русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Einreise und Aufenthalt

Отзыв немецкого гражданства

4441  1 2 3 4 5 alle
Moroznik местный житель31.08.19 09:23
Moroznik
NEW 31.08.19 09:23 
in Antwort Kobb 31.08.19 09:10

Но хотя бы визы от разных государств...

Так мы можем исключить (???) что хотя бы в немецких базах данных человека заж*пят.

В принцепе одновременно 2 типы визы от одного шенгенского государства иметь нельзя.....


правда вот эта вот инициатива может и поднакакать всем хитрецам

https://www.schengenvisainfo.com/news/eu-votes-to-create-a...


Все эти хитрые планы крутятся вокруг временно существующих (!!!) ИТ ограничений.

На самом деле любой айтишник понимает, что сконструировать такую базу данных можно, и не так дорого.

Подумаешь, какието 100-200 миллионов, у одного Сбербанка клиентов-физиков свыше 50 млн (если очень грубо судить по закачкам в магазине Android).....

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#81 
  Kobb коренной житель31.08.19 09:31
NEW 31.08.19 09:31 
in Antwort Moroznik 31.08.19 09:23, Zuletzt geändert 31.08.19 09:34 (Kobb)
В принцепе одновременно 2 типы визы от одного шенгенского государства иметь нельзя.

В одном пасспорте. А если у меня их 2 и больше?

Требования сдавать все пасспорта на шенген - нет. Посольство может аннулировать визу в том пассе, который им отдал на визу. А если там нет визы -как они ее аннулируют?

И что нарушает теоретически человек, который забыл, что у него уже есть открытый шенген и пошел с первым попавшимся пасом найденным в ящике за новой визой?

#82 
Moroznik местный житель31.08.19 09:45
Moroznik
NEW 31.08.19 09:45 
in Antwort Kobb 31.08.19 09:31

Не уверен, что так. Надобно найти правовой источник.

Когда я релоцировался из Москвы в ФРГ, мне заведующая кадрами вообще утверждала, что нельзя одновременно иметь шенгенскую и национальную визу.

Тут она, конечно, погорячилась, ибо виза типа D была от немцев, а шенгенская от французов и НЕТ оснований, шоб немцы аннулировали визу, данную французами или как-то наоборот (ибо одна может отвалиться, а другая то должна остаться).


Вся загвоздка вот в чем: в идеале все визы должны быть привязаны к человеку, но из-за невозможности лицо однозначно идентифицировать, приходится привязывать вот к этим паспортам, которых может быть один, два (максимум для РФ) или может в какой-то сране хоть 25.


При нормальной организации базы данных гнилые, тухлые трюки с двумя или десятью паспоратми с разными визами работать больше не будут.....

Кстати не уверен, что они и сейчас работают.


Вполне возможно, что выудить таких хитрецов ТЕХНИЧЕСКИ уже можно и сейчас, вот только это не делают это, так как нет пока санкций за это или внутренних инструкций, что надо это делать....


На самом деле, та же "спящая норма" как с в своё время наводившем панику законе об уведомлении о ПМЖ.

Сотрудники паспортного контроля не требуют карточку, а вот вчера летел в Германию и заметил, что на стойке Аэрофлота, милый мальчик протягивает через считыватель российский загранник... и затем мою же немецкую карточку ПМЖ.

Может чтоб просто проверить, что эта карточка не изготовлена в какой-то подворотне за 1000-2000 рублей, а может так РФ косвенно и собирает инфу (ну тем более на 51% государственный Аэрофлот).

при том что, при посадке в самолет тоже проверяют карточку, однако просто вертят в руках. А вот с протягиванием через считыватель карточек ПМЖ столкнулся впервые.....


Это чо было такое, активная фаза операции "Осторожно, двери закрываются" ???

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#83 
iwc301 постоялец31.08.19 21:56
iwc301
NEW 31.08.19 21:56 
in Antwort kriptograf 31.08.19 08:53
Это в первый раз нечего, а потом визу просто не дадут...

Да не возникает никаких проблем - с чего бы им возникнуть? У человека в течение года на руках 2 визы (одновременно или последовательно - разницы-то принципиальной нет никакой). Человек в сумме в Германии находится чуть меньше полугода, чтоб оставаться налоговым резидентом в России. Всё это время речь идёт о частых и длительных командировках. Повод = выполнение сервисного контракта. Всё работает как часы.

#84 
  kriptograf патриот31.08.19 23:27
kriptograf
NEW 31.08.19 23:27 
in Antwort iwc301 31.08.19 21:56, Zuletzt geändert 31.08.19 23:28 (kriptograf)

Если учесть, что по шенгену им работать запрещено.

Нелегалы, что с них взять

#85 
iwc301 постоялец01.09.19 00:42
iwc301
NEW 01.09.19 00:42 
in Antwort kriptograf 31.08.19 23:27
по шенгену им работать запрещено.
Нелегалы, что с них взять

Всё 100% легально, они трудоустроены в российской компании и в России проводят 183 дня в году, становясь/являясь тем самым там налогоплательщиками. В Германию они приезжают для выполнения работ на месте у заказчика, т.е. работниками его они не являются.


Сравните, скажем, с Россией: компания из России покупает оборудование немецкое, скажем, производственную линию на завод - само оборудование отправляется логистической компанией, а по прибытию на место направляются из Германии сервисные инженеры для проведения пусконаладочных работ. Если речь идёт о заводе, то подобное запросто занимает месяцы.


А в случае ИТ эта схема работает следующим образом: посредническая ИТ-компания в Германии заключает берёт крупный заказ у немецкой компании, для чего в свою очередь на какие-то работы контрактует какую-то российскую ИТ-фирму. В области ИТ достаточно распространена удаленная работа, поэтому 100% быть на месте сотруднику не нужно. Однако, в начале проекта пару-тройку недель, на промежуточных стадиях столько же, и в конце проекта ещё пару-тройку недель всё же надо быть на месте. Вот ребята и ездят.


Технически всё решается очень просто: по цене лучше нанимать программистов российских не в Москве и Питере, а в регионах - в Калининграде, скажем. Дорога из российского Калининграда в Берлин - всего 600 км, несколько часов езды авто. Компания снимает в Берлине квартиры большие, по 5 комнат там, и пускает минивэны раз в 2-3 недели для своих сотрудников: одну вахту забирают, другую привозят. Таким образом и жильё в Берлине используется на 100%, и цена на транспортировку (600 км в машине впятером) получается копеечная. И по факту - на этом примере - 10 человек работают в Германии абсолютно официально, но без всяких там ВНЖ и огромных немецких налогов (они оформлены сотрудниками российской компании, выполняющими в Германии необходимые по контракту сервисные работы, что полностью соответствует целям деловых виз - что шенгенской, что национальной - потому и получают их они из года в год без проблем). В данном случае, в Германии они - entsandte Mitarbeiter одной заграничной компании, которая в свою очередь является Dienstleistungserbringer по отношению к немецкой посреднической ИТ-компании. К заказчику же конкретно, у кого они работают на проекте, никакого отношения юридически они не имеют. Нормальной такой русский бизнес.

#86 
skiptheuse прохожий01.09.19 10:41
NEW 01.09.19 10:41 
in Antwort Moroznik 31.08.19 09:45

Аэрофлот таким образом вносит данные в систему (API данные), которые они обязаны предоставить странам Шенгена о прибывающих на их самолетах пассажирах и об их праве на въезд. Т.е. либо виза, либо карточка резидента. Тоже самое делают другие АК Lufthansa, Eurowings, Air Baltic и т.д., когда пассажир летит за пределы Шенгена. Даже в Великобританию и даже если вы немецкий гражданин. Если Вы будете регистрироваться онлайн, у вас обязательно спросят право на въезд, какое гражданство и т.п.

#87 
  Barankignu местный житель01.09.19 10:47
NEW 01.09.19 10:47 
in Antwort skiptheuse 01.09.19 10:41
Аэрофлот таким образом вносит данные в систему (API данные), которые они обязаны предоставить странам Шенгена о прибывающих на их самолетах пассажирах и об их праве на въезд.

Вы страны Шенгена с США не путаете?

Если Вы будете регистрироваться онлайн, у вас обязательно спросят право на въезд, какое гражданство и т.п.

а если не регистрироваться онлайн, ничего в систему не вносят

#88 
skiptheuse прохожий01.09.19 11:33
NEW 01.09.19 11:33 
in Antwort Barankignu 01.09.19 10:47

Нет, с США не путаю, там вообще отдельная история. Если не регистрируетесь онлайн, то сотрудник сам всю информацию вносит на стойке регистрации.

#89 
  Barankignu местный житель01.09.19 11:54
NEW 01.09.19 11:54 
in Antwort skiptheuse 01.09.19 11:33

Гугл выдал только DIRECTIVE (EU) 2016/681, в которой нет информации о визах/внж

#90 
Moroznik местный житель01.09.19 13:19
Moroznik
NEW 01.09.19 13:19 
in Antwort skiptheuse 01.09.19 10:41

Гениально, теперь пазл складывается!!!

Когда в РФ приняли закон об уведомлении о видах на жительство / паспортах (май 2014), я месяцами как голодный волк прочёсывал интернет, в холодном поту слушал конференции ФМС и пр. по этой теме, до 2017 не въезжал в РФ (ну это еще изза валютного закона)... боялся засветить карточку ПМЖ (NE) шоб не попасть в "нацпредатели", а они, оказыаается, могут ВСЮ ИНФОРМАЦИЮ и так пробить через авиакомпании, особенно государственный Аэрофлот.

Гениально!


То-то я жидко обделывался, когда впервые вылетал из РФ после первого прилёта, думал сотрудница паспортного контроля щас затребует карточку ПМЖ, а она так спокойненько всё пробила по компьютеру и всё. А на самом деле они ВСЁ ВИДЯТ!!!

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#91 
Moroznik местный житель01.09.19 13:23
Moroznik
NEW 01.09.19 13:23 
in Antwort skiptheuse 01.09.19 11:33

Ну это ужас, тяжело сидеть на двух стульях !!!

Какие уж я пируэты устраивал !!! 😭😭😭

Просто закоеы СПЕЦИАЛЬНО пишутся так, шоб подвесить всех, а выцеплять по-одиночке только нужных.... Но есть ВСЕГДА риск попасть под показательную порку...

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#92 
skiptheuse прохожий01.09.19 15:16
NEW 01.09.19 15:16 
in Antwort Barankignu 01.09.19 11:54

Вы позвоните в ту же Lufthansa, и поинтересуйтесь. Или попробуйте зарегистрироваться онлайн на их сайте. Если не хотите светить данными онлайн, то на регистрации сотрудник просто отсканировав Ваш паспорт внесёт все необходимые данные в систему АК. На Шенген это не распространяется вообще. Сами знаете, что на внутренних перелетах при посадке даже паспорт не спрашивают (по крайней мере у нас в Мюнхене это так, за редким исключением). Eurowings при перелете Мюнхен-Эдинбург, например, гражданам третьих стран с видом на жительство или визами даже на посадочный ставит „API OK“. Немцам нет, так как при регистрации и так понятно, что виза не нужна и в информации просто передаётся «гражданство ЕС/ФРГ». Но когда моя супруга регистрируется на рейс обратно из Великобритании в Германию (гражданка ФРГ), то там есть вопрос: Какой паспорт? Если ЕС - введите данные. И это сайт АК Lufthansa. Без этих данных регистрация невозможна

#93 
skiptheuse прохожий01.09.19 15:23
NEW 01.09.19 15:23 
in Antwort Moroznik 01.09.19 13:19

Мне кажется, что Вы несколько накручиваете себя. Я до переезда в ФРГ, работал как раз в вышеупомянутой Вами АК, но на совершенно рядовой должности. Пограничной службе РФ вообще все равно, сколько у Вас паспортов, виз, видов на жительство и т.п. Единственное что они проверяют, когда Вы им подаёте паспорт с посадочным - не в розыске ли Вы, нет ли на Вас ограничений на выезд из РФ и действительность паспорта. Все! Это большое заблуждение, что они проверяют что-то больше. Им это не интересно вообще, а если что то спрашивают, про цель поездки - так это для статистики. Либо просто из интереса. Работа очень монотонная, скучная, низкооплачиваемая, да ещё и с запретом выезда из РФ. Авиакомпания интересуется из-за наличия требований о передаче данных, которая регулируется в основном ИКАО и международных соглашений, так и из-за шкурного интереса. Если человека не пропускают на границе в стране прибытия, они несут расходы по доставке пассажира обратно. Все. Более мы с вами никому не интересны

#94 
skiptheuse прохожий01.09.19 15:28
NEW 01.09.19 15:28 
in Antwort Moroznik 01.09.19 13:19

По поводу видят, в Шереметьево в терминале D, Вы можете даже увидеть что они «видят» в соседних окошках, там слишком много зеркал. В отличии от США, видят они там очень мало. Видят другие, у кого другие полномочия и больший доступ к данным. Но они на контроле не сидят. На контроле сидят, официально «прапорщики», ну или Sachbearbeiter, чтобы понятнее было. А если у Вас нет регистрации в РФ то Вам вообще все равно должно быть, при получении гражданства ФРГ и выходе из гражданства РФ Вы и так все данные предоставите, вплоть до места работы за последние 10 лет. И все они прекрасно будут о Вас знать, не переживайте. В таком мире живем

#95 
Moroznik местный житель01.09.19 16:23
Moroznik
NEW 01.09.19 16:23 
in Antwort skiptheuse 01.09.19 15:28

Ну вот видите как всё запутано.

Обыкновенный иммигрант из РФ часто видит себя ещё этаким почти "диссидентом", такая вот аура, особенно если он читает отчёты иммигрантов политической волны 1970х-1980х....

Атмосферу навивают и сообщества типа "Пора валить!" и т.п.


А тут еще и видит такое: Пограничная войска... при ФСБ (!!!) РФ. Ну в советское время пограничники тоже были частью КГБ.

Но у обывателя от одного упоминания ФСБ / КГБ начинается жидкий стул....


Так я еще после отказа от гражданства РФ и принятии немецкого гпажданства, планирую переезд в РФ на ПМЖ как немец....


Думал, что уже выпилюсь из правового поля РФ.. .

Memento mori. Помни, что ты смертен !!!!
#96 
skiptheuse прохожий01.09.19 18:31
NEW 01.09.19 18:31 
in Antwort Moroznik 01.09.19 16:23, Zuletzt geändert 01.09.19 18:33 (skiptheuse)

Я не думаю, что Вам стоит переживать по этому поводу)) Если за Вами ничего плохого нет в плане криминала, убийств и т.п. то российскому государству все равно.

А уж если Вы тем более планируете получать ПМЖ в России с немецким гражданством, так тем более. Расскажете потом, хорошая идея, мне нравится)))) Я тоже от такой модели не отказался бы))))) Вы не демонизируйте российское государство, оно ведь к обычным гражданам совершенно спокойно относится. Ну ведь даже выйти из гражданства РФ это довольно простой процесс и стоит всего 61 евро)))

#97 
1 2 3 4 5 alle