Привет всем. На прошлой неделе был с семьёй в АБХ на термине со снятием пальцев. У меня ГК действует ещё два года, у жены заканчивается 30.09 (ей пока дали FB до получения DA-EU через месяц). Ни у кого из нас нет 5 лет обладания ГК (у меня год, у жены 4).

Конечно поднял вопрос о записи "Ehem. Inhaber...". Девочка первоначально не знала о двух годах за пределами EU, потом сказала, что мне впишут, т.к. моя ГК ещё действует, а жене нет, т.к. её заканчивается о_0 (хотя антраг на жену был вначале июня...). И типа жене можно поставить антраг на продление ГК. о_0

Я стал настаивать на внесении также и жене, показывал §51,59,Richtlinie. Девочка пошла к начальнику, потом вернулась и сказала, что запись положена только после 5 лет обладания ГК и что она может позвать начальника если я хочу. Я захотел. Прибежал начальник весь на взводе, сунул мне знаменитые указания BMI. Я попытался ему объяснить, что они законами не являются и даже показать решения суда C12.12, но он нервно сказал,что это тоже не закон и почти сразу убежал. Я только успел сказать, что подам в суд. На что он сказал типа да пожалуйста и убежал.

В общем, жду получения DA-EU. Если не будет записи, думаю подавать в суд. Как там по Мюнхену, новостей нет?

Не понял. Нюрнберг, что, уже забыл об одном проигранном год назад деле по этому вопросу? Так напомните им о Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 27.04.2018, Az. VG 15 K 685.17. Пусть начальник АВН покопается в своём архиве и перечитает его на досуге

Фамилию начальника не запомнили? Это часом был не Olaf Kuch?

потом сказала, что мне впишут, т.к. моя ГК ещё действует, а жене нет, т.к. её заканчивается о_0 (хотя антраг на жену был вначале июня...). И типа жене можно поставить антраг на продление ГК.

Ну они могут вписать и текущую ВС, а жена может и подать заявление на продление ВС (параллельно с выдачей DA-EU, разумеется).

Фамилию начальника не запомнили? Это часом был не Olaf Kuch?

Этот чудак не представился. Относительно молодой мужик.

Verwaltungsgericht Berlin, Beschluss vom 27.04.2018, Az. VG 15 K 685.17

А где самому можно ознакомиться?

по мюнхену молчание ягнят.

Думаю так и будет. Во-первых будут ждать решение по Дрездену, а во -вторых принятия новой версии закона. Моё личное ощущение. Зяавление в суде уже 9 месяцев.

Хе-хе... Жосткий Вы!!! 😁

"Если не будет записи...." (с)

А если Вы разозлили работников АБХ и теперь и ДАЕУ не будет??? Или будут полгода резину тянуть....

Или будут полгода резину тянуть....

Они и так тянули очень долго: первый запрос им был отправлен по электронной почте 21.12.2018. Т.к. не было ни ответа, ни привета, 10.03.2019 был послан антраг с их сайта. 24.04 АБХ прислало список недостающих документов, которые надо было отправить до 24.05, что и было сделано. Дальше тишина. Т.к. у жены подходила к концу ГК, 03.06 отправил антраг с сайта на неё и детей. 01.07 пришёл список недостающих для них документов. И вот на прошлой неделе получили наконец термин. Через месяц получение DA-EU.

Я всегда САМ ходил, без всякой этой новомодной мишуры типа имэйлов, антрагов по интернету...

Они же дольше обрабатываются, кто эти электронные писюльки читает-то??? Сами же видите: они на от*$ись работают, вяло реагируют, от вредности / ну шоб время потянуть шлют вместо карточки ДАЕУ какие-то всё новые запросы документов....

Кстати, откуда уверенность в том, что у Вас "через месяц получение DA-EU". Кто это Вам сказал????

Пришлют запрос очередных дркументов, ибо уже присланные устарели, потерялись и т.д.....

Этот чудак не представился. Относительно молодой мужик.

Вот этот высокий лысый справа?

https://scontent.fmuc3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/13012593_1015013251881650_6445199905507080159_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_oc=AQlU_4AfzuVPDmnuyyFdrF1rmf2D_zmvNlULUFD13z4t7KMQ2MOBxgPvfPlx_t1dDu0&_nc_ht=scontent.fmuc3-1.fna&oh=37d2382bf6f90ea3f0eeecca5fff3ea0&oe=5E03D14C

А где самому можно ознакомиться?

Оно, по ходу, не было опубликовано в общем доступе. Просто напомните нюрнбергскому АВН об этом решении

Я конечно пардон, что вклиниваюсь, но для того, чтобы иметь возможность напомнить о чем-то, нужно об этом знать. А то получится, как в анекдоте про "Петька, приборы!". Выложите хоть суть, раз в общем доступе этого решения нет, просто номер и дата ТС вряд ли помогут.

Думаю так и будет. Во-первых будут ждать решение по Дрездену

Я, конечно, не знаю их судебного закулисья, но решать оба суда должны независимо друг от друга. Законодательством в принципе предусмотрено проведение Musterverfahren (§93a VwGO), но для этого необходимо минимум двадцать аналогичных производств и, скорее всего, в пределах одного суда или даже против одного и того же Behörde/ответчика, а в данном случае ответчики разные. Поэтому скорее всего они там сейчас решают вопрос обращения в EuGH либо передачи дела каким-то хитрым образом во вторую, а может быть даже сразу и третью инстанцию.

а во -вторых принятия новой версии закона

Не думаю, что оно по сути на что-то повлияет, ведь если вчитаться в будущую редакцию закона, то всё равно в первом государстве пребывания иностранца обязаны выдавать комбинацию DA-EU + BC. И мы ведь это разъясним суду, если он сам не сможет разобраться

Зяавление в суде уже 9 месяцев.

Скорее всего, это просто из-за загруженности судов другими делами. А если ещё и будут рассматривать коллегией судей, а не Einzelrichter, то попробуй всех пятерых собери в одно время в одном месте...

Я всегда САМ ходил

В Нюрнберге в здание АБХ без термина просто не пустят.

Кстати, откуда уверенность в том, что у Вас "через месяц получение DA-EU".

Это именно термин на получение, вместе с Vollmacht для супруга.

Вот этот высокий лысый справа?

Не похож. Тот в очках вроде был и потоньше. Хотя он так быстро убежал, что я его толком не рассмотрел, больше был сфокусирован на аргументах.

Вот этот похож, хотя вроде не шеф, но так сказала девушка.

Просто напомните нюрнбергскому АВН об этом решении

Спасибо большое, попробую.

пардон, что вклиниваюсь, но для того, чтобы иметь возможность напомнить о чем-то, нужно об этом знать

Верно, но в данном случае нюрнбергское АВН прекрасно поймёт, о чём речь, если ему об этом напомнить

Выложите хоть суть

Суть в том, что нюрбергское АВН долго упирало на то, что без пяти лет обладания ВС вносить примечание "Ehem. Inh. der BC" в DA-EU нельзя. Пока суть да дело, истец переехал в другую землю, где тамошнее АВН (которое теперь автоматически стало ответчиком по иску) было согласно внести ему это примечание при условии отзыва иска. Но маховик судебной машины уже был запущен и отзыв иска означал бы безвозвратную потерю уже уплаченного судебного сбора. В итоге вопрос внесения примечания решился с новым АВН полюбовно, а суд лишь принял решение о том, что судебные издержки следует возложить на нюрнбергское АВН, ведь вся катавасия началась из-за их неверного трактования закона.

Не похож. Тот в очках вроде был и потоньше.

Значит, пишите Olaf Kuch, он там начальник всего Einwohneramt. Он-то должен быть в курсе проигранного дела или по крайней мере быть в состоянии поднять документы и ознакомиться с его сутью. Напишите, что "во избежание повторного судебного разбирательства по тому же вопросу, прошу помочь решить вопрос в досудебном порядке и разъяснить своим подчинённым нормы действующего Aufenthaltsrecht". Вот здесь я как-то выкладывал адрес его email.

Ну и жостко у Вас в Нюрнберге, в АБХ по терминам...

Как цену себе ребятушки-беамте набивают !!!

Мне на Франкфуркт грех жаловаться: АБХ в порядке живой очереди, да и ЕБХ без терминов....

А тут кусочек пластика выдать - целое событие, может ещё к ним во фраке приходить... при том, шо они сами в кедах да джинсах....

по мюнхену молчание ягнят...

Мне тут светит в ближайшие месяцы переезд в славный город Мухин, я чувствую, что там я столкнусь с проблемами, когда буду через год менять загранпаспорт и, соответсвенно менять потом карточку NE+BK (на ZB)...

а во -вторых принятия новой версии закона.

По срокам не подскажете, когда это принятие намечено?

Мне тут светит в ближайшие месяцы переезд в славный город Мухин, я чувствую, что там я столкнусь с проблемами, когда буду через год менять загранпаспорт и, соответсвенно менять потом карточку NE+BK (на ZB)

Надеемся, что к тому времени город Мухин уже можно будет куда тыкнуть носом так же, как сейчас это уже можно делать с Нюрнбергом...

По срокам не подскажете, когда это принятие намечено?

Отчего не подсказать? 1 марта 2020 года. Только не принятие, а вступление в силу уже принятого Fachkräfteeinwanderungsgesetz.

принятия новой версии закона

Скажите, а что изменилось в новой версии по поводу этой приписки?

а что изменилось в новой версии по поводу этой приписки?

Почитайте здесь. Впрочем, к выдаче комбинации DA-EU + BC в первом государстве пребывания иностранца в пределах ЕС (что обсуджается здесь) это отношения не имеет.

Спасибо.

А не подскажите несведущему в теме, почему DA-EU + BC в такой комбинации так важен? Ведь все равно при переезде нужно запрашивать новый ВНЖ и и разрешения на трудовую деятельность.

почему DA-EU + BC в такой комбинации так важен?

В случае перезда в другое государство ЕС, как выяснилось в процессе обсуждения, эта комбинация преимуществ не даёт, а вот в первом государстве пребывания можно будет пользоваться преимуществами обоих ВНЖ.

а вот в первом государстве пребывания можно будет пользоваться преимуществами обоих ВНЖ.

К сожалению, преимущества BK в такой комбинации абсолютно незначительны, в свете изменений, приходящих в 2020 году. Лично для себя я решил, что самое разумное - это сидеть на NE+BK до получения продвинутой Da-EU (если удастся еще продлить BK в комбинации). И если получится подать через 2 года на продвинутую Da-EU, то ромашку с коллекционированием ВНЖ я лично для себя закончу :)

К сожалению, преимущества BK в такой комбинации абсолютно незначительны, в свете изменений, приходящих в 2020 году.

Почему?

Потому как если Da-EU уже получена, то непонятно для чего стОит сохранять ВК, если оформить ВК в другой стране не представится более возможным.

Потому как если Da-EU уже получена, то непонятно для чего стОит сохранять ВК, если оформить ВК в другой стране не представится более возможным.

Так это не связано с грядущими изменениями немецкого законодательства в 2020 году, так было, в принципе, с самого начала.

С другой стороны остаётся смысл сохранять эту комбинацию для дальнейшего пребывания в первом государстве ЕС либо же на случай возвращения в государство, выдавшее первую ВС, для восстановления комбинации DA-EU + BC в нём.

новости из мюнхена

То есть вот они возьмут и решат через неделю, можно ли в Баварии иметь одновременно ограниченный и неограниченный внж? Неужели, дождались?

новости из мюнхена

Пффф... опять начинается? Какие же это новости, если мы это по сути уже проходили в досудебном порядке?

Я бы ответил суду, что в том случае, если речь не идёт о выездном заседании Бундестага, Бундесрата или Бундесрегирунга в Нюрнберге, откладывание рассмотрения дела по этому вопросу не является zielführend, потому что этот Expertenkreis не является ни стороной дела, ни каким-либо органом, который имеет право трактовать закон. И да, указать, что ответчик уже адресовывал этот вопрос тому же Expertenkreis'y в досудебном порядке, теперь уже поздно его привлекать (повторно).

P.S. Да и даже если бы это был Бундестаг, Бундесрат или Бундесрегирунг, оно бы ничего не поменяло, т.к. они свои должностные обязанности выполнили - закон написали. Остальное, т.е. трактовка непонятных мест - за судом.

точно, так и сделаем.

Но разозлим их не по-детски.

Но разозлим их не по-детски.

Почему разозлим? Это обычное процессуальное действие. Заодно и посмотрим, на чьей стороне суд (в принципе суд должен и сам в такой ситуации ответить им такое, но на всякий случай следует намекнуть суду и показать и свою осведомлённость, и то, что следишь за рассмотрением своего иска).

ну потому что какие-то задрыпаные ауслэндэры им пытаться поперёк горла стать.

Получил ответ от Olaf Kuch:

Per E-Mail kann ich Ihnen aus Datenschutzgründen nicht detailliert antworten, das Problem jedoch in Grundzügen schildern:

Ihr Anliegen ist hier bekannt, es handelt sich um ein öfter auftretendes Problem, welches wieder bei Inhabern einer Erlaubnis zum Daueraufenthalt EU auftritt, die zuvor in Besitz einer Blauen Karte EU waren. Nach der Regelung des § 59 Abs. 3 Satz 4 AufenthG besteht bei Inhabern der Blauen Karte EU bei Erteilung der Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EU die Möglichkeit, den Zusatz „Ehem. Inhaber der Blauen Karte EU“ einzutragen. Das Bundesinnenministerium hat jedoch mit den „Hinweisen des BMI zu den Regelungen zur Blauen Karte EU nach § 19a AufenthG und zur Aufenthaltserlaubnis zur Arbeitsplatzsuche nach § 18c AufenthG“ klargestellt, dass dieser Zusatz nur dann in Erlaubnis zum Daueraufenthalt EU eingetragen werden darf, wenn der Antragsteller zuvor fünf Jahre in Besitz der Blauen Karte gewesen ist. Diese internen Vorgaben sind für uns als Ausländerbehörde bindend.

Das Ihrerseits erwähnte Verwaltungsstreitverfahren ist hier nicht bekannt und regelt ohnehin nur einen Einzelfall, entwickelt also keine Bindungswirkung.

In der Folge kann ich Ihre Anliegen daher nicht entsprechen.

Видимо придётся ещё один Einzelfall делать.

😆😆😆😆

То есть им их же судебный процесс unbeknnt?! За который они даже заплатили?! На данную минуты это высший прикол.Größte Veraschung würde ich sagen.

Ничего, подождём, чё они 10го числа порешают.

Diese internen Vorgaben sind für uns als Ausländerbehörde bindend.

Какой bindend? Только потому что они написаны BMI? :)

Das Ihrerseits erwähnte Verwaltungsstreitverfahren ist hier nicht bekannt und regelt ohnehin nur einen Einzelfall, entwickelt also keine Bindungswirkung.

Пффф... То ли он действительно не в курсе (что маловероятно), то ли включил дурачка.

Видимо придётся ещё один Einzelfall делать.

Вот было бы забавно взять текст уже выигранного иска против нюрнбергского АВН и заслать его в тот же VG Ansbach ещё раз, пусть судьи тоже посмеются :D Или взять сейчас и отправить жалобу в Fachaufsichtsbehörde. Может, они напомнят Нюрнбергу о проигранном суде и вставят мозги на место...

Ну а в целом шансы на выигрыш в суде 100%, поэтому не стоит долго размышлять. Эта инвестиция окупится.

Вот было бы забавно взять текст уже выигранного иска против нюрнбергского АВН и заслать его в тот же VG Ansbach ещё раз, пусть судьи тоже посмеются :D Или взять сейчас и отправить жалобу в Fachaufsichtsbehörde. Может, они напомнят Нюрнбергу о проигранном суде и вставят мозги на место...

Написал Артёму в личку, но он с января на форуме не появлялся.

Ещё один интересный вопрос, больше касающийся жены, т.к. у неё срок ГК закончился 30.09 (сейчас FB, антраг в июне).

1) https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30477441&Bo...

для "продвинутого" DA-EU достаточно, чтобы выполнялись общие предпосылки для выдачи DA-EU, установленные §§9a-9c AufenthG, а также чтобы иностранец на момент подачи на DA-EU имел ВС.

2) https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=30533224&Bo...

На это они письменно ответили, что менять не будут, т.к. приписка по закону ставится только тем, кто на момент получения DA-EU имел голубую карту.

Мне про жену тоже говорили про момент получения. В §59 стоит "Bei Inhabern der Blauen Karte EU ist bei Erteilung der Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU im Feld für Anmerkungen „Ehem. Inh. der Blauen Karte EU“ einzutragen."

Не понятно в какие моменты считается "bei Inhabern" и "bei Erteilung".

То есть им их же судебный процесс unbeknnt?! За который они даже заплатили?! На данную минуты это высший прикол.

Тут просто no comments. Вот действительно интересно было бы узнать: это у них такие проблемы с информированием сотрудников в пределах одного АВН или же это просто тупое упрямство?.. 😕

Ещё один интересный вопрос, больше касающийся жены, т.к. у неё срок ГК закончился 30.09 (сейчас FB, антраг в июне).

Никаких проблем с этим нет. Если заявление подано вовремя, то ГК фиктивно продолжает действовать в силу закона момента принятия решения по заявлению. У вашей жены все еще есть действительная ГК. Однако она прекратит свое действие (если не подать заявление о продлении), когда будет выдан DA-EU.

§81 IV 1 AufenthG

Beantragt ein Ausländer vor Ablauf seines Aufenthaltstitels dessen Verlängerung oder die Erteilung eines anderen Aufenthaltstitels, gilt der bisherige Aufenthaltstitel vom Zeitpunkt seines Ablaufs bis zur Entscheidung der Ausländerbehörde als fortbestehend.

То есть им их же судебный процесс unbeknnt?! За который они даже заплатили?! На данную минуты это высший прикол.

Тут просто no comments. Вот действительно интересно было бы узнать: это у них такие проблемы с информированием сотрудников в пределах одного АВН или же это просто тупое упрямство?.. 😕

С информированием у них действительно плохо, но меня в отделе DA-EU должны знать. По крайней мере мне говорили друзья, что если сослаться на мою фамилию, то разговор меняется.

Но у них есть команда, ничего никому не давать. Учитывая тoт несусветный бред, который они писали в суд даже когда всем было уже понятно, что они проиграли, было бы странно, что там что-то поменяется. Пока кто-то не дойдет то высшей судебной инстанции, все, наверно, останется как было чисто по политическим мотивам.

Раз сотрудники так плохо в курсе этой темы, значит с такими вопросами приходят крайне редко. Большинство получают то что им дают и уходят без судов и скандалов.

Написал Артёму в личку, но он с января на форуме не появлялся.

Напишите ещё в Regierung von Mittelfranken с просьбой напомнить АВН Нюрнберга о проигранном деле по этому вопросу дабы избежать подачи повторного иска и дополнительного Aufwand'a для и без того перегруженного АВН. Обязательно при этом установите конечный срок, до которого Вы ждёте ответа (можно дать недели две-три).

Ну и да, повторюсь, что в данном случае не стоит раздумывать насчёт подачи иска в суд.

Но у них есть команда, ничего никому не давать.

Имеешь в виду, что "не давать как можно дольше продвинутые DA-EU, а привязывать трудоспособных иностранцев к Германии"?

Если не будет записи, думаю подавать в суд.

Я думаю, Вам следует уже сейчас написать Fachaufsichtsbeschwerde в Regierung von Mittelfranken. Во-первых, существует определённая вероятность, что они таки смогут вовремя вправить мозги АВН, а даже если и нет, то по крайней мере не потеряете несколько недель времени, если вдруг АВН вздумает вместе с DA-EU выдать Rechtsbehelfsbelehrung, чтобы ограничить Вам таким образом срок для обжалования решения в суде.

Можно на ты. Я сегодня отправил ещё одно письмо херу Куху, чтобы немного таки разбудить их память, с небольшими отрывками из письма анвальта artjomusp, намёком на Regierung von Mittelfranken и Expertenkreis в Нюрнберге 10-11-го числа.

Если в ближайшие дни не ответит, обращусь в регирунг. Термин в АБХ назначен на 22.10.

Я сегодня отправил ещё одно письмо херу Куху, чтобы немного таки разбудить их память, с небольшими отрывками из письма анвальта artjomusp, намёком на Regierung von Mittelfranken

Это правильно.

и Expertenkreis в Нюрнберге 10-11-го числа.

А вот это нет. С одной стороны, конечно, покажете таким образом, что осведомлены об их подноготной, но с другой стороны на этом Expertenkreis речь будет идти не о вопросе примечания "Ehem. Inh. der BC", а АВН теперь тем более думать самостоятельно не будет, а будет лишь ждать решения этих "высоких мужей", которые по сути вообще отношения к вопросу не имеют.

Термин в АБХ назначен на 22.10.

Термин на выдачу готовой карточки DA-EU?

О примечании там тоже было сказано.

Термин на выдачу готовой карточки DA-EU?

Да.

О примечании там тоже было сказано.

Да, действительно. В любом случае не стоило упоминать об этом, потому что таким образом у противоположной стороны может сложиться ощущение, что они вправе в подобном случае решать этот вопрос на своё усмотрение, а ведь на самом-то деле закон предусматривает лишь одну причинно-следственную связь, пусть даже она и немного мудрёно сформулирована. Ну да ладно, написали и написали, чего уж.

В любом случае было бы интересно узнать список этих нюрнбергских экспертов, которые собираются заседать по этому вопросу...

Получил ответ:

ich danke Ihnen für Ihre Ausführungen; an dem besagten Expertenkreis ist die Stadt Nürnberg beteiligt. Wenn Sie Ihrerseits eine Klärung durch die Aufsichtsbehörden herbeiführen wollen, steht Ihnen das natürlich jederzeit offen.

Что ж они такие упёртые?

an dem besagten Expertenkreis ist die Stadt Nürnberg beteiligt

Ну если там все такие эксперты как Stadt Nürnberg, то я уж не знаю...

Что ж они такие упёртые?

Сам не понимаю. Неужели они готовы (снова) судиться по такому вопросу? Да, по большому счёту в случае artjomusp не было судебного решения вопроса по сути, но ведь решение о распределении судебных издержек принималось судом на том основании, что нюрнбергское АВН неверно трактовало закон. Или Нюрнберг настолько не уважает берлинский админсуд, что готов судиться повторно в баварском франконском суде?..

В любом случае, судя по всему, дело идёт именно к суду, но шансы на выигрыш 100%. Вот прямо очень хочется увидеть выражение лица судьи, которому снова попадёт на рассмотрение тот же вопрос...

Конечно поднял вопрос о записи "Ehem. Inhaber...". Девочка первоначально не знала о двух годах за пределами EU, потом сказала, что мне впишут, т.к. моя ГК ещё действует, а жене нет, т.к. её заканчивается о_0 (хотя антраг на жену был вначале июня...). И типа жене можно поставить антраг на продление ГК. о_0

Стоп. Так Вы себе хотите лишь DA-EU с примечанием "Ehem. Inh. der BC" и без дополнительного указания наличия ВС как таковой? И жена тоже?

Так Вы себе хотите лишь DA-EU с примечанием "Ehem. Inh. der BC" и без дополнительного указания наличия ВС как таковой?

Да. Жене всё равно, но хочу и для неё тоже.

Да. Жене всё равно, но хочу и для неё тоже.

Так тут вообще два абсолютно одинаковых иска наклёвываются. Если Нюрнберг не хочет решить вопрос по-хорошему, будет в итоге платить вдвойне

НП

E-Mail на Regierung ушёл.

Посмотрим что там ещё эксперты назаседают.

E-Mail на Regierung ушёл

Отлично Что Вы им написали (можно в личку)?

Посмотрим что там ещё эксперты назаседают.

Да, очень интересно. Есть небольшая надежда, что коллективный разум всё же сможет дойти до истины, хотя в любом случае это заседание не уполномочено трактовать закон так же, как и BMI не уполномочено писать указания, которые прямо противоречат закону и директивам. Впрочем, сам факт этого съезда показывает, что проблемы с пониманием закона существуют и являются не единичным случаем (по крайней мере в Баварии).

а у меня нет надежды на этот съезд партии. Я думаю порешают оставаться на своём мнении до конца.

Мы это даже видим по случаю ТС. Это же тупость полная. Заплатить за проиграгный суд и дальше упираться рогом.Я думаю не всё так однозначно с ними, берлин просто признал право иностранца, чтобы не ввязываться в чужую войну, нюрнберг просто остался крайним в той ситуации.должны были просто смириться с решением.

Ну ничего, посмотрим что суд в мюнхене порешает. Но бавария будет однозначно до конца сопротивляться.

Хотелось бы чтобы я ошибалась, но интуиция меня никогда не подводила.

а у меня нет надежды на этот съезд партии.

Вопрос в том, кто именно там собирается: только баварская тусовка или там послы из других земель тоже будут?..

Я думаю порешают оставаться на своём мнении до конца.

Не исключено, но это будет очень недальновидное решение с их стороны.

Мы это даже видим по случаю ТС. Это же тупость полная. Заплатить за проиграгный суд и дальше упираться рогом.

Это вообще необъяснимо. Неужели такие принципиальные? Понятно, что судятся они не за свои кровные, но ведь это же всё равно лишние хлопоты и ради чего?

Я думаю не всё так однозначно с ними, берлин просто признал право иностранца, чтобы не ввязываться в чужую войну, нюрнберг просто остался крайним в той ситуации.должны были просто смириться с решением.

Значит, нужно заполучить решение баварского суда по сути, где будет чёрным по белому указано, что АВН глупит.

Пришёл ответ от Regierung:

Ihre E-Mail vom 09.10.2019 haben wir erhalten. Der Einzelfall ist uns bislang nicht bekannt. Wir haben deshalb von der Stadt Nürnberg eine Stellungnahme der Ausländerbehörde angefordert. Wir werden dies prüfen und Ihnen dann abschließend berichten.

Der Einzelfall ist uns bislang nicht bekannt.

О, значит, не зря мы их подключили. Может, и помогут, хотя наверняка как только узнают о сегодняшнем съезде в BAMF, тоже дадут по тормозам и будут ждать решения высших органов. В итоге они, конечно, дожны будут дать ответ на жалобу, но он, скорее всего, тоже будет опираться на Hinweise des BMI...

Погуглил немного насчёт этого Expertenkreis. Судя по всему, речь идёт об Expertenforum "Asyl und Migration" при BAMF:

Das Expertenforum berät das Informationszentrum Asyl und Migration mit dem Ziel, das Informationsmanagement des Bundesamtes zu optimieren. Das Forum besteht aus Personen, die aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu Institutionen, Organisationen und gesellschaftliche Gruppen in Migrations- und Asylfragen bestens Bescheid wissen. Sie können dem Bundesamt zusätzliche Impulse geben. Mit Hilfe des Expertenforums sollen die Entscheidungsgrundlagen des Bundesamtes für die Öffentlichkeit transparenter werden und ausgewogen dokumentiert werden. Außerdem soll die Qualität der Dokumentation nachhaltig gesichert und ihre Akzeptanz in der Öffentlichkeit erhöht werden.

Здесь более подробно расписано:

Das Forum aus Expertinnen und Experten sowie Vertretenden der Bundesländer, aus der Anwaltschaft, der Gerichtsbarkeit (VG und BVerwG), des UNHCR, diverser Nicht-Regierungsorganisationen und Institute sowie Professorinnen und Professoren unterschiedlicher Fachrichtungen wurde im Jahr 2000 beim Informationszentrum Asyl und Migration (IZAM) des Bundesamtes in Nürnberg eingerichtet. Insbesondere durch Beratung und Empfehlung hinsichtlich Qualitätsstandards und Arbeitsschwerpunkte sollte dieses Expertenforum das Bundesamt bei seinen Analysen und Dokumentationsaufgaben begleiten. Dies betrifft vor allem die Punkte Asylgewährung, Flüchtlingsschutz und Migration.

Der Dialog mit externen Expertinnen und Experten schafft Transparenz der Entscheidungsgrundlage und soll die Vielfalt der Dokumentation im Sinne der Objektivität steigern sowie die Qualität nachhaltig sichern. Auch wird die Akzeptanz und Vergleichbarkeit der dokumentierenden Materialien erhöht. Die Tätigkeit des Forums soll zugleich sicherstellen, dass die Verwaltungsgerichtsbarkeit bei der Entscheidung über Asylstreitigkeiten ohne Bedenken auf die Dokumentation des Bundesamtes zugreifen kann.

In diesem Sinne sind Aufgaben des Expertenforums:
- sich mit der bestehenden Dokumentation auseinanderzusetzen, Schwächen und Verbesserungsmöglichkeiten aufzuzeigen,
- über inhaltliche Schwerpunkte zu beraten und Empfehlungen zu geben,
- das IZAM bei Richtlinien zur Qualität und Objektivität der Datenbanken und Analysen (Qualitätsstandards) zu beraten.

В принципе, неплохой коллектив. Есть представители и земель, и BMI, и судов (интересно, будут ли там в этот раз участвовать VG München, VG Ansbach и VG Dresden? ). Глядишь, действительно смогут решить этот вопрос полюбовно, если BMI не будет размахивать своими Hinweise, а судьи смогут внятно разъяснить написанное в директиве. С другой стороны получается какое-то смешение ветвей власти, но если в итоге вопрос решится положительно для "конечного клиента", то и б-г с ним

с последними 2 строчками согласна. Я за! Жаль, что нас не пригласили. 😃😃😃

Жаль, что нас не пригласили

Я вот бы тоже с удовольствием поприсутствовал на этом заседании, но насколько я понимаю, оно не является открытым для общественности. Попробую на следующей неделе запросить протокол заседания, хотя вряд ли его предоставят третьим лицам...

дожны будут дать ответ на жалобу, но он, скорее всего, тоже будет опираться на Hinweise des BMI

Так и случилось:

zwischenzeitlich haben wir zum Sachverhalt und zum weiteren Vorgehen eine Stellungnahme der Ausländerbehörde der Stadt Nürnberg eingeholt.

Nach Überprüfung können wir Ihnen Folgendes mitteilen:

Die Ausländerbehörde erteilt Ihnen eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU.

Aufgrund der Hinweise des Bundesministeriums des Innern (BMI) zu den Regelungen zur Blauen Karte EU nach § 19a AufenthG kann die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU nur dann mit dem Zusatz "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" versehen werden, wenn der Ausländer zuvor fünf Jahre in Besitz der Blauen Karte EU gewesen ist. Letztere Voraussetzung ist hier nicht erfüllt.
Die o.g. Hinweise des BMI sind für die Ausländerbehörde bindend.

Das Vorgehen der Ausländerbehörde ist korrekt und daher nicht zu beanstanden.

На прошлый суд похоже всем наплевать.

Aufgrund der Hinweise des Bundesministeriums des Innern (BMI) zu den Regelungen zur Blauen Karte EU nach § 19a AufenthG kann die Erlaubnis zum Daueraufenthalt - EU nur dann mit dem Zusatz "Ehem. Inh. der Blauen Karte EU" versehen werden, wenn der Ausländer zuvor fünf Jahre in Besitz der Blauen Karte EU gewesen ist. Letztere Voraussetzung ist hier nicht erfüllt.

Понятно, простой копипаст ответа АВН.

Die o.g. Hinweise des BMI sind für die Ausländerbehörde bindend.

И эти туда же... Столько страху лишь из-за того, что на заглавной странице написано "BMI"... :/

На прошлый суд похоже всем наплевать.

Очень глупо с их стороны, но, похоже, Вам уже сейчас стоит начинать писать иск (или попросить его текст у artjomusp).

Интересно, АВН отписалось Regierung'у до заседания в BAMF или после? Если после, то это очень плохо. Это будет означать, что эксперты всё же не поняли написанного в законе и остальным иностранцам в похожей ситуации тоже придётся решать вопрос через суд... :/

так вроде с марта 2020 больше Голубой карты нет, согласно Fachkraefteeinwanderunfsgesetz.....

так вроде с марта 2020 больше Голубой карты нет, согласно Fachkraefteeinwanderunfsgesetz

Окститесь! Где Вы такое там вычитали?

А где есть пункт 19а?

Его больше нет. Ну нет его !!!

А где есть пункт 19а?
Его больше нет. Ну нет его

Его нет, а ВС перекочует в 18b Abs. 2. Не паникуйте.

хотя антраг на жену был вначале июня

Антраг на выдачу DA-EU? А на продление ВС она не подавала?

Антраг на выдачу DA-EU?

Да.

А на продление ВС она не подавала?

Не подавала.

Не подавала.

В любом случае её ВС продолжает был действительной до момента принятия АВН решения по DA-EU. С другой стороны можно сейчас подать ещё и заявление на продлении ВС параллельно с выдачей DA-EU, чтобы потом одним заходом оспорить в суде и неуказание примечания "Ehem. Inh. der BC", и неуказание наличия ВС.

Впрочем, уже, наверное, поздно, если они завтра собираются выдать DA-EU. Отпишитесь после получения, что они там указали в нём?

Отпишитесь после получения, что они там указали в нём?

Обязательно.

Окститесь! Где Вы такое там вычитали?

Вопрос не по теме: с марта 2020 года параграфы в eAT будут указываться в соотвествии с Fachkräfteeinwanderungsgesetz, а не в соотвествии с Aufenthaltsgesetz?

с марта 2020 года параграфы в eAT будут указываться в соотвествии с Fachkraefteeinwanderunfsgesetz, а не с Aufenthalstgesetz?

Нет, будут как и раньше указываться в соответствии с AufenthG, но в последний будет внесена куча изменений Fachkräfteeinwanderungsgesetz'ем, в т.ч. и номеров параграфов, по которым выдаются привычные типы ВНЖ.

Нет, будут как и раньше указываться в соответствии с AufenthG, но в последний будет внесена куча изменений Fachkräfteeinwanderungsgesetz'ем, в т.ч. и номеров параграфов, по которым выдаются привычные типы ВНЖ.

Как вы считаете, обновление AufenthG последует незамедлительно или это затянется на годы? Спрашиваю, потому что надо загранпаспорт получить новый до сентября 2020, с последующим получением нового NE+BK привязанных к новому паспорту.

Плакала моя "продвинутая" Da-EUшечка, я чувствую :)

обновление AufenthG последует незамедлительно или это затянется на годы?

Изменения в AufenthG будут внесены в день вступления в силу Fachkräfteeinwanderungsgesetz, т.е. 01.03.2020 года.

с последующим получением нового NE+BK привязанных к новому паспорту.

Так у Вас эта комбинация уже имеется на руках или Вы только собираетесь её получать?

Плакала моя "продвинутая" Da-EUшечка, я чувствую

Почему? Какое отношение к этому имеют грядущие изменения AufenthG?

Так у Вас эта комбинация уже имеется на руках или Вы только собираетесь её получать?

Она уже на руках, BK указана в ZB к NE примечанием (получено в деревенском АБХ в Rheinland-Pfalz).

Почему? Какое отношение к этому имеют грядущие изменения AufenthG?

Как я вижу возможную картину: я получаю новый загранпаспорт, прихожу в АБХ славного города Мухина для того, чтобы получить новый eAT привязанный к новому паспорту, и сотрудники АБХ, мотивируя тем, что вышел новый закон (но, разумеется, не опираясь толком на формулировки), выдает мне новый eAT в вид NE без BK. Я, конечно, пессимистично смотрю на вещи, но такой исход очень вероятен.

Как я вижу возможную картину: я получаю новый загранпаспорт, прихожу в АБХ славного города Мухина для того, чтобы получить новый eAT привязанный к новому паспорту, и сотрудники АБХ, мотивируя тем, что вышел новый закон (но, разумеется, не опираясь толком на формулировки), выдает мне новый eAT в вид NE без BK.

Fachkräfteeinwanderungsgesetz не вносит никаких изменений в существующее законодательство относительно вопроса обладания двумя ВНЖ, в частности комбинацией NE+BC. Если АВН отозвёт ВС на каком-либо незаконном основании (например, лишь по факту одновременного обладания NE и ВС), можно будет отправить ещё один иск в суд. Думаю, Marusja_2010 поделится его текстом ради такого дела

В общем, результат частично неожиданный: жене выдали обычный DA-EU, мне же дали обычный DA-EU и сохранили ГК, хотя их об этом никто не просил...

Женщина на выдаче сказала, что она только выдаёт и по содержанию ничего не решает.

В общем, результат частично неожиданный: жене выдали обычный DA-EU, мне же дали обычный DA-EU и сохранили ГК, хотя их об этом никто не просил...

Да уж, неожиданная комбинация. Жаль, конечно, потому что это, скорее всего, свидетельствует о том, что нюрнбергский Expertenkreis так и не понял написанное в директиве...

Женщина на выдаче сказала, что она только выдаёт и по содержанию ничего не решает.

Это понятно. Требовать чего-то большего от рецепционистки было бы нечеловечно.

Ну что, готовите иск? Кстати, кроме карточки ещё выдали какие-то бумаги с Rechtsbehelfsbelehrung?

свидетельствует о том, что нюрнбергский Expertenkreis не пришёл к законному решению...

Или его решение не было ко мне применено, т.к. письма с пин-кодами пришли раньше, т.е. карточки были выпущены до решения.

Ну что, пишем иск?

Надо пару дней подумать, но скорее всего да.

кроме карточки ещё выдали какие-то бумаги с Rechtsbehelfsbelehrung?

Нет, больше ничего не выдали. Расписывались электронной ручкой только за получение писем и карточек.

Или его решение не было ко мне применено, т.к. письма с пин-кодами пришли раньше, т.е. карточки были выпущены до решения.

Такой вариант, конечно, тоже возможен, но он бы ещё больше говорил не в пользу организации процессов в нюрнбергском АВН, потому что сменить текст в Zusatzblatt'e без проблем можно и после получения еАТ из Bundesdruckerei, если бы было

а) положительное решение Expertenkreis неделю назад и

б) желание АВН, особенно желание решить вопрос во внесудебном порядке...

Надо пару дней подумать, но скорее всего да.

Как по мне, там думать нечего, потому что ситуация однозначная, тем более, по сути, уже было решение берлинского суда, тем более не в пользу того же нюрнбергского АВН. Но время на подумать действительно есть, да.

Нет, больше ничего не выдали.

Отлично. Тогда "на подумать" есть, в приинципе, год, но я бы на Вашем месте не задумывался так долго.

Да уж, неожиданная комбинация.

Насколько я понимаю, данная комбинация всё же еще не позволит отсутствовать до 2х лет за пределами EC?

Однако, результат крайне неожиданный! И даже, если нет нужного примечания, его легко можно исправить в ZB за одно посещение АБХ.

UPD

там думать нечего, потому что ситуация однозначная,

Иск по какому именно поводу хочет подавать ТС?

Насколько я понимаю, данная комбинация всё же еще не позволит отсутствовать до 2х лет за пределами EC?

Не позволит. Точнее, позволит, но такой DA-EU пропадёт через год отсутствия в ЕС.

И даже, если нет нужного примечания, его легко можно исправить в ZB за одно посещение АБХ.

Разумеется. При условии наличия желания АВН и правильного понимания ними закона, чего в данном случае нет.

Иск по какому именно поводу хочет подавать ТС?

Из-за неуказания примечания "Ehem. Inh. der BC" в свежевыданном DA-EU, насколько я понимаю.

Так точно.

К слову, вот это примечание тоже забавное. Во-первых, на основании §19a выдаются и ВС, и NE, во-вторых, формально ВС не является Aufenthaltserlaubnis (она является Aufenthaltstitel). Параграф BeschV и срок действия, конечно, намекают на то, что речь идёт всё же о ВС (хотя почему там используется союз "oder"? Неужели, АВН само не уверенно, на каком основании оно выдало ВС?..), но сформулировано это как-то левой задней ногой, так что посторонним лицам может быть сложно понять, о чём идёт речь. Поэтому если надумаете писать иск, я бы одним из требований указал обязательство АВН переформулировать этот текст таким образом, чтобы сразу было понятно, что речь идёт об обладании ВС.

но сформулировано это как-то левой задней ногой

Тоже обратил внимание на "oder" и "AE" вместо "AT", что, как мне кажется, говорит о крайней некомпетентности сотрудника.

Тоже обратил внимание на "oder" и "AE" вместо "AT", что, как мне кажется, говорит о крайней некомпетентности сотрудника.

Такое впечатление, что писалось по принципу "укажу несколько возможных вариантов, а там каждый пусть сам себе по вкусу выберет подходящий"...

Или его решение не было ко мне применено, т.к. письма с пин-кодами пришли раньше, т.е. карточки были выпущены до решения.

В таком случае можно сделать последний предупредительный в воздух и ещё раз уточнить у начальника АВН по email, не хотят ли они указать это примечание в DA-EU. Скорее всего, они уже своей позиции не изменят, но Ваша совесть перед обращением в суд будет абсолютно чиста.

***UPD***

И да, очень забавно, что датой выдачи DA-EU указано 10.03.19, а получили Вы его более полугода спустя

***UPD2***

Раз пошла такая пьянка, можно будет в суде оспорить заодно и привязку Kartennutzung к сроку действия паспорта

И да, очень забавно, что датой выдачи DA-EU указано 10.03.19, а получили Вы его более полугода спустя

Это классика жанра, у меня NE тоже на руках оказалось через 3+ месяца после подачи :)

И да, очень забавно, что датой выдачи DA-EU указано 10.03.19, а получили Вы его более полугода спустя

У меня тоже на карточке стоит дата, когда подано заявление на дА-ЕУ, но это же и день снятия отпечатков.

У меня тоже на карточке стоит дата, когда подано заявление на дА-ЕУ, но это же и день снятия отпечатков.

Но до дня подачи заявления на DA-EU ведь ещё было бронирование термина онлайн в АВН за несколько месяцев, верно? Или прям так зашла с заявлением, как снег на голову, они глянули в него, приняли положительное решение и сняли пальцы?

В любом случае это является косвенным доказательством как минимум того, что снятие отпечатков пальцев свидетельствует о принятом положительном решении о выдаче ВНЖ.

? Или прям так зашла с заявлением, как снег на голову, они глянули в него, приняли положительное решение и сняли пальцы?

Genau so war das.

:-))

***UPD***

И да, очень забавно, что датой выдачи DA-EU указано 10.03.19, а получили Вы его более полугода спустя

Вот именно. Поэтому я в иске указывал дату выдачи, как "bekannt gegeben durch Aushändigung am xx.xx.xxxx". Иначе у стороннего судьи может возникнуть ошибочное ощущение, что месяц/год начал идти в данном случае с 10.03.19. Хорошо бы иметь и письменные подтверждения о дате реальной выдачи карточки на случай потенциально возможного конфликта по этому поводу.

Поэтому я в иске указывал дату выдачи, как "bekannt gegeben durch Aushändigung am xx.xx.xxxx". Иначе у стороннего судьи может возникнуть ошибочное ощущение, что месяц/год начал идти в данном случае с 10.03.19. Хорошо бы иметь и письменные подтверждения о дате реальной выдачи карточки на случай потенциально возможного конфликта по этому поводу.

Да, есть смысл сразу указать это в иске особенно в тех случаях, когда АВН вместе с выдачей ВНЖ не выдаёт Rechtsbehelfsbelehrung под подпись. Впрочем, если речь идёт о пластиковой карточке ВНЖ, то там обычно в день получения его на руки необходимо расписываться как минимум в желании активировать/не активировать Online-Ausweisfunktion, поэтому какое-то подтверждение даты получения ВНЖ (и, соответственно, даты Bekanntgabe des Verwaltungsaktes, о которой отсчитываются сроки оспаривания решения) в большинстве случаев всё же будет.