Ausländerbehörde не хочет принимать Антраг
Добрый день, приехал по еврейской иммиграции, сегодня первый день в Швайнфурте, Бавария.
Ситуация такая, что я с 4 ноября должен выйти уже на работу, однако мне нужно для начала подать заявление на выдачу eAT.
все оказалось куда сложнее, чем ожидалось - в АБХ не могут пока принять антраг на еАТ, пока у меня нет немецкой страховки. Немецкую страховку мне пока не могут сделать, т.к. я отказался от пособия. А договор с работодателем будет лишь после 11 октября. И говорит, что и фикцион мне пока не положен и работать я не могу начать, пока не будет еАТ. А я банально даже не него не могу сделать антраг, ибо нет страховки, которой нет ибо за страховку некому платить. Позвонив другому чиновнику,
который отвечает не за Ausländerbehörde Швайнфурт, а за Ландсратамт Швайнфурт, он считает, что действия АБХ не правомочны, заявление обязаны принять все равно без страховки, которую можно потом просто дослать, фикцион должны дать и работать можно сразу. В общем, хз что делать вообще. Может, подскажет кто-нибудь?
Конечно, сейчас я просто рассматриваю вариант, что после 11 октября я получаю договор, иду делать страховку и после с документами уже подаю заявление на титель.
Но разве действительно без страховки не примут заявление??? Ведь она у меня все равно есть (не немецкая, когда подаёшь на визу требуют страховку на 90 дней) и как бы это и предполагает, что пока сидишь без ЕАТ в Германии чисто на трехмесячной визе, то и страховка российская должна этот срок на всякий случай покрыть.
ибо нет страховки, которой нет ибо за страховку некому платить.
А самому платить не хочется? . Тогда идите в ДЦ и просите пособие (на месяц).
АБХ не могут пока принять антраг на еАТ, пока у меня нет немецкой страховки.
Вот это и скажите в КК или попросите письменно у АБХ, а потом уже отдайте в КК.
мне сказали, что без еАТ я в принципе работать не могу. Какой-то бред. Как будто я приехал сюда пособие получать. Причем, это еще в том ключе, что они понятия не имеют по какой статье я сюда приехал и говорят, что первый раз это видят. А если еАТ 5 месяцев буду делать, сидеть 5 месяцев на пособии? Так и предложение от моего работодателя за 5 месяцев уже исчезнет.
был вариант сделать частную, конечно, но как я понял, с нее потом трудно очень слезть. Поэтому оставляю за собой вариант, что после 11 числа, когда получу договор на руки, сразу пойду сделаю страховку и затем в АБХ подавать заявление.
Но я просто первый раз слышу, что заявление на получение тителя не принимают без страховки. Завтра пойду к ним снова и буду на уши приседать
но как я понял, с нее потом трудно очень слезть.
с выходом на первую работу в Германии
я просто первый раз слышу, что заявление на получение тителя не принимают без страховки.
Вы мало слышали, так в 99% случаев, можно с гарантийным письмом от страховки
сотрудники АБХ, к сожалению. В визе стоит просто Wohnsitznahme in Bayern и 23 параграф. Раньше писали про Erwerbstätigkeit, сейчас у других поспрашивал, кто в том году переехал, у них также не стоит. А вы можете как-то с правовой точки зрения это прокомментировать? Мой работодатель говорит, типа, как только у тебя будет договор, то АБХ должны выдать разрешение, а остальные документы ты уже потом дошлешь
был вариант сделать частную, конечно, но как я понял, с нее потом трудно очень слезть.
Мне кажется, что вы не поняли. Речь идёт о GKV. Страхуетесь как новоприбывший без дохода.
С началом работы у вас будет страховка , работодатель обязан вас зарегистрировать в КК.
Завтра я буду просить, чтоб они звонили или вызывали кого-нибудь, кто болен опытен и имел уже дело с ЕИ.
А насчет параграфа, там ведь прямо и не указано, что работать можно, к сожалению. Написано, что контингентые беженцы имеют право на Niederlassungserlaubnis. И вроде все. Про работу прямо ничего не стоит, только вот "Den betroffenen Ausländern ist entsprechend der Aufnahmezusage eine Aufenthaltserlaubnis oder Niederlassungserlaubnis zu erteilen. Die Niederlassungserlaubnis kann mit einer wohnsitzbeschränkenden Auflage versehen werden. Die Aufenthaltserlaubnis berechtigt zur Ausübung einer Erwerbstätigkeit." но у меня его пока что нет. Есть лишь Aufnahmebescheid и Виза, в которой сотрудники посольства почему то перестали писать Erwerbstätigkeit gestattet. P.S. только что посмотрел Visumhandbuch которую Auswärtiges Amt "дает" посольствам для выдачи национальных виз. Там черным по белому написано, что на "еврейских" визах нужно писать Erwerbstätigkeit gestattet.
NE - это такой вид разрешения на пребывание, который по определению разрешает работать. Т.е. дополнительно ничего писать не надо.
АЕ - не всякий АЕ позволяет работать, поэтому нужна приписка.
Выше дали очень хороший совет, подайте заявление письменно
я обратился в Диакони, чтобы они помогли решить этот вопрос, те позвонили в АБХ и Sachbearbeiterin сказала, что я обязан встать на пособие и пока не встану, заявление на NE у меня принимать не будут. Что за бред происходит, не понимаю.
Sachbearbeiterin сказала, что я обязан встать на пособие и пока не встану, заявление на NE у меня принимать не будут. Что за бред происходит, не понимаю.
Полный бред. Но пойдите и подайте , попросите у них в ДЦ бумагу для АБХ и КК.
Вам сейчас бороться неконструктивно . Бывает, что помогает одно письмо адвоката, но гарантии на это нет.
Ваш работодатель может вас застраховать только с момента начала работы . В КК покажете бумагу из ДЦ, ( на сентябрь вы уже претендовать не можете ) и, если будет, из АБХ.
Потом, когда идиоты успокоятся, получив желаемое. Вы снимаетесь с учета в ДЦ.
мой работодатель мне немного усложнил ситуацию тем, что уже с 7 октября меня вызвали в командировку в другой город, решили, что я пока буду работать "удаленно" под филиалом в России, пока меня не примут на работу официально в Германии. А все термины в ДЦ и тд мне назначают после 7 октября, когда я не могу на них явится. Поэтому сейчас я вижу один выход, когда после 11 числа получу договор, заключу страховку, поеду в АБХ и подам заявление уже с договором, т.к. по идее при наличии договора мое финансовое положение в Германии уже обеспечено. Главное, чтоб они мне не сказали, что договор не имеет силу, т.к. работать же мне еще запрещено якобы.
мой работодатель мне немного усложнил ситуацию тем, что уже с 7 октября меня вызвали в командировку в другой город, решили, что я пока буду работать "удаленно" под филиалом в России, пока меня не примут на работу официально в Германии.
Если вы за эту работу будете получать деньги от филиала или ещё как, то вы обязаны этот доход показать.
Поэтому сейчас я вижу один выход, когда после 11 числа получу договор, заключу страховку, поеду в АБХ и подам заявление уже с договором, т.к. по идее при наличии договора мое финансовое положение в Германии уже обеспечено. Главное, чтоб они мне не сказали, что договор не имеет силу, т.к. работать же мне еще запрещено якобы.
Попробуйте. У вас начало договора с ноября же ?. Вас страхует работодатель с начала трудовых отношений. Можете подать сами предварительное заявление. Но с момента въезда у вас должна быть страховка. Подойдёт ли въездная частная , спросите в АБХ
Судя по их требованиям , можно предположить, что они живут в каком-то своём мире.
подам заявление уже с договором, т.к. по идее при наличии договора мое финансовое положение в Германии уже обеспечено.
Это как посмотреть. У вашего АБХ свои идеи- они считают, что обеспечено получением пособия. А работа сегодня есть, а через две недели нет.
Если у вас такие гибкие работодатели, то у них не должно быть проблем с ожиданием вашего eAT, Steuer-ID, Sozialversicherungsnummer .
Они должны тогда незамедлительно вас зарегистрировать там, где надо . Просто при наличии все тех бумаг у них есть несколько недель разделаться с формальностями.
да, конечно, я так в ДЦ и сказал, что я щас нахожусь в командировке и мне ее оплачивают, соответственно, жить мне есть на что, поэтому меня там развернули и сказали, вот если вас на работу в итоге не возьмут тут, тогда можете прийти и подать антраг, а пока вы получаете доход то вам и не полагается помощь. Это и логично. Но видимо, АБХ нужно, чтоб я обязательно был нуждающимся, если я не нуждающийся, значит и NE не могу получить. Написал еще письмо в БАМФ с этой ситуацией, предварительно позвонив туда, там тоже удивились требованиям АБХ. Пообещали разобраться, хотя я слабо верю уже в это. Как обычно какой-нибудь формальный ответ напишут и все. Я уже заметил, что тут все настолько узколобо и не флексибель, видя нестандартную ситуацию, они все равно пытаются пойти по стандартной дорожке, которая тут не срабатывает.
===‚
Я уже заметил, что тут все настолько узколобо и не флексибель, видя нестандартную ситуацию, они все равно пытаются пойти по стандартной дорожке, которая тут не срабатывает.===
Не все и не всегда. Тут очень по-разному. Бывает, что и очень flexibel.
возможно. Самое обидное еще то, что киевское посольство выдаёт ту же самую визу для того же параграфа, но с подписью "Erwerbstätigkeit gestattet". А в Москве без нее. Это странно. И по факту именно к этой надписи цепляется АБХ. Нет ее - значит и работать нельзя. Таким образом ЕИ с Укратры работать можно сразу, а с России - нет.
киевское посольство выдаёт ту же самую визу для того же параграфа, но с подписью "Erwerbstätigkeit
Именно так
Таким образом ЕИ с Укратры работать можно сразу, а с России - нет
Это несуразица
И по факту именно к этой надписи цепляется АБХ.
Чушь какая. ABH как никто другой знает, что такое Niedrlassungserlaubnis, который однозначно предполагает разрешение на работу. Пометка в визе ставится как раз таки для работодателей и прочих, которые не обязаны разбираться в миграционных статутусах. Идите в ABH, покажите пальцем на последний абзац бешайда, там жирным шрифтом написано всё что им нужно знать. Рядовые сотрудники могут быть туповаты или новички, прорвитесь к начальству. Упирайте на то, что это постановление федерального ведомства и они не имеют право его игнорировать. Как я
понимаю, антраг у вас без страховки действительно не примут, и Fiktion вам тоже не дадут. Возьмите у них бумагу, что у вас есть действительное бессрочное право на работу. Попробуйте с этой бумагой устроится на работу, потом работодатель вас застрахует и вы запустите стандартную процедуру получения eAT. Если нет - то прийдется брать приват-страховку.
Но видимо, АБХ нужно, чтоб я обязательно был нуждающимся, если я не нуждающийся, значит и NE не могу получить.
Бред. NE может получить любой, быть "нуждающимся" для этого не обязятельно.
ну, они как бы и не против выдать мне NE в соответствии с моим параграфом и говорят прямо, что я его получу спокойно. Но вот извините, пока идет рассмотрение вашего антрага, будьте любезны сидеть на шее у немецких (и не только) налогоплательщиков - работать нельзя. В визе не стоит пометка и все. И срать им на то, что у прибывших из украины она стоит (она так мне и сказала). При этом у меня есть страховка на 3 месяца (срок действия визы) ок, не немецкая, но при наличии на руках контракта я заключу предварительно страховку, жить мне есть на что - фирма до 31 октября оплатила отель + суточные + основная зарплата. А с 4 ноября платить будет немецкий работодатель. Зачем тут выеживаться и посылать меня сидеть на социале мне не ясно.
Почему мне фикцион не положен, кстати? То, что виза еще действует 2 месяца и пока нет срочности?
И какую бумагу от них затребовать для работы? Я очень сомневаюсь, что мне что-то дадут, при их упрямости. Причем, как я понял, шеф ничего там особо решать не хочет, он ссылается на своих рядовых сотрудников.
Вообще очень странное поведение, которое никакой логике не поддаётся. Они все время гоняются за теми, кто не хочет работать и долбят их письмами, заставляют что-то искать, а тут у меня есть работа и они наоборот пытаются заставить меня прикинуться неимущим и нуждающимся. А если упрямство их так и продолжится и работодатель не захочет ждать 1,2,3 месяца или сколько там это может затянуться, то в итоге мне реально придется сесть на hartz4.
Но вот извините, пока идет рассмотрение вашего антрага,
Какой антраг, если они его не хотят принимать, правильно я понял?
будьте любезны сидеть на шее у немецких (и не только) налогоплательщиков - работать нельзя.
Как это так? Статус NE однозначно позволяет работать, а он у вас уже есть с момента получения бешайда. Неужели это не понятно?
Почему мне фикцион не положен, кстати?
Fiktion выдаётся тем, у кого приняли антраг на ВНЖ/получение eAT.
не приняли, это были их фантазии относительно того, когда они его примут (после того, как я дам необходимые документы).
Разве с момента получения Бешайда выдаётся сразу автоматически Niederlassungserlaubnis? Насколько я понимаю, оно выдаётся лишь после того, когда я делаю Antrag auf NE. Вот когда антраг подам, его рассмотрят, тогда мне и выдадут NE вместе с eAT. Разве не так?
не приняли, это были их фантазии относительно того, когда они его примут (после того, как я дам необходимые документы).
Бред какой-то. Вы так доиграетесь ,что просрочите бешайд.
Разве с момента получения Бешайда выдаётся сразу автоматически Niederlassungserlaubnis? Насколько я понимаю, оно выдаётся лишь после того, когда я делаю Antrag auf NE. Вот когда антраг подам, его рассмотрят, тогда мне и выдадут NE вместе с eAT. Разве не так?
Вы ощущаете разницу между понятиями "иметь право" и "документ, удостоверяющий это право"? Гражданин не имеющий паспорта не перестает от этого быть гражданином. Прочитайте свой бешайд внимательно. Именем федерального ведомства Германии вам де-юре уже предоставлен статус NE начиная с даты, которая там указана. А когда и где вам выдадут документ удостоверяющий этот статус - вопрос второй.
было бы чудесно, если так, но там написано ... Herrn blablabla ist gemäß &23 abs2. AufnthG eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen - это значит, что согласно 23 параграфу БАМФ предписывает выдать мне статус NE. Если бы он был бы выдан вместе с документом, было бы написано wurde eine NE erteilt или ist erteilt worden.
Таким образом Бешайд лишь даёт указ АБХ на основании нашего параграфа выдать мне NE.
Это не отменяет того, что работать нельзя сразу по прибытии. На сайте БАМФа есть инфа, что люди, у которых на руках Aufnahmebescheid "dürfen grundsätzlich uneingeschränkt arbeiten". Осталось теперь только это доказать твердолобым секретаршам в АБХ
ist gemäß &23 abs2. AufnthG eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen
Я согласен, что мой немецкий плох, но вы уверены что здесь идёт речь о "предписании к выдаче"?
Слово к erteilen я перевел как "выдать", т.е. как приказ.
Это не отменяет того, что работать нельзя сразу по прибытии.
Вот для этого существует Fiktion.
Осталось теперь только это доказать твердолобым секретаршам в АБХ
Так а что вы хотите им доказывать?
но при наличии на руках контракта я заключу предварительно страховку,
Вам несколько человек уже сказали, что страховка от работодателя будет действовать с той даты, которая указана в контракте началом работы . Вы можете предварительно подать на неё заявление. Для ускорения процедуры. Для « предварительной « страховки, которая бы действовала с момента въезда ваш контракт никакого влияния не окажет.
( В вашем театре абсурда там может быть , конечно, что угодно.)
Может, вам все же обратиться к адвокату . Походы в благотворительные организации ничего не принесли.
Вообще очень странное поведение, которое никакой логике не поддаётся. Они все время гоняются за теми, кто не хочет работать и долбят их письмами, заставляют что-то искать, а тут у меня есть работа и они наоборот пытаются заставить меня прикинуться неимущим и нуждающимся.
Я не видела АБХ, которое долбит письмами тех, кто не хочет работать Долбит обычно ДЦ или АА.
Ваша ошибка в том, что вы показываете / говорите о работе с 04.11, а в октябре у вас нет времени ходить в ДЦ. К их дурости добавилась и неразбериха с прежней работой - и как вы там это им пытались объяснить.
а тут у меня есть работа и они наоборот пытаются заставить меня прикинуться неимущим и нуждающимся. А если упрямство их так и продолжится и работодатель не захочет ждать 1,2,3 месяца или сколько там это может затянуться,
Вы это тоже пытались где- то обьяснить?.
В визе не стоит пометка и все. И срать им на то, что у прибывших из украины она стоит (она так мне и сказала).
Наверное, как раз наоборот.
Весь этот клубок отнесите адвокату , ему будет проще разбираться.
я и имел в виду ДЦ и т.д, не суть.
Да, работа с 4 ноября и сейчас я работаю, только на русскую фирму. У меня все равно есть доход, который покрывает мне этот месяц - поэтому ДЦ и его плюшки мне не положены.
А условия перевода внутри концерна таковы, что на момент принятия меня немцами, я должен быть сотрудником российского филиала концерна. Поэтому и увольняться до 31 числа мне не позволили, я взял отпуск с 30 сентября по 6 октября, а так как я работаю, меня послали в командировку с 7 октября в этот же город на новую уже должность, в котором предполагается моя будущая деятельность, а из-за командировки я не могу ходить по терминам. В итоге - бардак. Я зажат между требованиями работодателя и немецкой бюрократией. Видимо, если не удастся добиться через начальство АБХ какой-нибудь бумажки, фикциона с разрешением на работу, то придется идти к адвокату.
да, конструкция sein + zu + verb (ist zu erteilen) это и есть своего рода "приказ", типа die NE muss erteilt werden. Таким образом это лишь приказ, предписание, но не сам свершившийся факт, что с получением бешайда я автоматом получаю NE. А было бы и правда хорошо, если так..
почему? Я нахожусь в контракте с русской фирмой. По крайней мере, немцам (фирме) плевать на то, что я работаю в командировке, ибо работаю я под русским контрактом, они за меня никакой ответственности не несут при этом и перед АБХ не отвечают. А вот без разрешения на работу в Германии у немецкого работодателя уже могут быть проблемы - ведь по факту они устраивают иностранца без разрешающих бумаг, а это в случае проверки мне штраф 5000 евро и фирме 500 000 евро. Поэтому здесь и необходим фикцион, который даст это разрешение.
Мне сейчас написала девушка, которая приехала под Рождество, а контракт на работу был с 2 января. А термин в АБХ назначили лишь на март. В итоге после долбежки их шефов ей удалось выбить фикцион с разрешением на работу, хотя по началу они ей говорили, что он ей не положен. В общем, я вижу, что прецеденты положительные есть в подобных случаях, но их успешность зависит лишь от сговорчивости сотрудников абх.
почему? Я нахожусь в контракте с русской фирмой.
Sofern ein Ausländer in einem Entsendeland (Mitgliedstaat der Europäischen Union oder des Europäischen Wirtschaftsraumes) ordnungsgemäß beschäftigt ist und vorübergehend, unter Beibehaltung der arbeitsrechtlichen Bindung zu seinem entsendenden Arbeitgeber, im Bundesgebiet tätig ist, erhält er einen Aufenthaltstitel "Vander Elst". Diese Aufenthaltstitel werden von den Auslandsvertretungen ohne Zustimmung der Bundesagentur für Arbeit erteilt (§ 21 Beschäftigungsverordnung). Nähere Auskünfte erteilen die Ausländerbehörden.
это вообще никак ко мне не относится. Россия не является членом Евросоюза или евро экономической зоны + тут ничего про запрет работы не говорится, а лишь условия для жителей стран Евросоюза, которые работают на их местные фирмы, но временно находятся в Германии.
А в чем их тут дискриминируют? В том, что им какую то срочную визу выдают, если они временно работают в Германии? И то, тут речь идет не о командировке, а о чем-то другом. Ибо в таком случае для каждой командировки, в которую я езжу(ездил) по 3 раза в год, мне бы требовалась эта странная виза, которую требуют почему то только от граждан ЕС.
Я не знаю на самом деле, насколько это правомочно находясь в Германии по визе для ЕИ, при этом быть в командировке - не видел пока еще, что это где то прописано в законе. По крайней мере, когда я заявил об этом в АБХ, мне ничего не сказали.
С другой стороны, в прежние командировки в Германию и Австрию я ездил вообще по финской мультивизе)) причем туристической. На таможне всегда спрашивали цель визита, я говорил, что Geschäftsreise и отпускали с богом. И так делают тысячи других русских, которые по рабочим вопросам ездят в Германию.
С другой стороны, в прежние командировки в Германию и Австрию я ездил вообще по финской мультивизе)) причем туристической. На таможне всегда спрашивали цель визита, я говорил, что Geschäftsreise и отпускали с богом. И так делают тысячи других русских, которые по рабочим вопросам ездят в Германию.
Рабочие вопросы бывают разные .Geschäftsreise и Beschäftigung - не одно и то же.
С туристической визой работать нельзя. Когда приезжают вести переговоры и покупать - продавать = это одно. Это по делам.
Вы работали нелегально .
На таможне всегда спрашивали цель визита, я говорил, что Geschäftsreise и отпускали с богом.
Да им это не важно было, главное , чтобы с собой партии товаров без соответствующей декларации и всего остального не ввозили.
Вот посмотрите , какой вид АТ нужен не ЕУ- иностранцу , чтобы работать на территории Германии, если интересно:
https://www.arbeitsagentur.de/datei/merkblatt-7-auslaendischean_ba015382.pdf
плевать на то, что я работаю в командировке, ибо работаю я под русским контрактом, они за меня никакой ответственности не несут при этом и перед АБХ не отвечают.
Интересно , как бы они выкручивались, если бы произошёл несчастный случай ?
Рассказывали бы, что вы просто на экскурсию зашли?.
вот именно, а у меня именно Geschäftsreise, а не Beschäftigung. И с русской стороны это оформлено как командировка, запрошены суточные и т.д. Для любого бизнес трипа не нужны никакие особые разрешения. Я на сто процентов уверен, что мы ничего не нарушаем, у нас с этим очень строго. Это международный (немецкий) концерн, в котором бюрократии не меньше, чем в самом этом государстве. Немцы для нас - клиенты, которые нам платят за то, что мы им оказываем определённые услуги. Поэтому такие командировки расцениваются как поездки к клиенту на переговоры, транзишн (передача знаний) и тд.
такой забавная интерпретация, только с точностью до наоборот
https://www.eksuzian.de/publications/ru/fiktionsbescheinigung#targetText="Fiktionsbescheinigung" это документ, который,пребывание иностранца на территории Германии.&targetText=С момента подачи этого заявления,или существующего вида на жительство.
Разве? Вот, по ссылке.
Императив в официальных документах не применяется :) применяется как раз вот эта конструкция: "Глаголы haben и sein могут образовывать с инфинитивом составное глагольное сказуемое, которое имеет значение необходимости или возможности.
Примеры:
Das ist zu machen - Это нужно сделать
Das Auto ist zu verkaufen - Машину нужно продать
Ich habe das heute zu tun - Мне нужно это сегодня сделать
Wir haben morgen früh aufzustehen - Нам нужно завтра рано встать"
из выдержки про Verwaltungssprache:
"Auslassung des Imperativs bzw. Ersetzung durch andere (formale) Konstruktio-
nen: ist mir mitzuteilen; ist es erforderlich... Ihren Sozialversicherungsausweis bei mir zu
hinterlegen; ..."
Может, конечно, где-то он и замелькается, но мне на ум пока ничего не приходит и КАК ПРАВИЛО он не применяется.
Например:
Als Bürger erwarten wir, gerecht behandelt zu werden. Das Recht schränkt die Willkür ein und behandelt alle Menschen gleich. Aus diesem Grund hat das bürokratische Verfahren einen emotionslosen und unpersönlichen Stil entwickelt, der der Alltagssprache ebenfalls fremd ist. Der Mensch als Handelnder tritt nicht hervor, weshalb der Imperativ fehlt und Pronomen selten sind
http://m.bpb.de/politik/grundfragen/sprache-und-politik/42...
"Auslassung des Imperativs bzw. Ersetzung durch andere (formale) Konstruktio-nen: ist mir mitzuteilen; ist es erforderlich... Ihren Sozialversicherungsausweis bei mir zuhinterlegen; ..."
А разве конструкция "ist ... zu <глагол в неопределёной форме>" не является императивной?