Deutsch

Сравнение: статусы NE, DA-EU, гражданство, ПП – нюансы?

2421  1 2 3 4 5 все
karina777 прохожий06.11.19 12:08
karina777
06.11.19 12:08 
Последний раз изменено 06.11.19 12:24 (karina777)

Искала, но не смогла найти достоверную информацию по сравнению всех статусов...

Вся надежда на профессионализм форумчан! улыб

1. Верно ли, что гражданство Германии даёт все перечисленные права:

  • участие в избирательном процессе – право избирать и быть избранным;
  • трудоустройство на государственную службу, занятие высших государственных должностей;
  • приобретение любой формы имущества;
  • ходатайство о переезде родственников, направление приглашений и вызовов;
  • полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии?


(я знаю только про участие в избирательном процессе и про работу на госслужбе)


2. Какие из перечисленных выше прав НЕ предоставлены владельцам NE? (Помимо права голосовать и работать на госслужбе. Про ограничение выезда на 6 мес. я знаю.)


3. Какие из перечисленных выше прав НЕ предоставлены владельцам EU-DA? (Помимо права голосовать и работать на госслужбе. Про возможность жить 12 месяцев в третьих странах и 6 лет в странах ЕС я знаю.)

3а. Имея только ПМЖ (NE или EU-DA), получу ли я полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии (у меня есть инвалидность, поэтому для меня это важно)?

3б. Верно ли, что я могу ходатайствовать о переезде родственников в Германию, только будучи гражданкой Германии?


4. В чем преимущество статуса позднего переселенца по сравнению со статусом иностранца "просто" с немецким гражданством?

(Помимо 2х гражданств; про это я в курсе. Но: также говорят, что переселенцам оказывают больше поддержки при переезде и в целом. Что в BAMF с прошлого года открыли отдел специально для помощи переселенцам. Но в чем эта или иная помощь выражается, данных нет.)

5. Есть ли какие-либо ограничения при выборе профессии/поиске работы у владельцев NE? (например, в плане соответствия работы полученной специальности, а также уровня зарплаты – полученному образованию, как требуют от, например, выпускников немецких университетов).

Ограничения у владельцев EU-DA? Какие?


СПАСИБО!

#1 
dimafogo коренной житель06.11.19 12:24
NEW 06.11.19 12:24 
в ответ karina777 06.11.19 12:08
1. Верно ли, что гражданство Германии даёт все перечисленные права:
участие в избирательном процессе – право избирать и быть избранным;

Да.

трудоустройство на государственную службу, занятие высших государственных должностей;

Да.

приобретение любой формы имущества;

Да.

ходатайство о переезде родственников,

Нет.

направление приглашений и вызовов;

Да.

полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии?

Да.

Какие из перечисленных выше прав НЕ предоставлены владельцам NE?

трудоустройство на государственную службу (в исключительных случаях), приобретение любой формы имущества, направление приглашений и вызовов, полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии (смотря что под этим понимать).

3. Какие из перечисленных выше прав НЕ предоставлены владельцам EU-DA?

Ответ аналогичный.

3а. Имея только ПМЖ (NE или EU-DA), получу ли я полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии (у меня есть инвалидность, поэтому для меня это важно)?

Смотря что под этим понимать.

3б. Верно ли, что я могу ходатайствовать о переезде родственников в Германию, только будучи гражданкой Германии?

Ходатайствовать можете и не будучи гражданкой Германии, но если у Вас нет гражданства одного из государств ЕС (за исключением Германии), это ходатайство будет отклонено. Это касается и граждан Германии.

5. Есть ли какие-либо ограничения при выборе профессии/поиске работы у владельцев NE? (например, в плане соответствия работы полученной специальности, а также уровня зарплаты – полученному образованию, как требуют от, например, выпускников немецких университетов).

Перечисленных Вами ограничений нет.

Ограничения у владельцев EU-DA? Какие?

Смотря что понимать под ограничениями.

#2 
Терн патриот06.11.19 12:53
Терн
NEW 06.11.19 12:53 
в ответ karina777 06.11.19 12:08

С инвалидностью лучше иметь гражданство

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#3 
karina777 прохожий06.11.19 12:57
karina777
NEW 06.11.19 12:57 
в ответ Терн 06.11.19 12:53

Это в общем и целом понятно, но нужно четко знать: почему? какие именно преимущества? какие примеры их есть? Для меня предстоит тяжелый выбор и общие слова тут не помогают, нужны конкретные права. Мне, например, важна защита от дискриминации.

#4 
Petrovich патриот06.11.19 12:58
NEW 06.11.19 12:58 
в ответ karina777 06.11.19 12:57
защита от дискриминации.

это что за зверь?

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#5 
karina777 прохожий06.11.19 13:02
karina777
NEW 06.11.19 13:02 
в ответ dimafogo 06.11.19 12:24
3а. Имея только ПМЖ (NE или EU-DA), получу ли я полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии (у меня есть инвалидность, поэтому для меня это важно)?

Смотря что под этим понимать.


Спасибо!


Для меня в основном важны:

а) защита от дискриминации в трудоустройстве (я ценный работник с несколькими международными степенями и большим опытом, но инвалидность просто по факту может быть преткновением; также, например, сильная перегруженность работой для меня будет сложна)

б) возможность быть защищенной государством в случае потери работы (временно или постоянно)

#6 
karina777 прохожий06.11.19 13:04
karina777
NEW 06.11.19 13:04 
в ответ Petrovich 06.11.19 12:58

не знаете реальности людей с инвалидностью - не мешайте :) Я знаю, что дискриминации людей с инвалидностью нет в Германии по закону, но на самом деле можно просто подставить человека под другими предлогами.

#7 
dimafogo коренной житель06.11.19 13:12
NEW 06.11.19 13:12 
в ответ karina777 06.11.19 13:02, Последний раз изменено 06.11.19 13:14 (dimafogo)
а) защита от дискриминации в трудоустройстве (я ценный работник с несколькими международными степенями и большим опытом, но инвалидность просто по факту может быть преткновением; также, например, сильная перегруженность работой для меня будет сложна)
б) возможность быть защищенной государством в случае потери работы (временно или постоянно)

Эти виды защиты есть и у иностранцев, которые проживают в Германии с бессрочным ВНЖ. Гражданство Германии не даёт никаких преимуществ в этих случаях.

Я знаю, что дискриминации людей с инвалидностью нет в Германии по закону, но на самом деле можно просто подставить человека под другими предлогами.

Если человека захотят подставить, гражданство роли играть не будет.

#8 
tanuna_0 патриот06.11.19 13:15
NEW 06.11.19 13:15 
в ответ dimafogo 06.11.19 12:24
ходатайство о переезде родственников,

Нет.

Вы уж определитесь как-то: или "Ходатайствовать можете" или даже ходатайствовать низя.

Как по мне, так пущай се ходатайствуют. Другой вопрос, будет ли то ходатайство удовлетворено.


Какие из перечисленных выше прав НЕ предоставлены владельцам NE?\

трудоустройство на государственную службу (в исключительных случаях), приобретение любой формы имущества, направление приглашений и вызовов, полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии

Вы почему ограничиваете и ущемляете права иностранцев в Германии? На каком таком основании? Чё эт им направлять приглашения незя? И где Ваши доказательства по неисполнению Германией своих обязательств относительно защиты прав и свобод иностранцев в Германии? А?


#9 
dimafogo коренной житель06.11.19 13:19
NEW 06.11.19 13:19 
в ответ tanuna_0 06.11.19 13:15
Вы уж определитесь как-то: или "Ходатайствовать можете" или даже ходатайствовать низя.

Спасибо, что следите за качеством моих ответов up

Ходатайствовать можно всегда и о чём угодно, а получить положительное решение - только в том случае, если выполняются законные предпосылки для удовлетворения ходатайства.

#10 
  MiaAli постоялец06.11.19 13:22
NEW 06.11.19 13:22 
в ответ dimafogo 06.11.19 13:19

Если под родственниками имеются ввиду дети и супруги, то у граждан Германии все ж есть преимущества

#11 
karina777 прохожий06.11.19 13:41
karina777
NEW 06.11.19 13:41 
в ответ dimafogo 06.11.19 13:12

а) защита от дискриминации в трудоустройстве (я ценный работник с несколькими международными степенями и большим опытом, но инвалидность просто по факту может быть преткновением; также, например, сильная перегруженность работой для меня будет сложна)
б) возможность быть защищенной государством в случае потери работы (временно или постоянно)

Эти виды защиты есть и у иностранцев, которые проживают в Германии с бессрочным ВНЖ. Гражданство Германии не даёт никаких преимуществ в этих случаях.


Я верно понимаю, что Вы юрист? То есть это 100% верная информация?


А в каких случаях гражданство дает преимущество человеку с инвалидностью – по сравнению с ПМЖ?

#12 
Petrovich патриот06.11.19 13:49
NEW 06.11.19 13:49 
в ответ karina777 06.11.19 13:41

например, когда он хочет стать министром финансов

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#13 
Терн патриот06.11.19 13:50
Терн
NEW 06.11.19 13:50 
в ответ karina777 06.11.19 13:41

В случае нетрудоспособности, о которой вы писали

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#14 
bradipina коренной житель06.11.19 13:51
NEW 06.11.19 13:51 
в ответ karina777 06.11.19 13:41
А в каких случаях гражданство дает преимущество человеку с инвалидностью – по сравнению с ПМЖ?

В смысле инвалидности - ни в каких.

Гражданин может привезти себе мужа/жену/детей без дохода, с ПМЖ нужен доход.

#15 
tanuna_0 патриот06.11.19 13:51
NEW 06.11.19 13:51 
в ответ karina777 06.11.19 13:02
Имея только ПМЖ (NE или EU-DA), получу ли я полноценную защиту прав и свобод со стороны Германии (у меня есть инвалидность, поэтому для меня это важно)?

Вы знаете государство защищающее права и свободы иностранцев, в том числе имеющих инвалидность, более полноценно, чем Германия? смущ



Верно ли, что я могу ходатайствовать о переезде родственников в Германию, только будучи гражданкой Германии?

Верно тут только то, что ходатайствовать можете. А будет ли толк с того ходатайства - неизвестно. Некоторым иностранцам перетащить своих родственников на жительство в Германию куда как проще, чем ее гражданам своих.


В чем преимущество статуса позднего переселенца

В том, что им можно быть. Или не быть. Третьего не дано.


по сравнению со статусом иностранца "просто" с немецким гражданством?

Не с чем сравнивать. Обладатели немецкого гражданства не являются в Германии иностранцами. Кем бы они ни были до того, как стали немцами, в смысле немецкого закона о гражданстве.



также говорят, что переселенцам оказывают больше поддержки при переезде и в целом. Что в BAMF с прошлого года открыли отдел специально для помощи переселенцам.

Попробуй им не окажи. Тут вона, давеча, некоторые потенциальные ПП комендатурских требовали своим иностранным несовершеннолеткам. Куды ж тому БАМФУ деваться? Нада плотить!


(например, в плане соответствия работы полученной специальности, а также уровня зарплаты – полученному образованию, как требуют от, например, выпускников немецких университетов).

И хтож ето от них такого требовает?

Можно и с полученным такую зряплату иметь, што стыдно признаться. А можно и с недополученным такую иметь, што тем унивыпускникам ничо другого не останется, как тока молча завидовать.


Ограничения у владельцев EU-DA?

Такие же, как и у прочих иностранцев в Германии, независимо от наличия/отсутствия у них EzDA-EU.


P.S. Снимите шоры. Вы же в Германию собираетесь, а не зимбабву какую.

#16 
Octavarium постоялец06.11.19 13:54
Octavarium
NEW 06.11.19 13:54 
в ответ karina777 06.11.19 12:57, Последний раз изменено 06.11.19 13:59 (Octavarium)

Человеку с инвалидностью наоборот легче найти работу. К примеру, на одну и ту же вакансию подаётся человек с инвалидностью и без, но квалификации у них одинаковые. Возьмут с инвалидностью. По крайней мере, у меня на работе так, об этом даже на официальном сайте пишут. Во многих других фирмах (крупных, по крайней мере) тоже так.


У фирм есть производственный совет (такой социальный орган), который контролирует как раз все эти вещи и каждая вакансия проходит через этот совет. Соответственно, если они видят, что на вакансию подаются два человека с одинаковой квалификацией, но шеф выбрал того, у которого нет инвалидности = дискриминация. Шефу придётся долго объяснять, почему он сделал такой выбор.


По крайней мере так у нас происходит и в других фирмах, где все это строго контролируется.


Но это все в идеальном случае.

Я думаю, тут как и в России, бывают случаи, когда на бумаге приоритет есть, но в итоге нанимают того, кого хотят действительно - знакомых, родственников и т.д.

Если у шефа хорошие отношения с производственным советом и он там может пролоббировать свои интересы.


В общем, с инвалидностью тут вам всяко будет лучше, я думаю, чем в РФ или откуда вы там.


#17 
bradipina коренной житель06.11.19 13:55
NEW 06.11.19 13:55 
в ответ tanuna_0 06.11.19 13:51
В чем преимущество статуса позднего переселенца
В том, что им можно быть. Или не быть. Третьего не дано.

нет, ну маленькая разница у ПП по 4 пар. есть - им защитывают стаж страны исхода, и им иначе признают дипломы.

но в рамках вопросах ТС разницы между разными подвидами граждан германии конечно нет. и ТС явно не ПП, она уже здесь по студвизе.

#18 
Petrovich патриот06.11.19 13:59
NEW 06.11.19 13:59 
в ответ Терн 06.11.19 13:50
В случае нетрудоспособности, о которой вы писали

и какие же именно преимущества у нетрудоспособного гражданина перед нетрудоспособным пмжешником?спок

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#19 
bradipina коренной житель06.11.19 13:59
NEW 06.11.19 13:59 
в ответ karina777 06.11.19 12:08

да, человека с инвалидностью вне испытательного срока очень очень трудно уволить. независимо от гражданства и типа внж.

работодатель должен через службу интеграции идти, это долго муторно и почти нереально.

#20 
karina777 прохожий06.11.19 14:23
karina777
NEW 06.11.19 14:23 
в ответ tanuna_0 06.11.19 13:51

(например, в плане соответствия работы полученной специальности, а также уровня зарплаты – полученному образованию, как требуют от, например, выпускников немецких университетов).

И хтож ето от них такого требовает?

Можно и с полученным такую зряплату иметь, што стыдно признаться. А можно и с недополученным такую иметь, што тем унивыпускникам ничо другого не останется, как тока молча завидовать.


Есть такие требования у иностранцев - выпускников немецких ВУЗов, проверка на соответствие

#21 
karina777 прохожий06.11.19 14:28
karina777
NEW 06.11.19 14:28 
в ответ tanuna_0 06.11.19 13:51

Такие же, как и у прочих иностранцев в Германии, независимо от наличия/отсутствия у них EzDA-EU.


Конкретно – какие? Это все общие слова.


P.S. Снимите шоры. Вы же в Германию собираетесь, а не зимбабву какую.


Никаких шор у меня нет, я защитила кандидатскую в Германии и училась в разных странах. Вы не знаете моей ситуации, так что не надо меня учить. Вопросы имеют смысл, так как мне надо выбирать из разных возможных статусов, ситуация очень непростая. Либо 1,5 года по визе по поиску работы остаться в Германии и получать ПМЖ, либо ехать обратно в Россию, чтобы подать оттуда Антраг на статус переселенца, потом ждать там 2-3 года ответа и вернуться в Германию, но уже с 2мя гражданствами. Терять 2-3 года в России при моей ситуации – значит потерять некоторые и профессиональные, и личные возможности. Совместить эти 2 варианта нельзя, нужно выбирать.

#22 
karina777 прохожий06.11.19 14:29
karina777
NEW 06.11.19 14:29 
в ответ Терн 06.11.19 13:50

вот! Спасибо. В чем уязвимость, например, статуса DA-EU при нетрудоспособности?

#23 
  MiaAli постоялец06.11.19 14:29
NEW 06.11.19 14:29 
в ответ karina777 06.11.19 14:28
либо ехать обратно в Россию, чтобы подать оттуда Антраг на статус переселенца,

ну ну, это после 8-лет в Германии?

#24 
karina777 прохожий06.11.19 14:32
karina777
NEW 06.11.19 14:32 
в ответ MiaAli 06.11.19 14:29

Вот и ну. Потому что есть преимущества в плане двойного гражданства плюс мне надо действительно очень аккуратно планировать будущее с учетом инвалидности. Это вам не ромашки в поле собирать :)

#25 
  MiaAli постоялец06.11.19 14:33
NEW 06.11.19 14:33 
в ответ karina777 06.11.19 14:32

Я не про двойное гражданство, а про Ваши шансы стать ПП после 10+ лет, прожитых в Германии

#26 
tanuna_0 патриот06.11.19 14:34
NEW 06.11.19 14:34 
в ответ karina777 06.11.19 14:23
Есть такие требования у иностранцев - выпускников немецких ВУЗов, проверка на соответствие

Ах, вот Вы о каких выпускниках... Так в этом плане условия их трудоустройства в Германии мало чем отличаются о условий для выпускников ненемецких ВУЗов. Нашел место с достаточным для АЕ/БК/NE доходом - приезжай/оставайся работай. Ну, а не нашел - звиняй...

#27 
karina777 прохожий06.11.19 14:35
karina777
NEW 06.11.19 14:35 
в ответ bradipina 06.11.19 13:55

Спасибо! Поняла. Но дело в том, что я как раз могу претендовать на ПП.


Передо мной выбор:


1. Либо 1,5 года по визе по поиску работы остаться в Германии и получать ПМЖ (что само по себе может быть сложно + нет никаких гарантий, что работу найду), либо

2. ехать обратно в Россию, чтобы подать оттуда Антраг на статус ПП, потом ждать там 2-3 года ответа и вернуться в Германию, но уже в ИНОМ статусе – с 2мя гражданствами.

Терять 2-3 года в России при моей ситуации – значит потерять некоторые и профессиональные, и личные возможности.


Совместить эти 2 варианта нельзя, нужно выбирать. Все очень непросто.

#28 
karina777 прохожий06.11.19 14:37
karina777
NEW 06.11.19 14:37 
в ответ MiaAli 06.11.19 14:33

Поняла. Мне сказали, что если это время, проведенное с целью учебы (это вообще как 4 года для ПМЖ считается), то это не вопрос. Тем более, не магистратура, а аспирантура.

У Вас есть какие-то доказательства или выдержки из законов, что время, проведенное в Германии (именно по учебе) может помешать?

#29 
karina777 прохожий06.11.19 14:38
karina777
NEW 06.11.19 14:38 
в ответ tanuna_0 06.11.19 14:34

Это все понятно. У меня был вопрос: при наличии DA-EU таких проверок уже не будет? Так?

#30 
Malkolm местный житель06.11.19 14:41
Malkolm
NEW 06.11.19 14:41 
в ответ karina777 06.11.19 14:28
Никаких шор у меня нет, я защитила кандидатскую в Германии и училась в разных странах.

Тут таких же людей - полфорума. За вычетом Картошкина и Морозника.

По теме: выше уже написали, что при трудоустройстве люди с инвалидностью имеют бОльшие шансы получить работу по ряду причин.

#31 
  MiaAli постоялец06.11.19 14:43
NEW 06.11.19 14:43 
в ответ karina777 06.11.19 14:37

Вы сможете доказать, что 10 лет - это временное проживание?

#32 
Malkolm местный житель06.11.19 14:44
Malkolm
NEW 06.11.19 14:44 
в ответ karina777 06.11.19 14:35
Совместить эти 2 варианта нельзя, нужно выбирать. Все очень непросто.

Вы выбираете между красной икрой и черной икрой. Действительно, непросто...

Оставайтесь в Германии, работайте, а через несколько лет прожитых тут - уже решите, что вам лучше, жить тут (значит, получать гражданство, с выходом из российского), или же уезжать, потому что в Германии сплошь и рядом дискриминация.

#33 
tanuna_0 патриот06.11.19 14:46
NEW 06.11.19 14:46 
в ответ karina777 06.11.19 14:38
У меня был вопрос: при наличии DA-EU таких проверок уже не будет?

К тому времени уже не будет. Остается только вопрос - как вам получить эту самую EzDA-EU?

#34 
karina777 прохожий06.11.19 14:46
karina777
NEW 06.11.19 14:46 
в ответ Malkolm 06.11.19 14:41

Так у меня к Вам нет никаких претензий, просто ко мне вдруг придираться стали :)) Не Вы

Людей с инвалидностью, защитивших кандидатскую в Германии на 3х языках, думаю, тут нет вообще.

Но одно дело кандидатская, другое дело устроиться на работу при определенных ограничениях. За комментарий спасибо.


Я спрашиваю не столько о возможности трудоустроиться, сколько о поддержке государством в случае наступившей временной или постоянной нетрудоспособности.

#35 
karina777 прохожий06.11.19 14:48
karina777
NEW 06.11.19 14:48 
в ответ Malkolm 06.11.19 14:44

Спасибо за понимание. Да, непросто. Не думаю, что тут (в Германии) сплошь дискриминация, меня несколько другой вопрос волнует, который я затронула в прошлом сообщении Вам :)

#36 
karina777 прохожий06.11.19 14:49
karina777
NEW 06.11.19 14:49 
в ответ MiaAli 06.11.19 14:43

У меня все это время было ВНЖ на учебу (para 16 abs 1). Так что если Вы об этом, то да

#37 
kumakun постоялец06.11.19 14:52
kumakun
NEW 06.11.19 14:52 
в ответ karina777 06.11.19 14:46

А откуда такая неуверенность в возможности трудоустройства? Вы же защитили докторскую на 3 языках. Или вы доктор жендерных наук?)

#38 
dimafogo коренной житель06.11.19 14:53
NEW 06.11.19 14:53 
в ответ karina777 06.11.19 13:41
Я верно понимаю, что Вы юрист?

Нет.

То есть это 100% верная информация?

Да. Или Вы думаете, что верную информацию Вам могут предоставить только юристы, а информация, предоставленная юристами, всегда верна? улыб

А в каких случаях гражданство дает преимущество человеку с инвалидностью – по сравнению с ПМЖ?

Мне о таких случаях не известно.

#39 
tanuna_0 патриот06.11.19 14:54
NEW 06.11.19 14:54 
в ответ karina777 06.11.19 14:46
Я спрашиваю не столько о возможности трудоустроиться, сколько о поддержке государством в случае наступившей временной или постоянной нетрудоспособности.

Вот тут как раз правильный статус пребывания в Германии и может пригодиться. Нужен либо постоянный, с неограниченным во времени сроком действия, то бишь NE или EzDA-EU. Либо временный, но за мужем-немцем. Тоже защита, но зависимая. Либо собственное немецкое гражданство.

#40 
karina777 прохожий06.11.19 14:58
karina777
NEW 06.11.19 14:58 
в ответ kumakun 06.11.19 14:52

Много факторов, включая бюрократическую проверку соответствия зарплаты и профессии полученному образованию (в Германии; при том, что у меня есть специальности из других стран).

Я плохо понимаю немецкий из-за проблем со слухом. Английский на отличном уровне. По-немецки сама читать и говорить могу, а понимать – не всегда. Нужно очень много практики. Речь четкая (чтоб не было стереотипа, что все неслышащие плохо говорят). И работу я, скорее всего, какую-то найду.


Гораздо больше волнует другое – защищенность в случае потери трудоспособности.

В чем в данном случае разница между преимуществами гражданина и человека с DA-EU?

#41 
karina777 прохожий06.11.19 15:00
karina777
NEW 06.11.19 15:00 
в ответ dimafogo 06.11.19 14:53

Спасибо. Нет, я не думаю, что инфа от юристов всегда верна улыб

#42 
karina777 прохожий06.11.19 15:02
karina777
NEW 06.11.19 15:02 
в ответ tanuna_0 06.11.19 14:54

Вот о чем и речь.


И поэтому я пытаюсь понять: в данном случае какая разница между преимуществами NE, DA-EU и гражданством в случае нетрудоспособности? Или разницы нет? (несколько сомневаюсь...)

#43 
dimafogo коренной житель06.11.19 15:03
NEW 06.11.19 15:03 
в ответ karina777 06.11.19 14:58

Гораздо больше волнует другое – защищенность в случае потери трудоспособности.
В чем в данном случае разница между преимуществами гражданина и человека с DA-EU?

Ещё раз: разницы в этом случае нет.

И да, статус ПП Вам уже не получить, даже если вернётесь в РФ.

#44 
Malkolm местный житель06.11.19 15:09
Malkolm
NEW 06.11.19 15:09 
в ответ karina777 06.11.19 14:46
....поддержке государством в случае наступившей временной или постоянной нетрудоспособности.

Для того, чтобы пострадать от этого, как мне кажется, точно нужно получать гражданство, чтобы быть уверенным твердо в том, что вы не останетесь в сложном положении и будете вынуждены возвращаться на родину.

#45 
Octavarium постоялец06.11.19 15:09
Octavarium
NEW 06.11.19 15:09 
в ответ karina777 06.11.19 15:02

и NE и граждане могут сделать себе Berufsunfähigkeitsversicherung. Тогда в случае наступления полной нетрудоспособности будете получать до пенсии сумму, эквивалентную вашей зарплате последней или около того. По крайней мере, мне так в банке объяснили. Но сама страховка не дешёвая, плюс, возможно, при уже имеющейся инвалидности будет еще дороже, чем если бы полностью здоровый молодой человек пришёл бы заключать страховку эту.


А так, без страховки, в случае потери трудоспособности, сначала какое то время платит работодатель, потом больничная касса, а потом просто человек на Grundsicherung садится и все. Может, конечно, с инвалидностью не так, не в курсе.

#46 
karina777 прохожий06.11.19 15:11
karina777
NEW 06.11.19 15:11 
в ответ dimafogo 06.11.19 15:03

Спасибо! улыб Я увидела, что уже повторяюсь смущ


По поводу ПП: почему Вы думаете, что уже не получу статус ПП, даже если уеду в РФ? Антраг подает моя мама как основной заявитель и может включить меня в него.


Последний вопрос: какая помощь оказывается человеку с ПМЖ или гражданину в случае нетрудоспособности и в чем она выражается? (можно просто кинуть в меня ссылкой, чтобы я почитала)


#47 
Malkolm местный житель06.11.19 15:13
Malkolm
NEW 06.11.19 15:13 
в ответ dimafogo 06.11.19 15:03
Гораздо больше волнует другое – защищенность в случае потери трудоспособности.
В чем в данном случае разница между преимуществами гражданина и человека с DA-EU?
Ещё раз: разницы в этом случае нет.

Формально - разницы нет. Но на практике, можно ли исключить, что при очередном продлении unbefriestet AT вдруг АБХ не начнет дополнительных проверок по своей инициативе? Пускай, эти проверки и не положены, но можно ли разве это исключить? Как мне кажется, нельзя.

Но это, как мне кажется, всё равно никоим образом не идет в разрез с моим советом: жить тут, работать, копить годы пребывания с NE/Da-EU и потом уже смотреть, когда годы натикают до гражданства, - нужно оно или не нужно.

#48 
dimafogo коренной житель06.11.19 15:20
NEW 06.11.19 15:20 
в ответ karina777 06.11.19 15:11
почему Вы думаете, что уже не получу статус ПП, даже если уеду в РФ?

Потому что Вы уже однажды переместили своё постоянное место жительство из РФ в Германию. Подробности можете обсудить в форуме "Немецким переселенцам".

#49 
Octavarium постоялец06.11.19 15:21
Octavarium
NEW 06.11.19 15:21 
в ответ karina777 06.11.19 15:11

я написал выше, какая помощь

#50 
karina777 гость06.11.19 15:24
karina777
NEW 06.11.19 15:24 
в ответ Octavarium 06.11.19 15:21

Cпасибо Вам большое!!!

#51 
karina777 гость06.11.19 15:25
karina777
NEW 06.11.19 15:25 
в ответ dimafogo 06.11.19 15:20

Не ПМЖ, а ВНЖ, даже формально – учеба по para 16 abs 1. Сказали, что учеба не препятствует. Но поспрашиваю еще, спасибо Вам!

#52 
_vladimir постоялец06.11.19 15:35
_vladimir
NEW 06.11.19 15:35 
в ответ dimafogo 06.11.19 12:24
приобретение любой формы имущества;

Для расширения кругозора - а какие именно виды имущества не может приобретать иностранец в Германии?

#53 
dimafogo коренной житель06.11.19 15:37
NEW 06.11.19 15:37 
в ответ karina777 06.11.19 15:25
Не ПМЖ, а ВНЖ, даже формально – учеба по para 16 abs 1.

Не путайте понятия места жительства и вида на жительство. В контексте вопроса ПП роль играет именно первое, и своё постоянное местое жительство Вы уже давно переместили в Германию, даже если до сих пор не получили бессрочный ВНЖ.

#54 
karina777 гость06.11.19 16:07
karina777
NEW 06.11.19 16:07 
в ответ Malkolm 06.11.19 15:13

Спасибо за совет! Думаю пока как раз в этом направлении...

#55 
GratosAL местный житель06.11.19 16:47
NEW 06.11.19 16:47 
в ответ dimafogo 06.11.19 12:24

Я точно знаю, что женщина не гражданин Германии работает в полицейском бюро (NRW), это государственная служба?

#56 
dimafogo коренной житель06.11.19 16:54
NEW 06.11.19 16:54 
в ответ GratosAL 06.11.19 16:47
Я точно знаю, что женщина не гражданин Германии работает в полицейском бюро (NRW), это государственная служба?

Работает кем: полицейским, уборщицей, буфетчицей?

#57 
GratosAL местный житель06.11.19 16:56
NEW 06.11.19 16:56 
в ответ dimafogo 06.11.19 16:54
Работает кем: полицейским, уборщицей, буфетчицей?

Она настоящий полицеский, занимается уголовными делами.

#58 
kumakun постоялец06.11.19 17:15
kumakun
NEW 06.11.19 17:15 
в ответ GratosAL 06.11.19 16:56, Последний раз изменено 06.11.19 17:18 (kumakun)
Она настоящий полицеский


https://www.polizeitest.de/polizeibewerbung-einstellungsvoraussetzungen-fuer-migranten/


В некоторых землях могут быть и не граждане Германии

#59 
GratosAL местный житель06.11.19 17:21
NEW 06.11.19 17:21 
в ответ kumakun 06.11.19 17:15, Последний раз изменено 06.11.19 17:22 (GratosAL)
Это зависит от земли. В некоторых землях полицейскими могут быть и иностранцы.

Вот-вот. Повторю вопрос: полицейский считается "государственным служащим"?

#60 
Octavarium постоялец06.11.19 17:39
Octavarium
NEW 06.11.19 17:39 
в ответ GratosAL 06.11.19 17:21

считается. И да, вроде можно 6 лет прожить и при определённых условиях могут устроить иностранца на службу.

#61 
kumakun постоялец06.11.19 17:50
kumakun
NEW 06.11.19 17:50 
в ответ Octavarium 06.11.19 17:39

Привёл выше ссылку. Там все условия по землям. И да, полицеиский - гос.служащий

#62 
GratosAL местный житель06.11.19 18:00
NEW 06.11.19 18:00 
в ответ Octavarium 06.11.19 17:39
И да, вроде можно 6 лет прожить и при определённых условиях могут устроить иностранца на службу.

Правильно. Просто уже очень давно в рукомьюнити витает миф, что "на госслужбу могут взять только гражданина".

#63 
  kriptograf патриот06.11.19 19:30
kriptograf
NEW 06.11.19 19:30 
в ответ karina777 06.11.19 15:11
По поводу ПП: почему Вы думаете, что уже не получу статус ПП, даже если уеду в РФ? Антраг подает моя мама как основной заявитель и может включить меня в него.

Вот Ваша мама и будет ПП, а Вы - нет

#64 
karina777 гость06.11.19 19:39
karina777
NEW 06.11.19 19:39 
в ответ kriptograf 06.11.19 19:30

На каком основании такие безапеляционные суждения? Я уже обсуждала этот вопрос с адвокатами на основе и правил, и судебной практики последних лет, удивлена, что Вы так рассуждаете.

#65 
  kriptograf патриот06.11.19 19:42
kriptograf
NEW 06.11.19 19:42 
в ответ karina777 06.11.19 19:39
На каком основании такие безапеляционные суждения?

На основании BVFG... И только... 😀.

За обвакатов, молчу😁

#66 
Octavarium постоялец06.11.19 21:56
Octavarium
NEW 06.11.19 21:56 
в ответ GratosAL 06.11.19 18:00

госслужба госслужбе тоже рознь.

Такую тему я только с полицией видел. К примеру, если хочешь стать Zollbeamte, там везде черным по белому пишут - только гражданин Германии. Может, в будущем и это правило изменится, как для полицейских.


В политику тоже вряд ли возьмут...


#67 
Терн патриот06.11.19 22:15
Терн
NEW 06.11.19 22:15 
в ответ Petrovich 06.11.19 13:59

в современных условиях всяких АФД лучше быть гражданином

особенно если россия уже начинает вводить е-визы, нет смысла держаться за то гражданство

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#68 
NachDeutschland коренной житель06.11.19 23:09
NachDeutschland
NEW 06.11.19 23:09 
в ответ karina777 06.11.19 12:57

Самое главное преимущество наличия гражданства: вас не смогут выгнать из Германии только изменением законов внутри страны, также, если вам по какой-то причине придется покинуть Германию на длительный срок, то у вас не пропадет ПМЖ.

А если начнут бить не по паспорту, а по морде, и некоторым урожденным немцам придется валить.


Второе преимущество - свободное перемещение, не только туризм без виз, но и возможность легко переехать внутри ЕС или облегченно в страны в Шенгене, если вам предложат хорошую работу либо вам надоест Германия. И даже в США или Австралию метнуться на собеседование проще немецкому гражданину.


Все остальное - это лирика.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#69 
Marusja_2010 местный житель07.11.19 08:40
Marusja_2010
NEW 07.11.19 08:40 
в ответ GratosAL 06.11.19 18:00

на беамте, что и есть госслужащий, могут взять только гражданина, и то только до 35 лет. На работу в госорганы могут взять любого, но они будут angestellte mit Tarifvertrag, а не госслужащие.

#70 
  MiaAli постоялец07.11.19 08:47
NEW 07.11.19 08:47 
в ответ Marusja_2010 07.11.19 08:40

На беамте могут взять и с паспортом ЕС. И даже без паспорта ЕС в определенных случаях.

#71 
NachDeutschland коренной житель07.11.19 09:36
NachDeutschland
NEW 07.11.19 09:36 
в ответ MiaAli 07.11.19 08:47

Staatsangehörige anderer Länder - Beamte auch ohne deutschen Pass?

Das ist möglich. So können Staatsangehörige eines EU-Mitgliedstaates (EU-Bürger) oder von Island, Liechtenstein, Norwegen (EWR-Bürger) oder der Schweiz Beamte werden, wenn die Aufgaben nicht ausnahmsweise Personen mit deutscher Staatsangehörigkeit vorbehalten sind. Für Tarifbeschäftigte gelten diese Einschränkungen nicht.
Allerdings dürfen Staatsangehörige anderer Staaten (mit Ausnahme der bereits genannten) nur dann eine qualifizierte Berufsausbildung absolvieren, wenn sie einen Aufenthaltstitel haben, der ihnen die Ausübung einer Erwerbstätigkeit erlaubt. Für nähere Informationen zu diesem Thema sollten Sie Kontakt mit der zuständigen Ausländerbehörde aufnehmen und ggf. die Erlaubnis zur Berufsausbildung als Nebenbestimmung eintragen lassen.
Auch ohne deutschen Schulabschluss? Auch das ist möglich, aber ihr ausländischer Schulabschluss muss in Deutschland anerkannt sein/werden.


https://www.bundesregierung.de/breg-de/service/jetzt-durchstaaten-de/zugang-zum-oeffentlichen-dienst-317026


По-моему, для третьих стран это называется "почти нереально".

Что совой об пень, что пнём об сову.
#72 
  MiaAli постоялец07.11.19 09:47
NEW 07.11.19 09:47 
в ответ NachDeutschland 07.11.19 09:36

Почти, да. На предыдущей странице есть тема с гражданином Канады, если не ошибаюсь.

#73 
Malkolm местный житель07.11.19 09:54
Malkolm
NEW 07.11.19 09:54 
в ответ NachDeutschland 07.11.19 09:36
По-моему, для третьих стран это называется "почти нереально".

Тут недавно была темка, когда приехавший учёный тоже считался беамте, поэтому понятие беамте может быть сильно растянутым и неоднозначным.

#74 
NachDeutschland коренной житель07.11.19 10:18
NachDeutschland
NEW 07.11.19 10:18 
в ответ Malkolm 07.11.19 09:54

Я думаю, еще на страну смотрят, дружественная она или нет. Россия однозначно не в первой категории. Канада, как комментом выше, скорее да.

И то, что пишет сам человек о себе, надо проверять, т.к., например, некоторые считают "beamte" всю "öffentliche dienst". Понятие-то на самом деле однозначное.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#75 
_vladimir постоялец07.11.19 10:20
_vladimir
NEW 07.11.19 10:20 
в ответ NachDeutschland 06.11.19 23:09
А если начнут бить не по паспорту, а по морде, и некоторым урожденным немцам придется валить.

Если начнут бить не по паспорту, а по морде - никуда вы уже с немецким гражданством не свалите, а получите с гарантией 100%. Иностранцу хоть в страну подданства дернуть можно.


переехать облегченно в страны в Шенгене, если вам предложат хорошую работу

Единственное, что приходит в голову - это Швейцария, в остальных странах ничем не лучше. Да и я сильно сомневаюсь, что переживший переезд и интеграцию в абсолютно чужое окружение один раз, захочет повторить этот опыт. Но вопрос вкуса, естественно.

#76 
bradipina коренной житель07.11.19 10:21
NEW 07.11.19 10:21 
в ответ Malkolm 07.11.19 09:54

профессора - все беамте, и профессора совсем не обязаны быть немцами и даже европейцами, нет таких ограничений, так что все зависит от типа госслужащеgo

#77 
NachDeutschland коренной житель07.11.19 11:07
NachDeutschland
NEW 07.11.19 11:07 
в ответ _vladimir 07.11.19 10:20, Последний раз изменено 07.11.19 11:10 (NachDeutschland)
Если начнут бить не по паспорту, а по морде - никуда вы уже с немецким гражданством не свалите, а получите с гарантией 100%. Иностранцу хоть в страну подданства дернуть можно.

Вообще-то именно из Германии в конце 30-х - начале 40-х валили, когда визовые режимы уже были, а конвенций еще почти не было. И когда уже крематории работали, некоторые находили способ выезжать. Сейчас все просто, понимаете, что скоро жопа, берете паспорт и переезжаете. Если это страна за пределами шенгена, пытаетесь обустроиться и сменить основание для пребывание, если жопа в стране исхода нарастает, подача на убежище или нелегальное пребывание. Важно то, что первичное действие, въезд, вы производите без проблем.

Страна же исхода у пишущих на форуме такая, что в нее бесполезно будет возвращаться при проблемах в Германии. Проверено 20-м веком дважды.


Единственное, что приходит в голову - это Швейцария, в остальных странах ничем не лучше. Да и я сильно сомневаюсь, что переживший переезд и интеграцию в абсолютно чужое окружение один раз, захочет повторить этот опыт. Но вопрос вкуса, естественно.

"Лучше" выражается не только работой, и не у всех есть дети, которые осложняют интеграцию. Поэтому зря сомневаетесь. Я таких семей (с 2 и более эмиграциями) знаю очень много, включая тех, кто устраивался на работу и разруливал со школьниками. Причем некоторые варианты второй эмиграции лично для меня сомнительные, но и правда дело вкуса, примеры: РФ-Британия-Латвия, РФ-США-Британия, РФ-Канада-Швейцария, Украина-Израиль-Германия, СССР-Израиль-Канада, Беларусь-РФ-Чехия, Украина-Германия-Турция, Беларусь-Канада-Израиль, РФ-Канада-Германия-Франция, РФ-Германия-Италия, Украина-Греция-Ирландия, РФ-Германия-Швейцария, конечно же... А уж сколько людей, включая некоторые примеры выше, сваливали в детстве с родителями или ранней юности из северо-кавказских или азиатских советских республик в РФ, а потом эмигрировали в другие страны... И это тоже эмиграция, со всеми ее проблемами, а не "ну это в рамках недавно еще одной страны". Даже в СССР переезд из СА или СК в Москву, Питер или Киев был огромным изменением в жизни, сравнимым с переездом из РФ в Германию сегодня.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#78 
Паровоз постоялец07.11.19 11:26
Паровоз
NEW 07.11.19 11:26 
в ответ karina777 06.11.19 19:39
Вот Ваша мама и будет ПП, а Вы - нет

На каком основании такие безапеляционные суждения? Я уже обсуждала этот вопрос с адвокатами на основе и правил, и судебной практики последних лет, удивлена, что Вы так рассуждаете.

Наверное имеется ввиду что Ваша мама будет ПП (4 параграф), а Вы будете только потомком ПП (7 параграф). Статусы немного разные. Хотя Вы наверное тоже можете подать заявление на признание Вас ПП? Вероятно Ваше долгое пребывание в ЕС может быть сильной помехой для признания Вас ПП. Будет ли это проблемой для признания Вас как потомка ПП я не знаю.

#79 
bradipina коренной житель07.11.19 11:48
NEW 07.11.19 11:48 
в ответ kriptograf 06.11.19 19:30

уточните на форуме "немецким переселенцам", нужно ли вам уезжать, чтобы быть приписанной как потомок.

а вообще, надо было раньше подавать, пока вы учились, могли даже на 4 параграф сами подавать, учеба - это "временно", здесь есть Елена на форуме, она приехала по учебе и параллельно получила 4 пар., подавала уже когда была в Германии.

#80 
  kriptograf патриот07.11.19 12:00
kriptograf
NEW 07.11.19 12:00 
в ответ bradipina 07.11.19 11:48
уточните на форуме "немецким переселенцам", нужно ли вам уезжать

Мне??? 😁 С какой радости?

#81 
bradipina коренной житель07.11.19 13:13
NEW 07.11.19 13:13 
в ответ kriptograf 07.11.19 12:00

извиняюсь :) не туда ткнула. ТС конечнo

#82 
Green squirrel коренной житель07.11.19 22:54
Green squirrel
NEW 07.11.19 22:54 
в ответ Octavarium 06.11.19 13:54
Человеку с инвалидностью наоборот легче найти работу. К примеру, на одну и ту же вакансию подаётся человек с инвалидностью и без, но квалификации у них одинаковые. Возьмут с инвалидностью. По крайней мере, у меня на работе так, об этом даже на официальном сайте пишут


Интересно, а почему ущемляются права неинвалидов?? То есть человек без инвалидности второго сорта в Германии?

#83 
Octavarium постоялец07.11.19 23:40
Octavarium
NEW 07.11.19 23:40 
в ответ Green squirrel 07.11.19 22:54

Ну, это квоты. Точно также, если предприятие поставило перед собой задачу повысить процент женщин у себя - то при равных квалификациях мужчины и женщины выберут женщину, просто потому что Vorstand (общество, политика) требует этого. Это всем давно известный тренд, что ранее угнетаемые слои общества сейчас иногда пользуются определёнными привилегиями.

Впрочем, даже в России, инвалиды, к примеру и сироты пользуются привилегиями при приёме в университет. Когда поступает "обычный человек", он идет в общем конкурсе, когда инвалид или сирота - он может вообще набрать минимум баллов, но он поступит на факультет, потому что для них университет выделил особые квоты.

Дискриминация это все или нет, можете в суде разбираться.


Я не считаю это за дискриминацию. Инвалидам в любом случае по жизни не сладко, и далеко не все компании проводят политику по их приоритетному трудоустройству, в то время как "обычный" человек, обладая определённой квалификацией может найти работу в более широком спектре компаний + шансы, что на твое же место подаст инвалид с ровно такой же квалификацией не очень большой - очень часто я видел резюме, когда ребята с ограниченными возможностями просто так "от балды" auf gut Glück, как говорится, кидали резюме на вакансии, которые им по квалификациях не особо подходят - тут без шансов.


Так что, при равных квалификациях конкуренция достаточно здоровая и дискриминации я там не вижу. Это также, если два здоровых мужика с одинаковым профилем будут подаваться на вакансию, но выберут в любом случае одного из них - просто потому что он более симпатичным показался рекрутеру или шефу, более приятным, как человек. Значит ли это в таком случае, что здесь имеет место быть дискриминация по характеру или по внешности? :) я сомневаюсь.


#84 
Терн патриот07.11.19 23:47
Терн
NEW 07.11.19 23:47 
в ответ Marusja_2010 07.11.19 08:40

И старше берут

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#85 
Malkolm местный житель08.11.19 07:31
Malkolm
NEW 08.11.19 07:31 
в ответ bradipina 07.11.19 10:21
профессора - все беамте, и профессора совсем не обязаны быть немцами и даже европейцами, нет таких ограничений, так что все зависит от типа госслужащеgo

Про профессоров я знаю, тк сам был ученым, но там в том-то и дело, что была не стандартная W1-W2 позиция

#86 
Timo_Jack знакомое лицо09.11.19 21:29
Timo_Jack
NEW 09.11.19 21:29 
в ответ NachDeutschland 07.11.19 11:07
Страна же исхода у пишущих на форуме такая, что в нее бесполезно будет возвращаться при проблемах в Германии. Проверено 20-м веком дважды.

А вот это вы зря. 20-й век давно кончился и не только век сейчас новый, но и целая эра (водолея). И где в этой эпохе будет лучше- еще большой вопрос.

#87 
NachDeutschland коренной житель10.11.19 21:33
NachDeutschland
NEW 10.11.19 21:33 
в ответ Timo_Jack 09.11.19 21:29

Я не верю в эзотерику, зато верю в исторические предпосылки и повторение некоторых эпизодов.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#88 
1 2 3 4 5 все