Здравствуйте!

Помогите пожалуйста разобраться с процедурой подачи документов на Niederlassungserlaubnis.

Мне осталось еще 6 месяцев до 5 лет моего официального, непрерывного трудоустройства в Германии.

Приехал сюда по рабочей визе, параграф - 18 Abs 4s.1

Не упустил ли я каких то важных документов из нижеперечисленного списка? Может что то лишнее?

1. Действующий рабочий контракт.

2.На сколько я понял мне нужно запросить выписки с пенсионного фонда, про мои взносы за 60 месяцев? Какое название этого документа на немецком?

3. Контракт на аренду жилья. Актуальный анмельдунг.

4.Führungszeugnis.

5. Мне нужен языковой сертификат B1, подходит только от Goethe Institut? Или можно пойти и сдать экзамен в другом месте тоже? Я в Берлине живу.

6. До конца не могу понять нужен ли orientierungskurs? Кто то говорит нужен, кто то не нужен.

Всем заранее спасибо:)

1. Да

2. Да, Rentenversicherungsverlauf

3. Да

4. Нет, сами запросят.

5. Экзамен не обязателен. Бумажка с посещения любых курсов + уверенное общение с сотрудниками АБХ как правило достаточны. Можно даже и без бумажки.

6. Нет, не нужен.

И не делайте глупостей, подавайтесь сразу на Daueraufenthalt-EU. Условия получения для Вас те же. Но потом не будете мучиться, если куда на год надо будет уехать.

Дополнения из свежего опыта мужа

2. Rentenversicherungsverlauf заказывайте уже сейчас, чтобы проверить хотя бы до 2018 включительно (2019 внесут в 2020). Если там косяки, править будут долго.

5-6. Как раз наоборот, доверяют больше бумажкам, особенно в ситуации, когда приемщица и обработчица - две разные сотрудницы, поэтому Б1 (Гёте или Телц, пофиг) и сертификат LiD могут запросить. Вместо LiD прокатил ET, он же годится для натурализации.

7. Можно даже в заявлении написать DA-EU, всем плевать, если сотрудница упёрлась, что это NE, то нужно будет отдельно обговорить и показать, прежде чем они закажут карточку.

2. Rentenversicherungsverlauf заказывайте уже сейчас, чтобы проверить хотя бы до 2018 включительно (2019 внесут в 2020). Если там косяки, править будут долго.

+100500.

В моем случае часть взносов была на другого человека с моей фамилией, с очевиднейшей опечаткой в ней, который родился в городе Koskau, Russland (facepalm).

Я не шучу. Как там забивали мои данные, я не знаю.

На "соединение" двух аккаунтов ушло 2 месяца, пришлось звонить в ведомства трех городов и дважды переться в DRV. Когда я уже стал откровенно повышать тон общения, ибо мне надоела эта чехарда, они прислали мне итоговый

5-6. Как раз наоборот, доверяют больше бумажкам, особенно в ситуации, когда приемщица и обработчица - две разные сотрудницы, поэтому Б1 (Гёте или Телц, пофиг) и сертификат LiD могут запросить. Вместо LiD прокатил ET, он же годится для натурализации.

Вы точно про Берлин? Я ни разу не слышал, чтобы в Берлине требовали сдавать экзамен. К тому же, доверяют или нет, не важно, по закону они имеют сами право установить, что иностранец владеет языком на уровне B1. То есть, по сути они должны прямо сказать, что мы считаем, что Ваш уровень ниже, чем B1. Еще обосновать как-то убедительно, особенно если есть бумажка от Гете или от любого другого реально существующего заведения, что успешно закончен курс B1 или выше. В Берлине вряд ли у АБХ есть время подобной ерундой заниматься. Если они просто так будут придираться, можно ведь и жалобу на них накатать...

И зачем LiD? Как правило, LiD по закону не требуется, особенно в ситуации ТС. Это уж совсем какая-то буйная фантазия у АБХ должна быть. Иногда, конечно, легче удовлетворить их желания, чем бодаться с ними, но это не значит, что надо заранее собирать миллион бумажек, которые, на самом деле, не требуются.

Я исхожу как раз из закона https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__9.html

(2) Einem Ausländer ist die Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn
1. er seit fünf Jahren die Aufenthaltserlaubnis besitzt,
2. sein Lebensunterhalt gesichert ist,
3. er mindestens 60 Monate Pflichtbeiträge oder freiwillige Beiträge zur gesetzlichen Rentenversicherung geleistet hat oder Aufwendungen für einen Anspruch auf vergleichbare Leistungen einer Versicherungs- oder Versorgungseinrichtung oder eines Versicherungsunternehmens nachweist; berufliche Ausfallzeiten auf Grund von Kinderbetreuung oder häuslicher Pflege werden entsprechend angerechnet,
4. Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung unter Berücksichtigung der Schwere oder der Art des Verstoßes gegen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung oder der vom Ausländer ausgehenden Gefahr unter Berücksichtigung der Dauer des bisherigen Aufenthalts und dem Bestehen von Bindungen im Bundesgebiet nicht entgegenstehen,
5. ihm die Beschäftigung erlaubt ist, sofern er Arbeitnehmer ist,
6. er im Besitz der sonstigen für eine dauernde Ausübung seiner Erwerbstätigkeit erforderlichen Erlaubnisse ist,
7. er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt,
8. er über Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensverhältnisse im Bundesgebiet verfügt und
9. er über ausreichenden Wohnraum für sich und seine mit ihm in häuslicher Gemeinschaft lebenden Familienangehörigen verfügt.

Пункт 7 - это язык, пункт 8 - это знания о праве-обществе-блаблабла. Неоспоримым доказательством являются сертификаты Б1 и LiD/ET. Все остальное как раз на усмотрение АБХ, жалобы займут больше времени, чем сдача обоих экзаменов, и, если Б1 по Телц - это минимум половина дня (устную часть могут поставить на вечер), то на ET у нас с супругом ушло меньше получаса вместе с проверкой. И у мужа просили, как раз у него рабочая виза и ПМЖ через 5 лет, у меня нет, но я была по ГК.

Какая моча ударит в голову берлинскому АБХ через полгода, никто из нас не знает. Я читаю этот форум почти 7 лет уже, все меняется на лету. А еще, если автор планирует для себя натурализацию, ему имеет смысл сдать сразу Б2 и ET.

А еще, если автор планирует для себя натурализацию, ему имеет смысл сдать сразу Б2 и ET.

Ключевой аргумент разумности получения сертификатов

Неоспоримым доказательством являются сертификаты Б1 и LiD/ET. Все остальное как раз на усмотрение АБХ

Полностью поддерживаю, сам предоставлял В1 (сданный очень давно) и ET чтобы не было вопросов и не понадобилось "внезапно" ждать результатов теста пару месяцев.

Лучше иметь готовый набор бумажек - больше шансов, что АБХ отстанет без придирок.

Спасибо за ответ. Про Daueraufenthalt-EU не слышал раньше, из плюсов - год отсутствия в Германии, а не 6 месяцев как в обычном NE.

Кстати, только что прочитал что с Daueraufenthalt-EU можно работать в других странах Европы?

А какие минусы у этого вида пмж?

2. Rentenversicherungsverlauf заказывайте уже сейчас, чтобы проверить хотя бы до 2018 включительно (2019 внесут в 2020). Если там косяки, править будут долго.

Спасибо, это полезная инфа. Закажу заранее, а потом ближе к периоду подачи заказать еще раз Rentenversicherungsverlauf за последних 6 месяцев? У меня же сейчас 4,5 года, а нужно 5 лет взносов в пенсионный фонд.

Они каждый раз присылают за весь период работы в Германии. Сейчас вы увидите только до 2018 года включительно; если вы работаете, данные по взносам вносят не чаще раза в год, реальный срок внесения - ближе к концу 1 квартала. В АБХ вы приносите выписку, где будут 2015-2019 годы, и ежемесячные расчетники от работодателя, начиная с января 2020 года.

пожимаю плечами... В местном ABH выдают маркблат на получение любого документа, да и на сайте это должно быть, нет?

Поржала над выдаваемым/присылаемым списком, сайтом и реально требуемым на месте в том городе, где вы живете. Из опыта: это три разные списка. И даже когда принимают документы по списку, иногда дозапрашивают потом. Вот так было c LiD у мужа, и у меня с актуальными (!) справками от работодателя и арендодателя, хотя сразу нужны были только контракты. Сроку мне дали чуть больше недели... Едва успела.

Да, в каждой Земле/городе могут быть разные требования. Поэтому, ТС нужно идти в свой ABH и спрашивать на месте, а тут на сайте ему насоветуют...

Я вообще-то о другом: то, что ему скажут/выдадут в его личном АБХ сегодня, может легко не соответствовать тому, что:

- потребуют через полгода,

- попросят, когда он реально придет подаваться, собрав бумаги по списку,

- дозапросят при рассмотрении бумаг в процессе.

Муж подался в начале сентября, у него попросили ещё одну бумагу, которая у него была с собой случайно, но ее не было в списке АБХ, и уже через 2 дня получил письмо о том, что надо дополнительно предоставить LiD до 25 сентября, иначе отказ. Успеть сдать и получить результаты уже нереально, не было бы ET, пришлось бы выдумывать, на каком основании просить отсрочить решение. Поэтому обзавестись стандартным комплектом не повредит, контракты на аренду и работу, пенсионная выписка, сертификаты языка и ориентации - это общие минимальные требования в большинстве случаев стандартного получения ПМЖ через 5 лет.

то, что ему скажут/выдадут в его личном АБХ сегодня, может легко не соответствовать тому, что:- потребуют через полгода,- попросят, когда он реально придет подаваться, собрав бумаги по списку,- дозапросят при рассмотрении бумаг в процессе

Это же Германия...

только что прочитал что с Daueraufenthalt-EU можно работать в других странах Европы?

Не читайте там больше. Эта ложная информация.

А какие минусы у этого вида пмж?

Вкратце: никаких.

Раз мы цитировать начали, давайте полностью цитировать.
Сначала про язык B1: предписания Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz, N. 7

Die erforderlichen Sprachkenntnisse sind i. d. R. nachgewiesen, wenn der Ausländer

• – das „Zertifikat Deutsch“ oder den „Deutsch-Test für Zuwanderer“ (Kompetenzstufe B1) nach § 17 Absatz 1 Nummer 1 IntV erworben hat,
• – vier Jahre eine deutschsprachige Schule mit Erfolg (Versetzung in die nächst höhere Klasse) besucht hat,
• – einen Hauptschulabschluss oder wenigstens gleichwertigen deutschen Schulabschluss erworben hat,
• – in die zehnte Klasse einer weiterführenden deutschsprachigen Schule (Realschule, Gymnasium oder Gesamtschule) versetzt worden ist oder
• – ein Studium an einer deutschsprachigen Hochschule oder Fachhochschule oder eine deutsche Berufsausbildung erfolgreich abgeschlossen hat.

Sind die erforderlichen Kenntnisse der deutschen Sprache nicht oder nicht hinreichend an- hand von Zeugnissen oder Zertifikaten nachge- wiesen, ist dem Ausländer ein Sprachtest, ggf. auch ein Sprachkurs zu empfehlen, es sei denn, der Ausländer verfügt nach der in einem persönlichen Gespräch gewonnenen Überzeugung der Ausländerbehörde offensichtlich über die geforderten Sprachkenntnisse. In diesen Fällen kann auf einen Sprachtest verzichtet werden.

Тут еще можно привлечь комментарий к 28.2.4 (который к нашему вопросу привязан немного ниже),

Anhaltspunkte, ob die Voraussetzungen erfüllt sind, können sich auch aus Schul- oder Sprachzeugnissen oder Nachweisen über Berufstätigkeiten ergeben.

то есть АБХ может любую информацию о посещенных курсах и даже рабочих обязанностях использовать для принятия решения.

Ок, это не закон, это комментарии, которые юридически не обязывают, поэтому давайте вернемся к закону. К тому, что Вы ниже под пунктами не скопировали:

Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.

В предписаниях это расшифровано как

Darüber hinaus wird nach Absatz 2 Satz 5 von den Voraussetzungen der Nummer 7 und 8 auch dann abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und zugleich entweder nur einen geringen Integrationsbedarf hat (§ 44 Absatz3 Nummer2) oder dessen Teilnahme am Integrationskurs auf Dauer unmöglich oder unzumutbar ist (§ 44a Absatz 2 Nummer 3).


Zur Feststellung, ob sich der Ausländer auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann wird auf Nummer 28.2.4 und 30.1.2.1 verwiesen.

(Еще раз 28.2.4 для деталей)

Zur Feststellung, ob sich der Ausländer in deutscher Sprache ver- ständigen kann, ist grundsätzlich das persön- liche Erscheinen des Ausländers erforderlich (§ 82 Absatz 4), soweit diesbezügliche Er- kenntnisse nicht bereits vorliegen. Zum Sprachniveau A 1 des Gemeinsamen Euro- päischen Referenzrahmens (GER) siehe Num- mer 30.1.2.1. Ein entsprechendes Sprachniveau kann nicht angenommen werden, wenn der Ausländer sich bei der persönlichen Vorsprache nicht einmal auf einfache Art ohne die Hilfe Dritter verständlich machen kann. Anhaltspunkte, ob die Voraussetzungen erfüllt sind, können sich auch aus Schul- oder Sprachzeugnissen oder Nachweisen über Berufstätigkeiten ergeben.

Смотрим, кто же у нас не имеет Anspruch на Integrationskurs по §44 Abs. 3 Nr. 2 (и не обязан, соответственно, N 7 и 8 демонстрировать):

(3) Der Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs besteht nicht,

2.

bei erkennbar geringem Integrationsbedarf oder

Что означает по тем же предписаниям - высшее образование, отсутствие

Nach § 44 Absatz 3 Satz 1 Nummer 2 haben auch Ausländer mit erkennbar geringem In- tegrationsbedarf (vgl. Nummer 30.1.4.2.3.1) keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs. Ein geringer Integrationsbedarf liegt i.d.R. dann vor, wenn der Ausländer einen Hochschul- oder Fachhochschulabschluss oder eine andere entsprechende Qualifikation besitzt. Von einem geringen Integrationsbedarf ist auch dann auszugehen, wenn die Annahme gerechtfertigt ist, dass die Integration des Ausländers in die Lebensverhältnisse der Bundesrepublik Deutschland und die Sicherung des Lebensunterhaltes ohne staatliche Hilfe gewährleistet ist (siehe Nummer 43.4.4.2). Nicht anspruchberechtigt sind auch Ausländer, deren Aufenthalt regelmäßig deutsche Sprachkenntnisse voraussetzt.

В общем, отсюда вывод, что АБХ должны прям сильно упереться (или даже упороться), чтобы требовать от ТС как экзамен, так и LiD, если он способен без третьих лиц в АБХ объясняться на все интересные для АБХ темы.

Кстати, только что прочитал что с Daueraufenthalt-EU можно работать в других странах Европы?

Нет, немецкое Da-EU не дает вам право на долгосрочное пребывание в других странах.

UPD Дима был быстрее меня :)

Все это хорошо, но к немецким госслужащим применима чудная русская поговорка: "Солдат спит - служба идет". В большинстве АБХ эти бумажки нужны, и если они не нужны в Берлине вот сегодня, сейчас, то что будет через полгода - мы не знаем.

Я протру хрустальный шар, пожалуй: Сперва предлагают автору без Б1 и/или LiD не появляться либо принимают документы и пишут ему письмо о необходимости предоставления, он пишет возражение с указанием текста из ваших ссылок, они пишут возражение на возражение, автор жалуется в RP. Выдача ПМЖ ему затягивается, а, тем временем, срок рабочей визы подходит к концу, работодатель уже культурно намекает, что это будут проблемы работника, немецкого супруга, чтобы оперативно переделать в семейный ВНЖ, не наблюдается... В итоге за пару недель до истечения ВНЖ или даже уже с FB в руках все наконец-то решается в его пользу. Плюс офигенная практика бюрократической переписки, ахха. Не вашей, а его личной.

На другой чаше весов альтернатива: 150-200 евро за сертификат Б1/Б2 и 25 евро за LiD/ET. По времени я уже написала.

Что-то Вас заносит на этой теме...

это общие минимальные требования в большинстве случаев стандартного получения ПМЖ через 5 лет

это максимальные требования, а не минимальные. Вы точно в IT работаете?

то, что ему скажут/выдадут в его личном АБХ сегодня

То, что Вам в Вашем скучающем Ba-Wü людям выставляют в АБХ неадекватные требования, не означает, что это так везде происходит. Ничего про подобного про Берлин не слышал. Им тут некогда подобной ерундой страдать. Попросят сертификат, если через пень колоду будет общаться с ними. Примут так же и сертификат об окончании курсов, не только с экзаменов. LiD попросят только в том случае, если были предпосылки для посещения интеграционного курса. Но ни у кого никогда не просили.

Знаем, что будет в Берлине и завтра - все то же самое. Поскольку все это прописано в законе + предписаниях к нему. Которыми более или менее адекватные АБХ должны руководствоваться.

Нет никакого хрустального шара. Это какой-то Ваш личный травмирующий опыт, который вряд ли разделяет значительное число участников форума. Я ни разу не слышал о необходимости LiD для NE для кого-то, кому не положено посещать интеграционные курсы. Не очень понятно, возможно Ваш муж действительно был обязан их посещать или имел право на это. Всех деталей Вы нам вроде не рассказывали. Но зачем-то проповедуете необходимость LiD как-будто это необходимо всем. Что не так.

он пишет возражение с указанием текста из ваших ссылок

Мои цитаты вряд ли очень подходят для возражения. Я их привел, чтобы доказать, что Ваш случай к вопросу ТС не имеет отношения. Действительно, твердым доказательством являются только сертификаты с языковых экзаменов и LiD. Просто обычно они не требуются. С моими цитатами надо идти лично начальству жаловаться на произвол. Самое эффективное.

Это минимальные для среднестатистического немецкого АБХ. Максимальные, это когда требуют и контракты, и актуальные бумаги, что вы правда живете-работаете, а не что-то левое приволокли, и курсы нужно, а не просто сертификаты, и доказательства, если были какие-то "дырки" в рабочем стаже типа отпусков по детям... Но такого в комплекте я пока не видела.

Я думаю, что ваше "ни у кого никогда" ограничивается годом, когда получали ПМЖ именно вы и ещё десятком ваших знакомых, а также

То, что Вам в Вашем скучающем Ba-Wü людям выставляют в АБХ неадекватные требования

Напомнить, как люди в единственное и оно же адекватное АБХ Берлина ещё года 3-4 назад по ночам к открытию стояли, а в нашем провинциальном Карлсруэ уже несколько лет была электронная запись? Да и сейчас, не уверена, что те, чей параграф не попадает под модный отбренженный центр, так не делают... § 18.1.4, интересно, это голубая кровь, как и ГК, или быдло?

У моего мужа было право на orientirungskurs за свой счет. Не pflicht. И одно из мест и должностей работы в резюме, которое делает и посещение этих курсов, и требование сертификата смешным чуть более чем. ET был сдан ради натурализации.

оно же адекватное АБХ Берлина ещё года 3-4 назад по ночам к открытию стояли,

Я где-то заявлял, что АБХ Берлина - образец для подражания? Но в данной теме Ваш опыт нерелевантен. Поскольку вопрос про Берлин, а не про современный Карлсруэ.

Да и сейчас, не уверена, что те, чей параграф не попадает под модный отбренженный центр, так не делаю

Есть опыт из разных центров в Берлине, и везде проходило одинаково.

думаю, что ваше "ни у кого никогда" ограничивается годом, когда получали ПМЖ именно вы и ещё десятком ваших знакомых
...
Это минимальные для среднестатистического немецкого АБХ.

Действительно, мой опыт ограничивается личными знакомыми с рабочими ВНЖ по 18 параграфу и ГК, плюс вся информация, которая проплывала на форуме последние 6 лет.

Но, еще раз, про необходимость LiD твердите только Вы, никакой статистики с желаемым Вам средним Вы не приводите, никаких ссылок, ничего, игнорируете стандартные предписания и занимаетесь каким-то бессмысленным и беспощадным запугиванием. Но даже в том случае, если ТС переоценит свои знания немецкого и не сможет получить ПМЖ без этих сертификатов - ничего страшного в этом нет. Чтобы тратить на это сейчас 250 евро, время, особенно если по какой-то причине он не собирается получать немецкое гражданство.

Минимальные требования зависят от конкретной ситуации, кому-то даже выписка из пенсионного фонда не нужна (для 9 параграфа это правда редкость на практике - у учащихся, которые имеют право претендовать на NE, например), но Ваш список является минимальным разве что для обязанных проходить интеграционные курсы. А работающие иностранцы могут обойтись минимально и без языкового сертификата, и LiD. Что доказано многочисленными примерами.

А, ну понятно. Pflicht и не обязательно. Прицепились к праву, как я Вам процитировал выше. Возможно, не совсем обоснованно (если уже работал, да еще и из сути работы все ясно), но вы же не стали им возражать. Да и правильно сделали.

У моего мужа было право на orientirungskurs за свой счет. Не pflicht.

почему его не обязали? у него был B1?

И язык не требовали, так как въезжал к жене с ГК, но еще в Москве в консульстве потребовали переводы диплома, аттестата и Lebenslauf; в АБХ на месте сказали "у вас есть в/о, вам не обязательно" и бумажку дали, где отметили крестиком, что только anspruch согласно §44 (а не pflicht §44a), подпись, печать.

Event-ABH в Event-Stadt.

В итоге эта бумажка так и переплюнула здравый смысл, поскольку АБХ уже никак не могло разглядеть у работающего мужчины с хорошим немецким erkennbar geringen Integrationsbedarf... Бывает, да, бюрократия иногда зла. Но, с другой стороны, раз государство увидело наличие какого-либо смысла в том, чтобы иностранец тратил свое время на интеграционные курсы, и готово было тратить свои средства на них, то оно имеет право и спросить с него в будущем за это. Так что своя логика в этом есть. Но все-таки как правило, если такой бумажки АБХ не выдает (моей жене не выдавали подобных бумажек в Берлине), то как правило они и не придираются потом.

У моего мужа на момент въезда был А1 самостоятельно выученный, и никакой работы, он приехал по воссоединению, уволившись. Просто диплом хороший и резюме до момента въезда красивое, два места работы там знает любая сотрудница любого АБХ, и одно из них автоматом дает больше знаний, чем получаемые на orientierungskurs.

Почему B2, разве DTZ недостаточно для натурализации?

Если зарплата проходит на Blaue Karte и нет желания в дальнейшем получать немецкий паспорт, возможно было бы полезным получить сначала голубую карту, а потом DA-EU, чтобы увеличить допустимый срок пребывания за пределами ЕС до двух лет.

Для попытки через 6 лет нужно Б2 хотя бы. Иначе можно с ДТЗ через 8.

Да, я не сомневаюсь, что все отлично, просто имею в виду, что даже в Вашем АБХ не такие беспредельщики как кажутся на первый взгляд. Они сразу выдали бумажку по 44 параграфу, поэтому и ожидали LiD при подаче на ПМЖ. Это не значит, что они 100% правы были, когда затребовали эти бумажки от Вашего мужа, но с учетом того, что по закону АБХ имеет пространство для интерпретаций, по этим пунктам, они не так уж и сильно отклонились от предписаний. Скорее у меня вопрос, на каком основании они вообще выдали при приезду Вашему мужу право на интеграционные курсы за счет государства, раз у него есть В/О, но это ж скорее услуга с их стороны ). Забесплатно ходить на курсы, не всем это положено.

Там не было "забесплатно", бугага... Лень искать скан и формулировку смотреть.

А вообще, если бы я хоть раз постояла ночь в очереди к открытию АБХ, это нанесло бы мне большую моральную травму, чем все мои переписки с ними вместе взятые.