Отзыв немецкого гражданства
Доброго времени суток!
Вот тут я мельком заметил упоминание о том, что УЖЕ выданный немецкий пасспорт могут власти Германии отобрать. Сначала я подумал, что это как-то супер-гипер-мега-маловероятно. Но сейчас вдруг перепугался. Поэтому вопросы:
1. За что возможна такая экзекуция???
2. Могут ли отобрать ЕДИНСТВЕННЫЙ паспорт, вроде тогда человек станет апатридом (лицом без гражДанства), а это НЕЛЬЗЯ по конвенции, что ФРГ подписала...
3. Сколько грубо говоря очковать??? Тут упоминались 5 лет....
Заранее благодарю и простите мне мой такой внезапный страх!!!!
1. За что возможна такая экзекуция???
https://www.gesetze-im-internet.de/stag/__35.html
2. Могут ли отобрать ЕДИНСТВЕННЫЙ паспорт
Да, могут.
вроде тогда человек станет апатридом (лицом без гражДанства) а это НЕЛЬЗЯ по конвенции, что ФРГ подписала...
А BVerfG считает, что можно:
https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2006/05/rs20060524_2bvr066904.html
3. Сколько грубо говоря очковать??? Тут упоминались 5 лет....
Верно, пять лет. А что, есть основания?
Спасибо! Теперь яснее...
Я в Вами приведенных источниках вообще вижу не 5, а 10 лет исковой давности.
ПОКА оснований для паники нет, но это только пока....
Хорошо, что паспорт ФРГ не отзовают, если сразу после опаспорчения человек сваливает с Германии.
В своё время читал как семью кажется пакистанских эммигрантов лишили гражданства Канады за то, что они, получив канадскую паспортину, сразу из Канады свалили. Канадским властям не понравилось, что человек получил паспорт их страны без намерения в ней проживать. Хорошо, что хоть такого в ФРГ (пока???) нет....
Недавно шли разговоры о 10 годах. Либо уже внесли изменения, либо проект закона в работе.
Пока что это только разговоры. Действующим законодательством установлен пятилетний срок.
Насколько мне помнится, в Законе для этого случая было исключение - единственного гражданства лишать нельзя.
Где именно в законе это прописано? Вы читали упомянутое выше решение BVerfG?
Хм, тут вот по Вашей же ссылочке:
3) Die Rücknahme darf nur bis zum Ablauf von zehn Jahren nach der Bekanntgabe der Einbürgerung oder Beibehaltungsgenehmigung erfolgen.
Таки 10 лет вроде, или я опять что-то напутал?
Философский вопрос. Очень философский. Чрезвычайно высокая материя.
Допустим, для принятия немецкого гражданства в общем случае необходимо отказаться от своего текущего гражданства. Доказательством выхода из российского гражданства является некая писулька из консульства, которую надо апостилировать (???) и перевести на немецкий у присяжного переводчика.
Присяжный переводчик в принципе за деньги переведет всё: от справки из консульства до инструкции к российскому кипятильнику, ему наплевать на то, что это за документ.
Как немцы проверяют факт выхода из российского гражданства??? Делают запрос в российское консульство? Просто мне кажется, что российское консульство немецких захбеарбайтеров из ЕБХ по-идее пошлёт нах$j, ведь правовых оснований доя такого международного межведомственного обмена информацией нет.
В идеале, Вы правы. По крайней мере, если скрупулёзно соблюдать все процедуры.
Однако, если посмотреть более широко, что есть эта писулька??? 10-15 строчек машинописного текста, какая-то подпись ну и печать. Это чисто объективное наблюдение, (естественно-)научный анализ.
Там явно не уровень защиты купюры в 100 евро или 100 долларов. Думаю, что Вы поняли суть парадигмы. Ничего не пропагандирую, ни к чему не призываю, просто мысли вслух. Типо "небо голубое", "вода мокрая", "соль солёная", "кошки мяукают, а собаки лаят".
Хм, тут вот по Вашей же ссылочке:
3) Die Rücknahme darf nur bis zum Ablauf von zehn Jahren nach der Bekanntgabe der Einbürgerung oder Beibehaltungsgenehmigung erfolgen.
Действительно, Вы правы. Изменение вступило в силу менее двух недель назад, а я проглядел.
Таки 10 лет вроде, или я опять что-то напутал?
Нет, всё правильно. Теперь очковать придётся в течение десяти лет после огражданивания.
Ок, 10 лет значит 10 лет. Как всегда, гайки закручивают. Но вот чего, собственно говоря, опасаться??? Паспортину отберут и даже на международную конвенцию о борьбе с апатридами им плевать, это понятно...
А что еще???
Депортация?
Тюряга на 10 лет?
Штраф на 100,000 евро???
Запрет на въезд в ФРГ и / или ЕС???
Какое максимальное наказание можно огрести???
Какое максимальное наказание можно огрести???
Давайте наоборот: Вы скажете, каким образом Вы собираетесь нарушать StAG в процессе натурализации, а мы найдём соответствующую статью в уголовном кодексе Германии. Потому что иначе долго будет перебирать все варианты.
Я как раз не хочу нарушать 😁, но мне нужна мотивация. Да и не только мне, я не эгоист, таких как я много!!!
Скажем, условный Иван Иванов случайно и чисто доя прикола 😎 фотошопит справку из консульства РФ о выходе из гражданства, ну может ещё вырезает из деревяшки печати и плагиатит чужую подпись. Чисто для себя, ну шоб развлечься и самовыразиться пока ждёт подачи документов на настоящую справку из консульства РФ.
Потом замотавшись по делам, забывает подать документы на выход из гражданства РФ и, получив Цузихерунг в панике, чисто механически, тащит свою поделку немцам. Сомнабулизм такой вот.
Скажем, условный Иван Иванов случайно и чисто доя прикола 😎 фотошопит справку из консульства РФ о выходе из гражданства, ну может ещё вырезает из деревяшки печати и плагиатит чужую подпись.
Ну на первый взгляд это Urkundenfälschung (§267 StGB). До пяти лет тюрьмы или денежный штраф.
https://www.youtube.com/watch?v=XyWQqoH0Ywc
Сомнабулизм
Он лечится в местах не столь отдалённых.
Но ведь, опять таки, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, работник ЕБХ не всегда в состоянии отличить настоящую справку от "предметов народного художественного творчества", а запросов в консульство РФ он вроде не делает.
Вот получит наш Иван Иванов аусвайс и всё....
Скажем, условный Иван Иванов случайно и чисто доя прикола 😎 фотошопит справку из консульства РФ о выходе из гражданства, ну может ещё вырезает из деревяшки печати и плагиатит чужую подпись. Чисто для себя, ну шоб развлечься и самовыразиться пока ждёт подачи документов на настоящую справку из консульства РФ. Потом замотавшись по делам, забывает подать документы на выход из гражданства РФ и, получив Цузихерунг в панике, чисто механически, тащит свою поделку немцам. Сомнабулизм такой вот.
Мсье, а вы затейник.. 
Вы прямо ищете острых ощущений, как я вижу. Неудивительно, что до принудительной госпитализации дело уже доходило в прошлом.
PS Попробуйте со свастикой в ЕБХ прийти на термин, если хочется впечатлений.
Но ведь, опять таки, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ, работник ЕБХ не всегда в состоянии отличить настоящую справку от "предметов народного художественного творчества", а запросов в консульство РФ он вроде не делает.
Вот получит наш Иван Иванов аусвайс и всё.
Вы сейчас пытаетесь найти мотивацию не нарушать закон или где?..
5 лет тюрьмы - это повод задуматься, причём неплохой.
Затем, думаю, аннуляция NE и на%^& из Германии.
Так 6 лет отсидки на немецкий аусвайс превратятся в 5 лет отсидки от звонка до звонка в немецкой тюряге и вылет в РФ.
Вот тебе и взлёт ракеты...
5 лет тюрьмы - это повод задуматься, причём неплохой.
Затем, думаю, аннуляция NE и на%^& из Германии.
Так 6 лет отсидки на немецкий аусвайс превратятся в 5 лет отсидки от звонка до звонка в немецкой тюряге и вылет в РФ.
Вот тебе и взлёт ракеты...
Так что, убедили Вас Ивана Иванова таки не нарушать закон?
Я просто сегодня немного эмоционален, вопрос возник неспроста.
Ездил в Москве лично в МИ ФНС по ЦОД за справкой об отсутствии налоговой задолженности, пользуюсь отпуском так сказать. Это в районе Волоколамки.
Там есть перегон Строгино-Крылатское, 7км кажется... вагон был пустой, а у меня на смартфоне коллекция собачьего и волчьего вытья. Вот я и стал в пустом вагоне под скрип и скрежет колес громко выть по-собачьи.
Всякие мысли полезли....
Прошу прощения что вмешиваюсь! Ваши опасения наверное имеют под собой основания и очень важны именно для вас. У меня вопрос более глобальный. Как думаете что по этим законам власти Германии могут сделать с гражданством человека если он совсем не давно получил гражданство и пытается развивать деятельность которую правительство Германии мягко говоря не приветствует а именно борьба с беженцами, думаю понимаете какими? Естественно не насильственная.
Согласен, лучше не подделывать.
Подделка документов - уголовно наказуемое деяние, плохое.
Не уверен, что я, как мой условный Иван Иванов, в случае обнаружения подлога, загремел бы в тюрьму, но лучше не надо.
При моём официалтном диагнозе (akute polymorphe psychische Stoerung mit Symptomen einer Schizophrenie), хоть и неверном по сути, но официальном, сделаться geschaeftsunfahig - это как два пальца об асфальт. Тут неправильно поставленный, но официальный диагноз, меня бы спас от тюряги, да и в дурку бы не заехал, ибо не представлял бы опасности себе и окружающим (в смысле хессенского супер-мега-либерального PsychG).
УЖЕ выданный немецкий пасспорт могут власти Германии отобрать. Сначала я подумал, что это как-то супер-гипер-мега-маловероятно. Но сейчас вдруг перепугался.
Хм, ты же недавно рассказывал, как это здорово - быть без гражданства, что это чуть ли не главный джекпот в ситизеншип-покере. Warum der Sinneswandel? :)
Понятие "недавно" весьма относительно.
Если время течёт неспешно (типа как в ФРГ в 1990е), то можно оперировать месяцами, годами. Набираться Беруфсэрфарунга на одной позиции в одной фирме 10 лет, 8 лет отсиживать паспорта, планировать Урляуб на 5 лет вперед и т.п.
Ситуация меняется и мы меняемся вместе с ней!!! Разве Вы так не делаете???
Конкретно в моём случае, есть всё больше вероятности, что политическая и экономическая конфигурация, существующая в РФ в настоящее время и формировавшаяся с 8 августа 1999 года, до марта 2024 года НЕ ДОТЯНЕТ. Растёт политическая турбулентность, множатся техногенные аварии...
В ФРГ и ЕС в целом, на носу гигантский экономический кризис. Ну Вы поняли, надеюсь...
Конкретно, моя варм мите в месяц во Франкфуркте равна ГОДУ оплаты коммунальных счетов в квартире в Москве. В случае глобального фингерфака, ГОРАЗДО ДЕШЕВЛЕ пересиживать его в Москве, на российском ПМЖ, но с немецким аусвайсом. Работы в ФРГ, да и в ЕС в течении кризиса ауслендеру не найти....
Идея абсолютно глупая. Во всех компьютерах у вас российское гражданство будет вычеркнуто. Светить российским паспортом в Германии будет очень черевато. Я бы даже не рискнул при поездке в Россию показывать немецкому пограничнику два паспорта. А по другому никак.
У меня пятилетний срок прошёл три года назад. До десятилетнего ещё два года. Как такая ситуация трактуется, с обратным действием или нет?
Хороший вопрос, даже затрудняюсь на него ответить, но склоняюсь к тому, что десятилетний срок распространяется и на тех, кто натурализовался ещё при пятилетнем "испытательном" сроке.
А что, у Вас есть основания для очкотревоги?
>>>>Хм, ты же недавно рассказывал, как это здорово - быть без гражданства, что это чуть ли не главный джекпот в ситизеншип-покере. Warum der Sinneswandel? :)
Понятие "недавно" весьма относительно.
...
Ситуация меняется и мы меняемся вместе с ней
И что же такого за 3 месяца поменялось-то? :))
Ну а вообще непонятно, чего тут бояться, особенно если нет второго гражданства. Даже игиловцев и то гражданства не лишают. Какие 5 лет, какие 10? Если была мухлевка при получении, то срока по-моему нет вообще. Только покажите хоть один случай. Был случай, иранец за взятку гражданство организовал себе, это вскрылось, и то его не лишили.
Опять таки, ЧИСТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ... 🤔
Не надо ничем светить.
Поездка Франкфуркт-Москва разбивается на 2 участка:
1. Франкфуркт-Киев. Погранцам предъявляем немецкий аусвайс при выезде из ФРГ и въезде в Украину. Вот и россиянину будет польза от украинского безвиза...😀 🇺🇦
2. Из Украины выезжаем по российскому паспорту в РФ поездом.
Могут запопить украинские пограничники, но ведь они максимум что могут сделать, это влепить запрет на въезд в Украину на 5 лет. Но по моему изначальному плану, после получения немецкого аусвайса я планировал НАСОВСЕМ приехать жить в РФ.
Но сейчас это не важно, закон нарушать я не буду.
В далёком теперь 2013 хотел целовать губами немецкую землю 🇩🇪. Орал об этом под рёв моторов стоящих самолетов в аэропорту Вены....
Что поменялось за 3 месяца??? Да много чего...
1. В мае был очень серьёзный разговор с тимляйтером, абтайлюнгсляйтером и представителем персональабтейлунг. Ранее я был отдним из лучших и самых опытных спецов в отделе, с к тому же самым длительным стажем в фирме. Но после психотропов в дурке я с августа 2017 не делал на работе практически них&я, честно говоря. Не буду углубляться, просто скажу, что вёл себя плохо, опаздывал ежедневно на полчаса-час, не брился, не мылся, вонял как бессовестная скотина... ну и не работал, сидел в компе и рассматривал фотки России. Мне заявили, что либо я в предстоящие месяцы исправляюсь, либо ауфхебунг. Я это всё плохо понимаю, они ещё включили в свой протокол всякой фигни, про то, что мне кажется, что немецкая мостовая излучает злобу, что за мной следят в салоне чистки одежды... Я же не знал, что они всё запротоколируют. Короче мне дали Freistellung на 2 месяца, чтоб исправиться и прийти в норму.
2. Выпихали меня в отпуск быстро, не успел получить формуляр о з/п и типе рабочего контракта для подачи на DA-EU. Думал, хоть пока в отпуске нахожусь, DA-EU сделают....
3. Ну протесты в Москве, Тулун, пожары в сибирской тайге, ракета под Северодвинском.
Извините за язык, ссыкотно как-то....🚽🧻🚽🧻
Я это всё плохо понимаю, они ещё включили в свой протокол всякой фигни, про то, что мне кажется, что немецкая мостовая излучает злобу, что за мной следят в салоне чистки одежды... Я же не знал, что они всё запротоколируют.
Это Германия, детка! Здесь все бдят и протоколируют, шоб было. Поэтому тута вам не тама, а порядок, ну орднунг в смысле.
Не устаю это повторять.😎🎃
Я не знал !!! 😭😭😭
Смотрите, с сентября 2013 по июнь 2017 жил в ФРГ, но с Германией ПАРАЛЛЕЛЬНО.
С немцами контактировал ПО-МИНИМУМУ.
Ни с кем не дружил, в кино-домино-театры-велопокатушки не ходил. С девушками не встречался (шоб за изнас в полицай при размолвке не стуканули). Вся жизнь по траектории "дом-работа-дом". Перед всеми на работе в буквальном смысле кланялся, лебезил, sich klein reden короче....
Был как верный, дурашливый пёс 🐕🐕🐕
Моя стратегия была тише воды, ниже травы ОТВОЛЫНДАТЬ положенные 6 лет, опаспортиться, стать немцем и вернуться королём-экспатом в РФ, сдав пасспорт РФ и тем самым выпилившись из её правового поля.
И при первом же контакте с Германией (поход к хаусартцу) открылся ящик пандоры: деталей пересказывать не буду, но за 2 месяца я из ведущего сотрудника фирмы скатился до пациента закрытого отделения психбольницы.
Это полный фингерфак, мягко скажем! Теперь мне нужен, как говорил Владимир Путин при расставании со своей супругой Людмилой, "цивилизованный развод" (с).
Ну да, про 6 лет это тоже было некорректное место в Вашем плане, поскольку через 6 лет можно подаваться только если есть особые интеграционные успехи, и при Вашем подходе только с добрым ЕБХ не было бы проблем при предъявлении достаточного языкового сертификата (без сертификата меньше чем на B2 даже соваться нет смысла). Многие ЕБХ хотят видеть действительно ИНТЕГРИРОВАННОГО иностранца в рамках этой статьи, а Вы им не собирались становиться. То есть Ваш вариант изначально был 8 лет + год-два на остальные процедуры. Но по сравнению с Вашими бедами это все, конечно, мелочи.
Мюллер принял Айсмана с улыбкой. Выслушав оберштурмбанфюрера, он ничего не сказал. Он достал из сейфа папочку и вытащил оттуда листок бумаги. - А как быть с этим? - спросил он, передавая листок Айсману. Это был рапорт Айсмана, в котором он расписывался в своем полном доверии штандартенфюреру Штирлицу. Айсман долго молчал, а потом тяжело вздохнул: - Будь мы все трижды прокляты! - Вот так-то будет вернее, - согласился Мюллер и положил рапорт в папочку. - Это вам хороший урок, дружище.
И при первом же контакте с Германией (поход к хаусартцу) открылся ящик пандоры: деталей пересказывать не буду, но за 2 месяца я из ведущего сотрудника фирмы скатился до пациента закрытого отделения психбольницы.
хоть в РФ, хоть тут - пока что выглядит все логично а детали, в которых важные мелочи, вы все равно не расскажите.
по крайней мере - надо подумать об окружающих и их защите,
уж очень много : дома хороший а потом -> порезал 10-ку человек.
Ну есть ЕБХ, которые много чего хотят видеть, типо баварских, и ферайны, и фрайвиллиге реттунгсдинст и т.п. Но во Франкфуркте на Майне ДОСТАТОЧНО языка на уровне выше, чем В1, и можно подаваться через 6 лет. Точка. Я это узнал, когда еще первый раз зашёл во франкфурктское ЕБХ еще в январе 2015го !!!
А я последовательно сдал В1, В2, С1 и С2. Причем сильно заранее, уже в январе 2016 язык был на уровне. В моём случае хоть 6, а тем более 8 лет - прркакивание времени, уже интегрированнее я не стал бы, чес в январе 2016го !!!! 🤬🤬🤬
Я ИЗНАЧАЛЬНО со дня приезда в Excel отсчитывал точную дату подачу на немецкий паспорт. Буквально кажлфй день и кажлый час ждал.
Я приехал, когда мне было за 30 лет, я не мог позволить себе такую роскошь, как 8-10 лет по-просту тромбовать ради пластиковой карточки немецкого аусвайса. Если еще приехать в 17 лет в Уни, то там можно относительно безболезненно хоть 6 , хоть 8 лет отпиликать. Будет только лишь 26-28 лет и уже опаспарчённый !!!
Почитайте тут, в этой теме это не важно...
https://foren.germany.ru/arch/health/f/34494630.html
С немцами контактировал ПО-МИНИМУМУ.Ни с кем не дружил, в кино-домино-театры-велопокатушки не ходил. С девушками не встречался (шоб за изнас в полицай при размолвке не стуканули). Вся жизнь по траектории "дом-работа-дом". Перед всеми на работе в буквальном смысле кланялся, лебезил, sich klein reden короче....
а потом раз и :
А я последовательно сдал В1, В2, С1 и С2.
я думаю с C2 переводить не надо
Wer seit acht Jahren dauerhaft und rechtmäßig in Deutschland lebt, ....
можно подаваться через 6 лет
как факт - отсуствие понятия разницы: можно подаваться и можно получить.
скучно начинаете выдумывать
А чо мне выдумывать, я УЖЕ подался!
Документы приняли.
А немецкий я с 14 лет учил, к Германии это не имеет НИКАКОГО отношения.
Просто все ступени сдавал, чтобы смотреть где 100%, а где хуже. Вот С2 в районе 75% по модулям, его я не показывал, а при подаче предъявил С1, где все модули за 90%....
ПОКА оснований для паники нет, но это только пока....
Тут вот какие сценарии возможны - вам выдали справку о выходе и гр. РФ, вы получили пасс ФРГ.
А потом окажется, что какой то забывчивый клерчонок в консульстве или еще где на родине забыл вашу фамилию в какой нить там файл включить. И вы таки являетесь все еще гражданином РФ!! и если ФРГ об этом узнает (например вы там кому то в рФ должны) и они запросик в ФРГ отправили по интерполу - мол такого то ГРАЖДАНИНА РФ будьте добры нам выдайте. И приехали - пассфрг отнимают, а на вас намордник, психотропы наручники и в самолет.
Либо намеренно - выясняют, что вы кому то недоплатили или вас еще выжать можно - и ваш выход из гражданства рф по тихому аннулируют, как будто "прозевали". Дальше примерно такое же развитие сюжета.
Поэтому я вам говорю - комбинация Пасс РФ + DA-EU более устойчивая. Пасс РФ у вас никак не отнимут, а DA-EU раз полученный - на 10 лет минимум гарантию дает, если даже отовсюду абмельдоваться. А если пассы РФ сделают на 20 лет длиной - то и на все 20 лет можно будет DA-EU оформить.
я так понимаю концепция и восприятие DA-EU в Германии примерно такое - им как члену EU навязали выдачу этих странных и явно противоречащих немецкому духу карточек, в которых иносранцу дается практически полный карт бланш жить за пределами Германии, сделать Германия с этой директивой ничего не может, максимум - отследить явное нарушение (больше года не заезжал в Германию), поэтому будут терпеть тебя как минимум до конца срока карты. Пока историй изъятия DA-EU не встречалось, кроме как явного нарушения правила "раз в год". Видимо исключительно изза непонимания функционирования карточки - немцы не хотят с этим связываться, чтоб посмешищами в суде не выставляться и не пополнять базу невыгодных судейских решений в пользу иносранцев.
Эта конфигурация (пасс РФ + DA-EU) действительно ОЧЕНЬ выгодна. Но только тем, кто премущественно живёт в ФРГ / ЕС, а просто держит пасс РФ "под парами", шоб в случае траблов в тех же ЕС / ФРГ свинтить по-быстрому.
Я же планирую получить пасс ФРГ и вернуться на ПМЖ в РФ. Жить в ЕС, тем более ФРГ не хочу ПРИНЦИПИАЛЬНО. Поймите, я с 14 лет учил немецкий (для себя), грезил Западом, поливал при всех случаях Россию поносом, и меня там же бывшие соотечественники по экс-СССР ("западники"), сначала повязали (полиция) и накачали нейротоксичными нейролептиками (психбольница). Вот Вам и "возвращение на столбовую дорогу цивилизации" (с) прямиком в наш "прекрасный общий европейский дом" (с), для меня дурдом.
Теперь ЛЮБЛЮ Россию, обнимаюсь в лесопарке с деревьями, целую рiдну землю. 🇷🇺🇷🇺🇷🇺💗❤💗 !!!!!!
Хорошо, что ФРГ не Канада, и получение аусвайса не привязано к намерению жить в Германии!!! В Канаде за получение гражданства в 9:00 и свал навсегда в РФ в 12:00 могут пасса то и лишить.... Правда там его и не надо 6-8 лет отсиживать, 5 лет только...
Ну вот, Вы сами видите, как в ФРГ всё усложнено.
Конечно, можно привести пример Швейцарии (13 лет отсидки) или Лихтенштейна (30 лет отсидки), но в той же Европе есть варианты полегче, типо Франции (5 лет, второй паспорт разрешен) или Люксембург (хоть и из "немецкого мира", но тоже 5 лет и да... второй пасс разрешен).
Я же валил в первую попавшуюся страну, в которую фирма предложила релокацию из Москвы. Просто у нас в фирме усе исповедовали философию "пора валить"...
Знаете, если маленький мальчик хочет в детстве конструктор "Лего", а ему его не покупают, большинство вырастает и благополучно забывает этот эпизод. Но некоторые и в 25-30 лет купят свой первый "Лего" и начнут в него днями напролёт самозабвенно играться.
Так и паспорт. Хочу жить в РФ как иностранец, уж больно аппетитно они ураганили в РФ в начале 1990х...
Хочу жить в РФ как иностранец
А работать как местный?:)
в начале 1990х...
Есть такая книжка А Дюма... Тридцать лет спустя:))))))))))))))))
Перечитайте на досуге... в русском переводе:)
Работать ЭКСПАТОМ.
Еще в далеком 2015м всё вот тут изложил... не хочу тут флудить...
http://yuptalk.ru/karierniiy_puti/variant_rossiyaninu_stat...
Работать ЭКСПАТОМ.
теория и никакой практики - ты еще попробуй рабочую визу в РФ получить
По законам Германии "немец" это любой человек, обладающий паспортом Германии. Не важно где он родился, и какой паспорт у него был до этого. При получении немецкого гражданства, в стандартном случае, от российского гражданства надо отказаться. То есть в России это будет 100% иностранец.
даже в Германии есть разница - немец по рождению или ...
вооообщем:
правильно уже сказали в 2015
Самое главное, что Вы подменяете понятия. Иностранец ≠ иностранный паспорт. С паспорт Германии Вы будете русским, уехавшим в Германии и это ≠ немец.
вообщем - форумный троль и ничего нового
вот это - впечатляет: Карма: -68
Тут такие моменты:
1. Зачем мне рабочая виза??? В российском миграционном законодательстве есть КАК МИНИМУМ несколько оснований, как мне получить вид на жительство, причем не временный (РВП, Разрешение на Временное Пребывание), а СРАЗУ ВНЖ (ну или ПМЖ, в терминологии этого форума, аналог NE, короче). Получениями рабочих виз пусть развлекаются урожденные немцы, американцы, японцы и т.п.
2. По Конституции ФРГ любой, у кого гражданство ФРГ - немец, не важно где рождён изначально. Это не Штаты, где "право почвы" (и то, Дональд Трамп его хочет отменить 😎 ). Пусть только попробует в Германии кто-то открыто заикнуться по-отношению вновь опаспарченного гражданина ФРГ в духе "по рождению" / "не по рождению", его можно смело тянуть в суд за дискриминацию. В силу особого исторического пути, урожденные немцы при слове "дискриминация" укакиваются на раз.
3. В РФ я буду немцем 😜. Просто онемечивать имя / фамилию надо было ДО ПЕРВОГО ВЪЕЗДА В ФРГ. В России условный Иван Сидоров может стать Дитером Мюллером за эквивалент 20-30 евро (тобишь обеда в средней руки ресторане Франкфуркта). И при опаспорчения его АВТОМАТИЧЕСКИ запишут как Dieter Mueller. Тут я сплоховал. Слышал, что при выдаче аусвайса можно переименоваться, но деталей не знал. 😭😭😭. Конечно, особенно российской фирме, более удобно нанять немца с немецким именем / фамилией, так они скорее вотрутся в доверие к зарубежным партнерам.... А вот переделать условного Петра Петрова на Беню Марубо (Benya Marubo) в ФРГ либо совсем нельзя, либо очень сложно и дорого...
Мне переживать действительно не о чём. Но если десятилетний срок будет распространяться на тех, кто огражданивался при пятилетнем, это вызовет ухудшение их положения в связи с новым законом. А это, насколько я знаю, недопустимо. Впрочем, это так, мысли вслух.
Когда вводят или поднимают налог на автомобили, это тоже ведет к ухудшению положения автомобилистов. Так что не только допустимо, но и совершенно обычно.
Есть положение, что закон не имеет обратной силы - то есть что не было нарушением при старых законах, не может преследоваться задним числом по новым.
Что касается обычного истечения срока давности (Verjährung) по уголовным делам - действительно, если срок давности истек, законом его уже не подвинешь
Im deutschen Recht kann für eine Tat, die einmal verjährt ist, die Verjährungsfrist nicht mehr rückwirkend wieder aufleben.
Однако, к Вашему вопросу, если срок давности еще НЕ ИСТЕК, тогда увеличить его новым законом еще как можно. Даже если на момент совершения преступления срок давности был меньше.
Здесь же идет речь не об УК, а об основаниях для утраты гражданства. Они даже термин "срок давности" не используют. Просто законом запрещено разбираться в обстоятельствах получения гражданства, которым больше 10 лет (было 5, завтра могут еще поменять). Действительно, если гражданство получено незаконно, то человек - и не гражданин Германии вовсе. Хоть через 5 лет, хоть через 10. Кого волнуют его проблемы с паспортом? Этот запрет, так похожий на срок давности, связан исключительно с тем, что чем больше времени проходит, тем тяжелее объективно устанавливать обстоятельства произошедшего.
Ну если честно мы точно не знаем, но так как это даже не называется "сроком давности", то, скорее всего, логика другая. Если читать прямо, что написано в законе, то на данный момент органы не могут расследовать обстоятельства получения гражданства более чем 10 летней давности. Это не предполагает принципиального наличия какого-то срока давности и избавления от преследования после него. Например, по утере NE в связи с отсутствием в Германии вообще нет срока давности.
Вот, кстати, в России по многим статьям срок давности считается от даты заведения дела. А не от момента совершения преступления.
ОЧЕНЬ интересно !!!!
А как быть с некими, пока чисто теоретическими, изменениями правил так сказать "использования" немецкого гражданства???
Как упоминал выше, в некоторых Западных странах (типо Канады), после получения паспортины, необходимо какое- то время протусить в новой Родине, иначе получение гражданства может быть признано притворным и оно может быть обще человек узнает о том, что его немецкое гражланство отозвано, даже если человек получил его на 100% кристалльно чистых условиях, без всякого обмана.
Что если ФРГ вдруг введет некую подобную рестрективную, мягко скажем "фекальную", норму, может ли гражданство тогда отозвано у тех, кто опаспортился до введения этой нормы???
И более общий вопрос: как вообще человек узнает, что его немецкое гражданство отозвано??? Если он опаспортился и тут же НАВСЕГДА свалил с Германии в РФ и больше НИКАКИХ контактов с ФРГ не поддерживает (недвиги в Германии нет, отовсюду выписался и т.п.) ???
Если всё же вернуться к постановке вопроса/планам ТС: предположу, что сама идея 
Moroznik пошла от недавнего упоминания мной в соседней ветке не 100%-гарантии даже немецкого паспорта в течение 5-ти лет по получении (уже, выясняется, даже 10-ти). Размышлениями о последствиях для упомянутого выше условного Иван Иваныча по всей этой схеме, опять же предположу, задавался каждый кому по той или иной причине дорог российский паспорт. Но стоит ли?! Рабочая ли схема с паспортом немецким и ВНЖ/ПМЖ в России?
Верно отмечает ТС, в России вариантов получить ВНЖ, да и ПМЖ много - но есть один нюанс: если ТС собирается въезжать как экспат, то речь должна идти о высокооплачиваемой работе, что с учётом вышеизложенного опыта ТС с работой в Германией - не факт, что такой контракт будет. Но даже если, то... в Москве безумно трудно получить место в квоте для иностранцев из дальнего зарубежья! А уезжать из Германии в глубинку... не так заманчиво.
Следующий момент: бесспорно, если уезжать в РФ в один конец, да еще через Украину - не отследить гражданство. Но если придётся/понадобится возвращаться? И здесь на форуме несколько лет назад были описания историй, что пограничные службы передавали в АВН информацию по сомнительным пассажирам.
Оно, конечно, и мне встречались такие хитрецы, кто из года в год оформляет по 2 визы - одну деловую шенгенскую, одну деловую национальную в Германию - и приезжают работать наездами в долгосрочные командировки (в ИТ-сфере особенно). Службы это отслеживают, но ввиду статуса им предъявить особо нечего (по одной 90 дней, по другой 90 дней - цель поездки деловая... налоговые резиденты ребята в России - там 183 дня в году... всё сходится). Но гражданин ФРГ-то спалится рано или поздно, выезжай/въезжай он что через Украину, что через Белоруссию...
Поясню. Стать ЭКСПАТОМ не всегда равно въехать как высококвалифицированный специалист.
Действительно, стандартный экспат Джон Смит из США или Дитер Мюллер из ФРГ въезжают как высококвалифицированные, их ПРИГЛАШАЮТ фирмы, которые в них нуждаются (как правило, крупные международные концерны), они же берут на себя оформление всех бумаг.
Опять таки как правило, если такого спеца и приглашают, то это ОЧЕНЬ высокооплачиваемый спец (з.п > 100-150 тыс. евро КАК МИНИМУМ).
Я же хочу стать "техническим" / "формальным" эспатом (ровно как сейчас я в процессе становления "техническим" / "формальным" немцем), всё возню с документами d РФ я возьму на себя.
Поеду сам отсиживать вот сюда: https://mc.mos.ru/ru/about/contacts/bus
А что касается оснований, то их у меня, как на тот момент уже БЫВШЕГО гражданина РФ более одного, смотрим списочек тут (отдельное спасибо В.В. Путину, указан подписан 5 августа 2019, вступают в силу с 31 октября 2019).... причём БЕЗ КВОТ !!!!!!!!!!!
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_330654/3d0c...
Если я получаю немецкий паспорт и уезжаю жить в Финляндию, означает ли это, что есть причины для отзыва немецкого паспорта?
Для некоторых категорий, теоритически возможно.
Например, для Шпетаусзидлеров. Одним из условий признания их таковыми и приобретения гражданства является их переезд в Германию и образование здесь постоянного места жительства. Точного определения этого "постоянного" срока Закон не дает.
Но хотя бы визы от разных государств...
Так мы можем исключить (???) что хотя бы в немецких базах данных человека заж*пят.
В принцепе одновременно 2 типы визы от одного шенгенского государства иметь нельзя.....
правда вот эта вот инициатива может и поднакакать всем хитрецам
https://www.schengenvisainfo.com/news/eu-votes-to-create-a...
Все эти хитрые планы крутятся вокруг временно существующих (!!!) ИТ ограничений.
На самом деле любой айтишник понимает, что сконструировать такую базу данных можно, и не так дорого.
Подумаешь, какието 100-200 миллионов, у одного Сбербанка клиентов-физиков свыше 50 млн (если очень грубо судить по закачкам в магазине Android).....
В принцепе одновременно 2 типы визы от одного шенгенского государства иметь нельзя.
В одном пасспорте. А если у меня их 2 и больше?
Требования сдавать все пасспорта на шенген - нет. Посольство может аннулировать визу в том пассе, который им отдал на визу. А если там нет визы -как они ее аннулируют?
И что нарушает теоретически человек, который забыл, что у него уже есть открытый шенген и пошел с первым попавшимся пасом найденным в ящике за новой визой?
Не уверен, что так. Надобно найти правовой источник.
Когда я релоцировался из Москвы в ФРГ, мне заведующая кадрами вообще утверждала, что нельзя одновременно иметь шенгенскую и национальную визу.
Тут она, конечно, погорячилась, ибо виза типа D была от немцев, а шенгенская от французов и НЕТ оснований, шоб немцы аннулировали визу, данную французами или как-то наоборот (ибо одна может отвалиться, а другая то должна остаться).
Вся загвоздка вот в чем: в идеале все визы должны быть привязаны к человеку, но из-за невозможности лицо однозначно идентифицировать, приходится привязывать вот к этим паспортам, которых может быть один, два (максимум для РФ) или может в какой-то сране хоть 25.
При нормальной организации базы данных гнилые, тухлые трюки с двумя или десятью паспоратми с разными визами работать больше не будут.....
Кстати не уверен, что они и сейчас работают.
Вполне возможно, что выудить таких хитрецов ТЕХНИЧЕСКИ уже можно и сейчас, вот только это не делают это, так как нет пока санкций за это или внутренних инструкций, что надо это делать....
На самом деле, та же "спящая норма" как с в своё время наводившем панику законе об уведомлении о ПМЖ.
Сотрудники паспортного контроля не требуют карточку, а вот вчера летел в Германию и заметил, что на стойке Аэрофлота, милый мальчик протягивает через считыватель российский загранник... и затем мою же немецкую карточку ПМЖ.
Может чтоб просто проверить, что эта карточка не изготовлена в какой-то подворотне за 1000-2000 рублей, а может так РФ косвенно и собирает инфу (ну тем более на 51% государственный Аэрофлот).
при том что, при посадке в самолет тоже проверяют карточку, однако просто вертят в руках. А вот с протягиванием через считыватель карточек ПМЖ столкнулся впервые.....
Это чо было такое, активная фаза операции "Осторожно, двери закрываются" ???
Это в первый раз нечего, а потом визу просто не дадут...
Да не возникает никаких проблем - с чего бы им возникнуть? У человека в течение года на руках 2 визы (одновременно или последовательно - разницы-то принципиальной нет никакой). Человек в сумме в Германии находится чуть меньше полугода, чтоб оставаться налоговым резидентом в России. Всё это время речь идёт о частых и длительных командировках. Повод = выполнение сервисного контракта. Всё работает как часы.
по шенгену им работать запрещено.
Нелегалы, что с них взять
Всё 100% легально, они трудоустроены в российской компании и в России проводят 183 дня в году, становясь/являясь тем самым там налогоплательщиками. В Германию они приезжают для выполнения работ на месте у заказчика, т.е. работниками его они не являются.
Сравните, скажем, с Россией: компания из России покупает оборудование немецкое, скажем, производственную линию на завод - само оборудование отправляется логистической компанией, а по прибытию на место направляются из Германии сервисные инженеры для проведения пусконаладочных работ. Если речь идёт о заводе, то подобное запросто занимает месяцы.
А в случае ИТ эта схема работает следующим образом: посредническая ИТ-компания в Германии заключает берёт крупный заказ у немецкой компании, для чего в свою очередь на какие-то работы контрактует какую-то российскую ИТ-фирму. В области ИТ достаточно распространена удаленная работа, поэтому 100% быть на месте сотруднику не нужно. Однако, в начале проекта пару-тройку недель, на промежуточных стадиях столько же, и в конце проекта ещё пару-тройку недель всё же надо быть на месте. Вот ребята и ездят.
Технически всё решается очень просто: по цене лучше нанимать программистов российских не в Москве и Питере, а в регионах - в Калининграде, скажем. Дорога из российского Калининграда в Берлин - всего 600 км, несколько часов езды авто. Компания снимает в Берлине квартиры большие, по 5 комнат там, и пускает минивэны раз в 2-3 недели для своих сотрудников: одну вахту забирают, другую привозят. Таким образом и жильё в Берлине используется на 100%, и цена на транспортировку (600 км в машине впятером) получается копеечная. И по факту - на этом примере - 10 человек работают в Германии абсолютно официально, но без всяких там ВНЖ и огромных немецких налогов (они оформлены сотрудниками российской компании, выполняющими в Германии необходимые по контракту сервисные работы, что полностью соответствует целям деловых виз - что шенгенской, что национальной - потому и получают их они из года в год без проблем). В данном случае, в Германии они - entsandte Mitarbeiter одной заграничной компании, которая в свою очередь является Dienstleistungserbringer по отношению к немецкой посреднической ИТ-компании. К заказчику же конкретно, у кого они работают на проекте, никакого отношения юридически они не имеют. Нормальной такой русский бизнес.
Аэрофлот таким образом вносит данные в систему (API данные), которые они обязаны предоставить странам Шенгена о прибывающих на их самолетах пассажирах и об их праве на въезд. Т.е. либо виза, либо карточка резидента. Тоже самое делают другие АК Lufthansa, Eurowings, Air Baltic и т.д., когда пассажир летит за пределы Шенгена. Даже в Великобританию и даже если вы немецкий гражданин. Если Вы будете регистрироваться онлайн, у вас обязательно спросят право на въезд, какое гражданство и т.п.
Аэрофлот таким образом вносит данные в систему (API данные), которые они обязаны предоставить странам Шенгена о прибывающих на их самолетах пассажирах и об их праве на въезд.
Вы страны Шенгена с США не путаете?
Если Вы будете регистрироваться онлайн, у вас обязательно спросят право на въезд, какое гражданство и т.п.
а если не регистрироваться онлайн, ничего в систему не вносят
Гениально, теперь пазл складывается!!!
Когда в РФ приняли закон об уведомлении о видах на жительство / паспортах (май 2014), я месяцами как голодный волк прочёсывал интернет, в холодном поту слушал конференции ФМС и пр. по этой теме, до 2017 не въезжал в РФ (ну это еще изза валютного закона)... боялся засветить карточку ПМЖ (NE) шоб не попасть в "нацпредатели", а они, оказыаается, могут ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ и так пробить через авиакомпании, особенно государственный Аэрофлот.
Гениально!
То-то я жидко обделывался, когда впервые вылетал из РФ после первого прилёта, думал сотрудница паспортного контроля щас затребует карточку ПМЖ, а она так спокойненько всё пробила по компьютеру и всё. А на самом деле они ВСЁ ВИДЯТ!!!
Ну это ужас, тяжело сидеть на двух стульях !!!
Какие уж я пируэты устраивал !!! 😭😭😭
Просто закоеы СПЕЦИАЛЬНО пишутся так, шоб подвесить всех, а выцеплять по-одиночке только нужных.... Но есть ВСЕГДА риск попасть под показательную порку...
Вы позвоните в ту же Lufthansa, и поинтересуйтесь. Или попробуйте зарегистрироваться онлайн на их сайте. Если не хотите светить данными онлайн, то на регистрации сотрудник просто отсканировав Ваш паспорт внесёт все необходимые данные в систему АК. На Шенген это не распространяется вообще. Сами знаете, что на внутренних перелетах при посадке даже паспорт не спрашивают (по крайней мере у нас в Мюнхене это так, за редким исключением). Eurowings при перелете Мюнхен-Эдинбург, например, гражданам третьих стран с видом на жительство или визами даже на посадочный ставит „API OK“. Немцам нет, так как при регистрации и так понятно, что виза не нужна и в информации просто передаётся «гражданство ЕС/ФРГ». Но когда моя супруга регистрируется на рейс обратно из Великобритании в Германию (гражданка ФРГ), то там есть вопрос: Какой паспорт? Если ЕС - введите данные. И это сайт АК Lufthansa. Без этих данных регистрация невозможна
Мне кажется, что Вы несколько накручиваете себя. Я до переезда в ФРГ, работал как раз в вышеупомянутой Вами АК, но на совершенно рядовой должности. Пограничной службе РФ вообще все равно, сколько у Вас паспортов, виз, видов на жительство и т.п. Единственное что они проверяют, когда Вы им подаёте паспорт с посадочным - не в розыске ли Вы, нет ли на Вас ограничений на выезд из РФ и действительность паспорта. Все! Это большое заблуждение, что они проверяют что-то больше. Им это не интересно вообще, а если что то спрашивают, про цель поездки - так это для статистики. Либо просто из интереса. Работа очень монотонная, скучная, низкооплачиваемая, да ещё и с запретом выезда из РФ. Авиакомпания интересуется из-за наличия требований о передаче данных, которая регулируется в основном ИКАО и международных соглашений, так и из-за шкурного интереса. Если человека не пропускают на границе в стране прибытия, они несут расходы по доставке пассажира обратно. Все. Более мы с вами никому не интересны
По поводу видят, в Шереметьево в терминале D, Вы можете даже увидеть что они «видят» в соседних окошках, там слишком много зеркал. В отличии от США, видят они там очень мало. Видят другие, у кого другие полномочия и больший доступ к данным. Но они на контроле не сидят. На контроле сидят, официально «прапорщики», ну или Sachbearbeiter, чтобы понятнее было. А если у Вас нет регистрации в РФ то Вам вообще все равно должно быть, при получении гражданства ФРГ и выходе из гражданства РФ Вы и так все данные предоставите, вплоть до места работы за последние 10 лет. И все они прекрасно будут о Вас знать, не переживайте. В таком мире живем
Ну вот видите как всё запутано.
Обыкновенный иммигрант из РФ часто видит себя ещё этаким почти "диссидентом", такая вот аура, особенно если он читает отчёты иммигрантов политической волны 1970х-1980х....
Атмосферу навивают и сообщества типа "Пора валить!" и т.п.
А тут еще и видит такое: Пограничная войска... при ФСБ (!!!) РФ. Ну в советское время пограничники тоже были частью КГБ.
Но у обывателя от одного упоминания ФСБ / КГБ начинается жидкий стул....
Так я еще после отказа от гражданства РФ и принятии немецкого гпажданства, планирую переезд в РФ на ПМЖ как немец....
Думал, что уже выпилюсь из правового поля РФ.. .
Я не думаю, что Вам стоит переживать по этому поводу)) Если за Вами ничего плохого нет в плане криминала, убийств и т.п. то российскому государству все равно.
А уж если Вы тем более планируете получать ПМЖ в России с немецким гражданством, так тем более. Расскажете потом, хорошая идея, мне нравится)))) Я тоже от такой модели не отказался бы))))) Вы не демонизируйте российское государство, оно ведь к обычным гражданам совершенно спокойно относится. Ну ведь даже выйти из гражданства РФ это довольно простой процесс и стоит всего 61 евро)))