Deutsch

Einbürgerungstest vs LiD

2345  1 2 все
NachDeutschland коренной житель07.09.19 11:07
NachDeutschland
NEW 07.09.19 11:07 

АБХ внезапно потребовало с мужа доказательство окончания LiD, хотя он не был обязан его посещать; доказывать пока не будет, так как есть ET. На какой закон ссылаться, что они равнозначны, чтобы избежать излишней переписки?

Господи, как их там всех не поубивать уже?

Что совой об пень, что пнём об сову.
#1 
dimafogo коренной житель07.09.19 11:30
NEW 07.09.19 11:30 
в ответ NachDeutschland 07.09.19 11:07, Последний раз изменено 07.09.19 11:32 (dimafogo)
АБХ внезапно потребовало с мужа доказательство окончания LiD, хотя он не был обязан его посещать; доказывать пока не будет, так как есть ET. На какой закон ссылаться, что они равнозначны, чтобы избежать излишней переписки?

Наоборот: АВН должно аргументировать, почему им не подходит Einbürgerungstest и где в законе написано, что для огражданивания подходит только LiD, а ET не подходит.

Можете сразу подключать RP. Может быть, они таким образом поймут, что в АВН что-то не то происходит, и примут меры общего характера.

#2 
NachDeutschland коренной житель07.09.19 11:55
NachDeutschland
NEW 07.09.19 11:55 
в ответ dimafogo 07.09.19 11:30

Дима, у меня нет сил решать 4 проблемы одновременно, помимо общений с абх и ебх есть мое здоровье, поиск нового жилья и мои рабочие вопросы, и это еще детсад и почти весь быт на муже. Плз, напишите номер закона/постановления/указа. спасибо. :))

Что совой об пень, что пнём об сову.
#3 
dimafogo коренной житель07.09.19 12:22
NEW 07.09.19 12:22 
в ответ NachDeutschland 07.09.19 11:55
Плз, напишите номер закона/постановления/указа.

Нет такого закона/постановления/указа, в котором написано, что нужно подавать исключительно LiD, а ЕТ уже не подходит.

#4 
NachDeutschland коренной житель07.09.19 12:35
NachDeutschland
07.09.19 12:35 
в ответ dimafogo 07.09.19 12:22

То, где написано, что они одинаковы, в вики я нашла упоминание от 1 апреля 2013 года что lid и et равнозначны, но без ссылки на официо

Что совой об пень, что пнём об сову.
#5 
dimafogo коренной житель07.09.19 12:38
NEW 07.09.19 12:38 
в ответ NachDeutschland 07.09.19 12:35
То, где написано, что они одинаковы

Этого в законах явным образом тоже не прописано.

#6 
Ева2 патриот07.09.19 12:44
Ева2
NEW 07.09.19 12:44 
в ответ dimafogo 07.09.19 12:38

Видимо по-этому для гражданства, у меня не приняли сертификат LiD, а попросили сдать ET. Объяснили тем, что тест LiD общий для всей Германии, а в ET много вопросов конкретно по Баварии с её особенностями.

While you can, just keep worthy life

#7 
NachDeutschland коренной житель07.09.19 12:58
NachDeutschland
NEW 07.09.19 12:58 
в ответ dimafogo 07.09.19 12:38

То ест имеют право упереться и заставить сдать lid? Даже RP надо привести довод, почему et можно использовать как lid, нет довода, абх прав :)

А при попытке потыкать мордой за обедом легко пообщаться с ебх, где лежат заявления на натурализацию, и по итогам нас пошлют с Ermessen Einbürgerung, потому что никто не любит, когда им указывают на ошибки, даже вежливо... :))


Ева, с 2013 там точно один список вопросов (300 штук) + 10 земельных, и lid принимают на гражданство, как следует с сайта bamf.

https://www.bamf.de/DE/Willkommen/DeutschLernen/Integrationskurse/Abschlusspruefung/LebenInDeutschland/lebenindeutschland.html

Что совой об пень, что пнём об сову.
#8 
Ева2 патриот07.09.19 13:06
Ева2
NEW 07.09.19 13:06 
в ответ NachDeutschland 07.09.19 12:58
как следует с сайта bamf.

Да, запросто. Но у меня итак ЕТ сдан был (просто мимо проходила, записалась и сдала с полпинка). А как приятно было бераторшу в очередной раз расстроить, если бы вы только знали))

While you can, just keep worthy life

#9 
dimafogo коренной житель07.09.19 13:13
NEW 07.09.19 13:13 
в ответ Ева2 07.09.19 12:44, Последний раз изменено 07.09.19 13:17 (dimafogo)
Видимо по-этому для гражданства, у меня не приняли сертификат LiD, а попросили сдать ET. Объяснили тем, что тест LiD общий для всей Германии, а в ET много вопросов конкретно по Баварии с её особенностями.

А вот это уже неправда, потому что §17 Abs. 5 IntV:

(5) Mit dem skalierten Test „Leben in Deutschland“ können nach Maßgabe der Einbürgerungstestverordnung auch die nach § 10 Absatz 1 Satz 1 Nummer 7 des Staatsangehörigkeitsgesetzes erforderlichen Kenntnisse nachgewiesen werden. § 2 Absatz 1 Satz 2 der Einbürgerungstestverordnung findet keine Anwendung.

Вас дезинформировали. В LiD точно так же присутствуют вопросы по отдельным землям и он тоже подходит для натурализации.

#10 
dimafogo коренной житель07.09.19 13:17
NEW 07.09.19 13:17 
в ответ NachDeutschland 07.09.19 12:58, Последний раз изменено 07.09.19 13:22 (dimafogo)
То ест имеют право упереться и заставить сдать lid?

В целом да. Это требование будет законное, но неправомерное, потому что ЕТ точно так же является доказательством наличия необходимых знаний по §10 Abs. 1 Satz 1 Nr. 7 StAG, как и LiD.

Даже RP надо привести довод, почему et можно использовать как lid, нет довода, абх прав

Почему? Это же не суд, всё зависит от формулировки жалобы в RP. Я бы написал "ЕВН требует LiD, хотя я уже подал ET. Объясните им, пожалуйста, что ЕТ достаточно. Спасибо".

А при попытке потыкать мордой за обедом легко пообщаться с ебх, где лежат заявления на натурализацию, и по итогам нас пошлют с Ermessen Einbürgerung, потому что никто не любит, когда им указывают на ошибки, даже вежливо

Ну в таком случае никуда не пишите и записывайтесь на LiD, чо уж...


Есть ещё такой вариант. Вступительная часть EinbTestV:

Auf Grund des § 10 Abs. 7 des Staatsangehörigkeitsgesetzes, der durch Artikel 5 Nr. 7 Buchstabe c des Gesetzes vom 19. August 2007 (BGBl. I S. 1970) eingefügt worden ist, verordnet das Bundesministerium des Innern:

Эта EinbTestV является действительной до сих пор, поэтому ЕТ достаточно. Правда, не факт, что ЕВН поверит этому, потому лучше будет, если эта фраза прозвучит в их сторону из уст RP.

#11 
NachDeutschland коренной житель07.09.19 13:23
NachDeutschland
NEW 07.09.19 13:23 
в ответ Ева2 07.09.19 13:06

За 2 недели, которые дали на подтверждение наличия lid, у мужа точно не получится случайно записаться, сдать и принести результаты, слишком долгая обработка... А еще, возможно, предстоит переписка с 60 месяцами; при приеме документов сотрудница попыталась пересчитать и у нее это получилось, но на самом деле у мужа их нет, у меня есть, но не упрутся ли они, что месяцы отпуска по уходу за ребенком нельзя учитывать, когда ПМЖ не для себя, а для супруга? улыб В случае развода эти месяцы вроде как жестко фиксированы и не участвуют в общем пуле дележки...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#12 
NachDeutschland коренной житель07.09.19 13:27
NachDeutschland
NEW 07.09.19 13:27 
в ответ dimafogo 07.09.19 13:17

Пока проблем с ЕБХ нет, только у мужа с АБХ. На LiD записываться у него нет времени, иначе это было бы оптимальным решением, ему проще заплатить и иметь спокойную жену, так как звонки и письма в госорганы отнимают у меня моральные силы, на столько, сколько я не выпью, мой организм плохо перерабатывает алкоголь.


Мои 6 с хвостиком лет общения с местными бюрократами описываются фразой "Тут не исправить уже ничего, Господь, ЖГИ!". спок

Что совой об пень, что пнём об сову.
#13 
Ева2 патриот07.09.19 13:29
Ева2
NEW 07.09.19 13:29 
в ответ dimafogo 07.09.19 13:13
Вас дезинформировали.

Ну что поделаешь? Сидят три толстопопые барышни за 50, незамужние.. и тихо ненавидят понаехавших, которые лучше по жизни устроились.. миг Меня, например, и справку об уплате грундштоера просили принести (это, кроме всего прочего) За ким хреном, непонятно, тем более, что это всё сразу сдаётся штоербератору и подшито к годовым бумагам. Пришлось звонить в сельсовет и просить дубликат. В сельсовете спросили за чем и тоже дружно ржали

Почему-то бераторша с меня, жены коренного немца, хотела 60 пенсионных взносов и мужниных выплат ей было недостаточно (говорю: я вообще имела право подать через три года, т.е. 60 месяцев ещё бы вообще бы и не было) она, честно глядя прямо в глаза, отвечает: потому что вы прожили больше, чем 8 лет в Германии и должны иметь свои выплаты. Я говорю с иронией: это где же такое написано? И она, не моргнув: параграф 9 закона о гражданстве. Ну пришлось её ещё больше расстроить пачкой бумажек из ристер-ренте. А что делать?))

While you can, just keep worthy life

#14 
dimafogo коренной житель07.09.19 13:32
NEW 07.09.19 13:32 
в ответ NachDeutschland 07.09.19 13:27
Пока проблем с ЕБХ нет, только у мужа с АБХ.

Стоп, так речь идёт не об огражданивании, а о бессрочном ВНЖ?

#15 
dimafogo коренной житель07.09.19 13:34
NEW 07.09.19 13:34 
в ответ Ева2 07.09.19 13:29
она, честно глядя прямо в глаза, отвечает: потому что вы прожили больше, чем 8 лет в Германии и должны иметь свои выплаты. Я говорю с иронией: это где же такое написано? И она, не моргнув: параграф 9 закона о гражданстве. Ну пришлось её ещё больше расстроить пачкой бумажек из ристер-ренте. А что делать?

А нужно было открыть тут же этот девятый параграф и вместе вслух его прочитать улыб

#16 
NachDeutschland коренной житель07.09.19 13:43
NachDeutschland
NEW 07.09.19 13:43 
в ответ dimafogo 07.09.19 13:32, Последний раз изменено 07.09.19 13:44 (NachDeutschland)

Ситуация такая

- Мы несколько недель назад подали в ЕБХ документы на натурализацию, заявитель я, так как 6 лет только у меня, муж и дети - члены семьи. У меня и мужа языковые сертификаты, Б2 и Б1, и свежие (менее года) ET, 33/33 тоже у каждого.

- У мужа в конце года заканчивается ВНЖ, он в стране 5 лет, подался на ДА-ЕУ. Теоретически можно было бы продлить ВНЖ, но результаты натурализации известны будут не ранее ноября, если отказ, то мужу лучше бы иметь ДА-ЕУ на случай кирпича мне на голову.

- ЕБХ обрабатывает документы, пока все ок

- АБХ попросило у мужа LiD, письмо получили сегодня, через 2 недели максимум нужно предоставить.

- АБХ и ЕБХ - это одно здание, два разных этажа, и эти люди общаются друг с другом, поэтому ради принципа я в настоящий момент гадить на голову АБХ не готова.

Что совой об пень, что пнём об сову.
#17 
Ева2 патриот07.09.19 13:52
Ева2
NEW 07.09.19 13:52 
в ответ dimafogo 07.09.19 13:34
А нужно было открыть тут же этот девятый параграф и вместе вслух его прочитать

Ну человек же обо мне заботится, чтобы мне потом с немецким паспортом было на что в старости жить. спок

П.С. ТС терпения и удачи.flower

While you can, just keep worthy life

#18 
NachDeutschland коренной житель07.09.19 14:13
NachDeutschland
NEW 07.09.19 14:13 
в ответ Ева2 07.09.19 13:52

Спасибо. Я уже хочу гражданство только для того, чтобы этих милых людей видеть раз в 10 лет для Reisepass.


Муж скопировал заодно бумажку из АБХ, за их подписью и печатью, где Berechtigung zur Teilname am Integrationskurs выглядит как

ist gemäß § 4 Abs 1 Satz 1 Ziffer 1 Intergrationskursverordnung i.V.m. §44 Abs 3 Satz 1 Nr 3 und Satz 2 AufenthG nur zur Teilname am Orientirungskurs berechtigt. Verpfilchtung - это §44a.

Если им ET покажется недостаточным, можно уже и в RP, и вот про это напомнить...

Что совой об пень, что пнём об сову.
#19 
Терн патриот07.09.19 20:26
Терн
NEW 07.09.19 20:26 
в ответ Ева2 07.09.19 12:44

В лид есть региональные вопросы

переводчик / перекладач / Übersetzerin
#20 
1 2 все