з України громадян, які не досягли 16-річного віку, в супроводі одного з батьків або інших осіб, уповноважених одним з батьків за нотаріально посвідченою згодою, здійснюється:
1) за нотаріально посвідченою згодою другого з батьків із зазначенням у ній держави прямування та відповідного часового проміжку перебування у цій державі, якщо другий з батьків відсутній у пункті пропуску;
2) без нотаріально посвідченої згоди другого з батьків:
якщо другий з батьків є іноземцем або особою без громадянства, що підтверджується записом про батька у свідоцтві про народження дитини, та який (яка) відсутній у пункті пропуску;
якщо у паспорті громадянина України для виїзду за кордон, з яким перетинає державний кордон громадянин, який не досяг 16-річного віку, або проїзному документі дитини є запис про вибуття на постійне місце проживання за межі України чи відмітка про взяття на постійний консульський облік у дипломатичному представництві або консульській установі України за кордоном;
Во-вторых, мы как украинские граждане границы не пересекаем.
Никто вас к украинским гражданам и не приписывал. Иначе вы, наверное, оскорбились бы. "В вашем случае" означает: в таком же случае, аналогичном вашему. Т.е. когда ребенок пересекает границу в сопровождении родителя.
В-третьих, даже, если ребенок живет за границей, не верю, что его из Украины может вывезти любой человек без какой либо доверенности от родителей.
Откуда взялся "любой человек"? Речь ведь о "вашем случае". Или вы для своих детей "любой человек"? Может даже посторонний?
Но если ребенок едет БЕЗ родителей, наверняка, тогда нужна доверенность.
Ошибаетесь. Никакая доверенность не нужна, нужно согласие. "Согласие" и "доверенность" это разные документы, не надо их путать или подменять один другим.
В законе ЕСТЬ для подобного случая требование наличия нотариальной доверенности одного из родителей этому " сопровождающему лицу"
И в чем вы тут усмотрели разницу между российской и украинской системами? Включая "наличие нотариальной доверенности", которого нет ни там, ни там. А нотариально оформленное согласие родителей (усыновителей) требуется как в российской системе, так и в украинской. Но российская система нравится потому, что она российская, а украинская не нравится потому, что она украинская?
Никто вас к украинским гражданам и не приписывал. Иначе вы, наверное, оскорбились бы.
Да неужели ж?
Странное у вас отношение к украинскому гражданству
В вашем случае" означает: в таком же случае, аналогичном вашему. Т.е. когда ребенок пересекает границу в сопровождении родителя.
Если вы имели в виду именно родителя, то и нужно писать "родителя".
А не "сопровождающий его совершеннолетний гражданин". Уважайте печатное слово и закон.
Такой слишком "вольный пересказ" искажает смысл закона.
Откуда взялся "любой человек"?
Из вашего ""сопровождающий его совершеннолетний гражданин"
Учитывая, что "родитель" написать было не только ЛОГИЧНЕЕ, но и КОРОЧЕ, чем "совершеннолетний гражданин" совершенно необъяснимо,почему вы предпочли второе первоме.
И потому как вы написали, так я и поняла: ребенок И / ИЛИ совершеннолетний сопровождаюший.
Речь ведь о "вашем случае". Или вы для своих детей "любой человек"? Может даже посторонний?
А чем мой случай отличается от случаев всех остальных семей?
Которые иногда своего ребенка отправляют и с чужими людьми.
Но если ребенок едет БЕЗ родителей, наверняка, тогда нужна доверенность.Ошибаетесь. Никакая доверенность не нужна, нужно согласие. "Согласие" и "доверенность" это разные документы, не надо их путать или подменять один другим.
Хорошо.
Рассмотрим вариант с "согласием"
Вы утверждали, что если ХОТЬ ОДИН из двоих ( ребенок или сопровождающий) постоянно проживает за пределами Украипы, то "ничьих согласий не нужно".
Как выяснилось, вы ошиблись.
Значение имеет ТОЛЬКО место проживания ребенка.
Попытаетесь и здесь выкрутиться?
В законе ЕСТЬ для подобного случая требование наличия нотариальной доверенности одного из родителей этому " сопровождающему лицу"И в чем вы тут усмотрели разницу между российской и украинской системами?
Как раз именно потому, что РФ требует доверенность от родителей третьим лицам, я и усомнилась, что на Украине при выезде ребенка с НЕКИМ "совершеннолетним сопровождающим" не требуют "ничьих согласий"
Но российская система нравится потому, что она российская, а украинская не нравится потому, что она украинская?
Нет.
Не поэтому.
А потому,что украиская система идиотская.
Была бы она как немецкая или российская, то нравилась бы.
Теперь понятнее?
Если немецкиая семья, проживающая в Германии, или российская семья, проживающая в РФ, спонтанно решит, чтобы один из родителей съездил с ребенком за границу, они купят билеты ( сядут в машину или поезд) и поедут.
А украинским гражданам, проживающим на Украине, нужно сначала обратиться к нотариусу и оформить согласие второго родителя на поездку.
И вот поэтому из трех систем мне украинская не наравится СОВСЕМ.
Если немецкиая семья, проживающая в Германии, или российская семья, проживающая в РФ, спонтанно решит, чтобы один из родителей съездил с ребенком за границу, они купят билеты ( сядут в машину или поезд) и поедут.
Это если виза не нужна туда, куда они решат поехать. А если немецкая семья намылится на РФ или российская в Германию, то спонтанно они могут решить только обратиться за визой. И только лишь затем купят билеты, сядут в машину и поедут на поезде. Но то уже при условии.