blau kard
Такой вопрос, если с инженер с Украины находит работу в Германии, как инженер, но не проходит по зп на блау кард, что в этом случае? можно ли получить рабочую визу или как?
если с инженер с Украины находит работу в Германии, как инженер, но не проходит по зп на блау кард, что в этом случае? можно ли получить рабочую визу или как?
Можно, но это не точно. Инженер с Украины уже прочитал соответствующую информацию на сайте посольства Германии в государстве своего постоянного проживания?
как прекрасно это звучит по-украински - blau kard
как прекрасно это звучит по-украински - blau kard
На самом деле это был хинди:
https://translate.google.com/#view=home&op=translate&sl=auto&tl=en&text=blau kard
Перестать демпинговать на немецком рынке. Работодатели предлагают вам уже за миску риса работать, а вы и рады?
Перестать демпинговать на немецком рынке
Не понял, нам можно было, а Максиму нельзя, что ли? Пусть подает документы в консульство, а работодатель побегает по арбайтсамтам, раз халявки захотелось урвать. Все равно это ненадолго, два года - и Макс выбьет себе средненемецкую зарплату или уедет домой.
1. Если он со своей позицией "инженер" попадает под редкие профессии, то там даже меньше 40, когда немец-выпускник меньше, чем за 60 гросс и не пукнет, поэтому нет, нельзя.
2. Когда пул таких Максимок переполнится, средняя зарплата ухнет вниз. Зачем брать тебя или меня за 66-72 фикс (плюс бонусы и плюшки, плюс работа из дома по возможности, плюс отпуски по 30 и более дней, плюс-плюс-плюс), когда есть Максимки за 35, готовые по 12 часов впахивать и по выходным приходить, и отпуски на бумаге считать нормой? Собственно, ГК уже снизило средний уровень прилично, в айти танцующие друзья ещё побольше фирм скупят/в топы пролезут, и можно будет забыть даже о 60.
немец-выпускник меньше, чем за 60 гросс и не пукнет
а вы всех выпускников лично знаете?
Речь шла о выпускниках на редкие специальности по версии bamf, по которым учиться нет смысла, если не будешь столько получать, можно тогда не мучаться и на германистику пойти. 
Это хорошо, что пока ГК в ляй-фирмы не разрешают.
Картошкину 60 и не снилось, а так все совпадает
Это хорошо, что пока ГК в ляй-фирмы не разрешают.
Отнюдь, отнюдь... Штутгартское АВН очень даже выдаёт ВС даже в том случае, когда в трудовом контракте немецким по белому указано "AÜG".
Швабы... Значит, я отстала от жизни. Раньше никак было, на сайте BAMF об этом писали, да и до сих пор написано вроде как.
Хотя как раз в Штутгарте лидеров по выдаче ГК очень много, концентируются минимум в двух крупных фирмах, которые мы все хорошо знаем; как бы не для них и выдавали. ;)
Согласно легенде у него немецкий мастер
в айти танцующие друзья ещё побольше фирм скупят/в топы пролезут, и можно будет забыть даже о 60.
Это все издержки глобализации и наверняка не одного немца, рассчитывающего на 90 огорчает факт наличия NachDeutschland за 72.
Опять же, ++Максим == --Раджеш, так что во всем свои преимущества.
Конечно, их это огорчает. Но 72 даже без бонусов - это все еще выше медианы по стране, а 35 - совсем нищета.
Нет, ++Максим == -- Ганс , алг1-2 или эмиграция. А Раджеша всё равно возьмут, но потом, и на пособие сядет или уедет уже Максим.
я например не всех, но как выпускник, знаю оооочень много, и никто меньше 60 не согласился, хотя многим некоторые конторки пытались лохонуть.
Я даже с бакалавром на 40-50 не соглашалась.
А вы уже о людях с опытом говорите.
Речь шла о выпускниках на редкие специальности по версии bamf
простите, где именно шла об этом речь?
я например не всех,
уже хорошо.
но как выпускник, знаю оооочень много, и никто меньше 60 не согласился, хотя многим некоторые конторки пытались лохонуть.
а я лично знаю нескольких, которые начинали на 30-35
Я даже с бакалавром на 40-50 не соглашалась.
молодец!
но вы можете себе представить, что такие всё же есть?
не все могут себе позволить сидеть на алг2 пока им 70 не предложат.
А вы уже о людях с опытом говорите.
я ни о ком не говорил, а отвечал на пассаж девушки:
немец-выпускник меньше, чем за 60 гросс и не пукнет
В моем посте, где я указала, что если Максим из «редких»...
В моем посте, где я указала, что если Максим из «редких»...
понятно.
и вы всех немцев-выпускников этих "редких" профессий знаете лично и они все делятся с вами такими интимными подробностями?
да.
вы не верите, что существуют люди, зарабатывающие 30-35 к€?
Порядка 35 тысяч - средняя по стране, куда входят и женщины на неполном дне, и рабочий класс...
Однако учиться в универе 6 лет на профессию из "редкого" перечня, чтобы потом устраиваться на 30-35 тысяч на полную ставку - смысл какой? 
Однако учиться в универе 6 лет на профессию из "редкого" перечня, чтобы потом устраиваться на 30-35 тысяч на полную ставку - смысл какой?
как я уже сказал выше - смысл, например, в том, чтобы не сидеть на алг2.
кстати, кроме ухиверов есть ешё фх.
учёба на диплом в них была 4 года.
а сейчас на бакалавра вообще 3.
Порядка 35 тысяч - средняя по стране, куда входят и женщины на неполном дне, и рабочий класс...
замечательно, но вопрос был не об этом...
Вопрос был, верю ли я в такие зарплаты? Да, верю.
Речь шла о вполне конкретных специальностях, на которые идут, чтобы не только никогда в жизни не знать, что такое АЛГ2, но и икру на хлеб мазать. И тут два варианта: или выпускники не пытались заранее определиться с местом работы, или вместо них уже в 100% мест берут Максимов.
ФХ - это разве высшее? Или вы имеете в виду Fachhochschule?
Речь шла о вполне конкретных специальностях, на которые идут, чтобы не только никогда в жизни не знать, что такое АЛГ2, но и икру на хлеб мазать.
дайте мне ссылку, какие конкретно вы имеете в виду.
от тюрьмы и от сумы...
И тут два варианта: или выпускники не пытались заранее определиться с местом работы, или вместо них уже в 100% мест берут Максимов.
а то, что зряплата в Мухосранске понижечем в Мухине вам в голову не приходит?
Die Fachhochschule (FH) ist eine Hochschulform
https://de.wikipedia.org/wiki/Fachhochschule
bamf mangelberufe, найдете в гугле.
А то, что умный немецкий студент не зацикливается на одном мухосранске, вам в голову не приходит? Кроме того, то, что некоторые Мухосрански предлагают сопоставимо и даже больше Мюнхена, иначе к ним никто не едет, вы не знали?
https://con.arbeitsagentur.de/prod/apok/ct/dam/download/do...
это?
ну вы сами то верите, что там все по 70+ зарабатывают и никогда работу не ищут?!
А то, что умный немецкий студент не зацикливается на одном мухосранске, вам в голову не приходит?
мы разве только об умных дискутируем?
середнячков сразу в топку?
Кроме того, то, что некоторые Мухосрански предлагают сопоставимо и даже больше Мюнхена, иначе к ним никто не едет, вы не знали?
сытый голодного не разумеет...
на этом, пожалуй, и закруглимся.
Вы что-то путаете. Глянул отчет Stepstone зарплат выпускников вузов и молодых специалистов (до 2 лет опыта) по Mangelberufe:
Инженеры: 40-51 тыс. в зависимости от земли
Естественные науки: 41-50 тыс. в зависимости от земли
IT: 40-48 тыс. в зависимости от земли
Медицина: 52 тыс. в среднем.
Ну то есть если в среднем 45, а немец-выпускник меньше чем за 60 не пошевелится?
https://www.stepstone.de/Ueber-StepStone/wp-content/uploads/2018/08/StepStone_Gehaltsreport-für-Absolventen-18.19_Webversion.pdf
Нет, конечно. То, что у вас, это вообще Ausbildung. Речь о людях с высшим образованием.
Es handelt sich um Berufe, die zu den Gruppen 21, 221 und 25 der Internationalen Standardklassifikation der Berufe (ISCO) gehören. Dazu zählen insbesondere Naturwissenschaftler, Mathematiker, Ingenieure, Humanmediziner (ausgenommen Zahnärzte) und akademische Fachkräfte in der Informations- und Kommunikationstechnologie. Eine vollständige Liste der Gruppen finden Sie hier:
https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2009:292:0031:0047:DE:PDF
Ум означает не оценки в дипломе, а умение корректно оценивать ситуацию. Если человек идет учиться на врача, а потом начинает работать за 35 тысяч, у него проблемы с выбором профессии... Если человек выбирает большой город с зарплатой пониже, потому что ему деревня не люба, это его право, но это не отсутствие лучшего дохода.
Я очень рада за этот отчет, но рекламным проспектам не слишком известной фирмы, "одного из ведущих порталов по поиску работы" (шта?) мне доверять сложно. Хотя, может они и правы, те, кому нужны их советы, не заслуживают хорошего дохода.
In unseren Webinaren erhältst du von unseren StepStone Experten praktische Tipps für den Sprung von der Hochschule zum Traumjob und kannst deine Fragen im Live-Chat stellen. Ganz einfach und bequem vom Rechner aus, egal wo du bist.
но рекламным проспектам не слишком известной фирмы, "одного из ведущих порталов по поиску работы" (шта?) мне доверять сложно.
тогда вся надежда только на ваши инсайды.
Im März 2016 verzeichnete das Angebot von StepStone laut Messung der IVW rund 13,34 Mio. Besuche.[5] In der Regel sind auf StepStone zwischen 70.000 und 90.000 Stellenangebote online. Entsprechend der Studie "Deutschlands beste JobPortale" belegte StepStone in den Jahren 2011 bis 2015 Platz 1 in der Kategorie Allgemeine Jobbörsen.[6] Rund 30.000 Unternehmen sind Kunden der Online-Jobplattform.
https://de.wikipedia.org/wiki/StepStone
70-90 тысяч вакансий, из которых часть всегда фальшивая, а часть открыта из-за процедур, но человек уже известен, это много, по-вашему?
Когда людей спрашивают, где в интернете искать работу, они называют монстер.де, ксинг и линкедин. И этот список, вместе с порталами известных крупных фирм, исчерпывающ для тех, у кого нет "витамина Б". Многие вакансии вообще нигде не светятся, включая и вакансии для выпускников.
Хотя вот интересный вопрос: сколько у вас знакомых нашли такую работу напрямую в фирме (не AÜ) через этот портал, и сколько из них реально довольны своим местом работы, а не в перманентном поиске лучшей доли?
это много, по-вашему?
достаточно, чтобы было больше, чем у других (и у монстра в частности).
https://www.wiwo.de/erfolg/jobsuche/stepstone-indeed-monst...
нашли такую работу напрямую в фирме (не AÜ) через этот портал
нажимаете на кнопку Jetzt bewerben на вакансии от Боша или Даймлера и попадаете на сайт Боша или Даймлера, а не AÜ. фокус-покус.
https://www.stepstone.de/stellenangebote--Produktmanager-w...
и уже пофиг на конкретного украинского инженера с конкретной зарплатой. жонглирование ссылками намного интереснее
И попадаете на сайт Боша или Даймлера, подаетесь, а при телефонном собеседовании вам сообщают, что будет AÜ. Проходила уже, как раз в одну из указанных фирм. Кстати, если даже не AÜ, а отдельная дочка или условно "Бош/Даймлер - айти", то условия могут очень отличаться от "основной" компании. Я так как раз работала в первой фирме, средний бизнес, имеющий несколько юрлиц под одной крышей (т.е. не филиалы), и весь айти был выведен в то, где условия делали похуже, профсоюз реально не работал, другие правила по зарплатам и отпускам... В России, кстати, Лукойлы и Газпромы делают абсолютно тоже самое, делят на "белых" и "черных" с помощью ООО-шек. Встречаются в обеих странах даже разные офисы, когда собеседование в именитую компанию вы проходите в красивом и современном бюро мечты, а работаете где-то на отшибе, где из еды только своя убогая столовка, а в туалете горячей воды нет, кулера с водой тоже нет (и никто почему-то не пьет немецкую качественную воду из-под крана, с собой возят и другим советуют), туалетная бумага самая поганая... Это не утрирование, а опыт, к клиентам ездить приходится порой не в красивые офисы, а туда, где поддержка будущая сидит.
Поэтому я спрашивала про ваших знакомых реальных людей.
И попадаете на сайт Боша или Даймлера, подаетесь, а при телефонном собеседовании вам сообщают, что будет AÜ.
И при этом все выпускники-немцы после универа получают по 60 тысяч минимум? Понятно.
не получаю, а хотят получать. В оригинале было - меньше чем за 60 и не пукнет и с дивана не встанет. Сколько там предлагают - 40? Нееее... И продолжают сидеть на диване.
Причем не только немецкие. В Москве ровно так же - одни сидят на диване за 60, другие работают за 50.
А кто сказал, что там, где AÜ, не могут дать 60? Могут. Мне даже больше предложили, я ж человек с опытом. Перспективы, правда, не очень у многих в них, но зарплата хотя бы есть.
Инженеру уже, в принципе, ответили, что приехать он, скорее всего, сможет, но рады ему здесь не будут 
. Да я подозреваю, что и сам инженер зарплате ниже уровня БК не порадуется, a помыкавшись год вернется на родину и будет строчить посты, а то и статьи в духе "германия - no-go!". Чем бесповоротно отвернет от мысли эмигрировать еще десяток инженеров, у которых могло все получиться.
Меньше народу - больше кислороду, Германия нерезиновая, понаехали тут! 
не получаю, а хотят получать. В оригинале было - меньше чем за 60 и не пукнет и с дивана не встанет. Сколько там предлагают - 40? Нееее... И продолжают сидеть на диване.
в оригинале было
немец-выпускник меньше, чем за 60 гросс и не пукнет
не пукают, в общем!
происходит ли это на диване-неизвестно.
Сейчас бебибумеры повыскакивают досрочно на пенсию, и кислорода станет слишком уж много. К тотальной автоматизации и переобучению страна очевидно не готова, лидеры индустрии и политики отчаянно цепляются за сохранение статус-кво и ради этого готовы идти путем Китая, т.е давить зарплаты и брать числом, так как умом уже не получается. А если тупо никого не пускать и производительность труда не увеличивать - то будет еще хуже. Да, дадут вам зарплату 90 тыс, но при этом вызов сантехника будет стоить 10 тыс, штаны в магазине 200, а молоко 5 евро за литр и курс к баксу будет 0,35, потому что иначе никому эти переоцененные немецкие товары и услуги не будут нужны.
Я не очень понял из вашего сообщения - а почему нельзя увеличивать производительность труда никого не пуская?
А потому что в это инвестировать надо. Деньги, усилия, время. А здесь это никому не интересно, а интересно сливки с имеющейся инфраструктуры и производственной базы снимать и в социализм играть. Все в одно сообщение не уместишь и вообще это тут оффтопик
приехать он, скорее всего, сможет, но рады ему здесь не будут
ему нигде рады не будут, ни там где он сейчас ни в любом другом месте. Так вроде цель переезда и в этом. И десяток подобных "инженеров", даже не знающих как пишется название вожделенного документа, так же будут слоняться по форумам и ныть, что все так сложно.
Сейчас бебибумеры повыскакивают досрочно на пенсию, и кислорода станет слишком уж много. К тотальной автоматизации и переобучению страна очевидно не готова, лидеры индустрии и политики отчаянно цепляются за сохранение статус-кво и ради этого готовы идти путем Китая, т.е давить зарплаты и брать числом, так как умом уже не получается. А если тупо никого не пускать и производительность труда не увеличивать - то будет еще хуже. Да, дадут вам зарплату 90 тыс, но при этом вызов сантехника будет стоить 10 тыс, штаны в магазине 200, а молоко 5 евро за литр и курс к баксу будет 0,35, потому что иначе никому эти переоцененные немецкие товары и услуги не будут нужны.
У меня обратное мнение. Повыскакивают те, у кого была зарплата 90, и хватало и на себя, и на жену с парой детишек, и им квартиры построить... А в целом везде про обратную тенденцию пишут, работают даже на пенсии, особенно разведенные женщины и вдовы, которые годами дома сидели из-за детей.
И с другой стороны, молодежь удерживают от рынка труда сильнее и сильнее именно усилиями политиков. Все больше и больше детей идет в гимназию, параллельно говорят о 13-летнем образовании в школе снова по всей стране, саббатикал тоже относится к категории "неплохо бы", потом 6 лет вуза. И профессии, которые раньше покрывались средним образованием, теперь требуют высшее, и не сраного бакалавра, а аж мастера. В итоге 26 - самое раннее, когда молодой специалист работать начинает. А то и позже, если в вуз не с 1 захода попал. И ворк-лайф-баланс внушают, не только женщине стоит поменьше работать ради детей, но и голландский опыт предлагают (оба неполный день), и для бездетных про 6-часовую неделю твердят.
Очевидно, что рост продолжительности жизни и старение населения одновременно с падением рождаемости создает переизбыток не рабочих мест, а людей, и одновременно пробивает брешь в бюджете. Поэтому кислорода много не будет, пенсионеры будут зубами держаться за козырные рабочие места вплоть до смерти и активно призывать брать молодежь на временные контракты или через AÜ, а СМИ как будто случайно рассказывать про поиски себя, вред пахоты только ради денег и прочее.
Эко-инициативы сюда вписываются отлично тоже ведь.
поэтому лучший путь для инженера с украины - оставаться там где есть
