Deutsch

права родителей ребенка- гражданина

1250  1 2 все
wse знакомое лицо14.08.19 09:34
14.08.19 09:34 

Имеет ли право обладатель ВНЖ в Германии и несовешеннолетнего ребенка - гражданина Германии уехать из Германии и жить в другой стране ЕУ?

#1 
Petrovich патриот14.08.19 09:36
NEW 14.08.19 09:36 
в ответ wse 14.08.19 09:34

имеет, если другая страна непротив.

Irma, Ninolev- в глубоком игноре, ​кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
#2 
dimafogo коренной житель14.08.19 10:00
NEW 14.08.19 10:00 
в ответ wse 14.08.19 09:34
Имеет ли право обладатель ВНЖ в Германии и несовешеннолетнего ребенка - гражданина Германии уехать из Германии и жить в другой стране ЕУ?

С точки зрения Германии - разумеется, имеет, если он Германии ничего не должен и Германия не наложила запрет на его выезд, а также если второй родитель не против выезда ребёнка.

#3 
wse знакомое лицо14.08.19 12:05
NEW 14.08.19 12:05 
в ответ Petrovich 14.08.19 09:36

меня интересует общие правила для всех стран еу. Или их не существует? К примеру, может ли получить внж в германии гражданка россии , приехавшая с ребенком, гражданином италии?

#4 
_vladimir постоялец14.08.19 12:10
_vladimir
NEW 14.08.19 12:10 
в ответ wse 14.08.19 09:34

Вообще вопрос интересный, получается, что ребенок-гражданин другой страны ЕС, которого родители обеспечивают страховкой и средствами к существованию, может проживать в Германии и легитимизировать проживание своих родителей там же. В §4 FreizügG есть ограничение для студентов, но школьников-дошкольников оно не распространяется. Соответственно и в прочих странах ЕС это должно работать так же.

#5 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 12:21
NEW 14.08.19 12:21 
в ответ _vladimir 14.08.19 12:10

получается, что ребенок-гражданин другой страны ЕС, которого родители обеспечивают страховкой и средствами к существованию, может проживать в Германии

кстати нет, не родители должны его содержать, а ребенок - себя и родителей.

#6 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 12:22
NEW 14.08.19 12:22 
в ответ _vladimir 14.08.19 12:10
В §4 FreizügG есть ограничение для студентов, но школьников-дошкольников оно не распространяется.

в 2004/38/EC кмк речь идет о любой учебе, не только об уни

#7 
wse знакомое лицо14.08.19 12:47
NEW 14.08.19 12:47 
в ответ Barankignu 14.08.19 12:21

и что это значит практически?

#8 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 12:53
NEW 14.08.19 12:53 
в ответ wse 14.08.19 12:47

Что нужно смотреть, как внедрена директива 2004/38/EC в конкретной стране

#9 
_vladimir постоялец14.08.19 14:14
_vladimir
NEW 14.08.19 14:14 
в ответ Barankignu 14.08.19 12:21, Последний раз изменено 14.08.19 14:19 (_vladimir)
(1) Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.
(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:
.....
nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4,
.....

§4
Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen.

И где здесь про то, кто кого должен содержать? Должны быть обеспечены страховкой и средствами к существованию - точка. Вы работаете (к примеру) в Италии, снимаете ребенку квартиру в Германии и оплачиваете его страховку и проживание - всё, он Freizügigkeitsberechtigt, а вместе с ним его мама и, теоретически, вы.


Ах да, §3.2 же еще есть, поэтому вы никак не катите. Но вот мама имхо вполне.

#10 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 14:31
NEW 14.08.19 14:31 
в ответ _vladimir 14.08.19 14:14, Последний раз изменено 14.08.19 14:32 (Barankignu)

Вопрос был, как за счет ребенка переехать в другую страну ЕС.

Если ТС переезжает в Италию и у него и у ребенка средства к существованию только за счет работы в Италии, то так не прокатит.

И где здесь про то, кто кого должен содержать?
Ах да, §3.2 же еще есть, поэтому вы никак не катите. Но вот мама имхо вполне.

Я не тс. Но никакие родители не катят, если ребенок их не содержит

§ 3 Familienangehörige

(2) Familienangehörige sind
1.
der Ehegatte, der Lebenspartner und die Verwandten in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, die noch nicht 21 Jahre alt sind,
2.
die Verwandten in gerader aufsteigender und in gerader absteigender Linie der in § 2 Abs. 2 Nr. 1 bis 5 und 7 genannten Personen oder ihrer Ehegatten oder Lebenspartner, denen diese Personen oder ihre Ehegatten oder Lebenspartner Unterhalt gewähren.
#11 
_vladimir постоялец14.08.19 18:57
_vladimir
NEW 14.08.19 18:57 
в ответ Barankignu 14.08.19 14:31
если ребенок их не содержит

Именно. Но если унтерхальт, выплачиваемый отцом, работающим где-то еще, достаточен для проживания и ребенка, и его матери - не вижу препятствий в законе для переезда обоих. И у ТС не шло речи о том, где кто зарабатывает, лишь о возможности переезда родителя с ВНЖ.

#12 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 20:26
NEW 14.08.19 20:26 
в ответ _vladimir 14.08.19 18:57
Но если унтерхальт, выплачиваемый отцом, работающим где-то еще, достаточен для проживания и ребенка, и его матери - не вижу препятствий в законе для переезда обоих

Гугл на примере Италии говорит, что безработным необходимо предъявить деньги на счету на год на себя и родственников.

#13 
Nichja патриот14.08.19 20:30
Nichja
NEW 14.08.19 20:30 
в ответ Barankignu 14.08.19 14:31
Если ТС переезжает в Италию и у него и у ребенка средства к существованию только за счет работы в Италии, то так не прокатит.

Если это прокатывает в Германии, то это должно прокатить и в Италии.

Richtlinie одна

#14 
Nichja патриот14.08.19 20:31
Nichja
NEW 14.08.19 20:31 
в ответ Barankignu 14.08.19 14:31
Но никакие родители не катят, если ребенок их не содержит


В случае с несовершеннолетним гражданином ЕС другое правило.

Если родитель работает и содержит обоих, то все ОК

#15 
Nichja патриот14.08.19 20:33
Nichja
NEW 14.08.19 20:33 
в ответ wse 14.08.19 09:34
Но никакие родители не катят, если ребенок их не содержит

На какие средства жить собираетесь?

#16 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 20:37
NEW 14.08.19 20:37 
в ответ Nichja 14.08.19 20:31
В случае с несовершеннолетним гражданином ЕС другое правило.

какое?

#17 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 20:55
NEW 14.08.19 20:55 
в ответ Nichja 14.08.19 20:30

Если это прокатывает в Германии, то это должно прокатить и в Италии.

Richtlinie одна

В директиве прописан только случай, когда суд определил место жительство ребенка.

#18 
Nichja патриот14.08.19 22:26
Nichja
NEW 14.08.19 22:26 
в ответ Barankignu 14.08.19 20:55
В директиве прописан только случай, когда суд определил место жительство ребенка.?


Процитируйте первоисточник, может, тогда пойму, о каком "определении судом места жительства ребенка" речь идет.

#19 
Nichja патриот14.08.19 22:27
Nichja
NEW 14.08.19 22:27 
в ответ Barankignu 14.08.19 20:37
какое?

Достаточно, если его будет содержать его родитель.

#20 
  Barankignu знакомое лицо14.08.19 22:55
NEW 14.08.19 22:55 
в ответ Nichja 14.08.19 22:27, Последний раз изменено 14.08.19 22:56 (Barankignu)
Достаточно, если его будет содержать его родитель.

Хорошо, а где это описано?

В директиве прописан только случай, когда суд определил место жительство ребенка.
Процитируйте первоисточник, может, тогда пойму, о каком "определении судом места жительства ребенка" речь идет.

13 статья, не подходит для ТС, т.к. нужно нужно переехать с родителем ребенка - гражданином ЕС и потом развестись.

#21 
Nichja патриот14.08.19 23:32
Nichja
NEW 14.08.19 23:32 
в ответ Barankignu 14.08.19 22:55
Хорошо, а где это описано?

Это написано в решении европейского суда и в пояснении к закону.

13 статья, не подходит для ТС, т.к. нужно нужно переехать с родителем ребенка - гражданином ЕС и потом развестись.

А это, вообще, не при чем

#22 
wse знакомое лицо15.08.19 14:40
NEW 15.08.19 14:40 
в ответ Nichja 14.08.19 20:33
На какие средства жить собираетесь?


по обстоятельствам. На первое время есть накопления.

#23 
Nichja патриот15.08.19 15:50
Nichja
NEW 15.08.19 15:50 
в ответ wse 15.08.19 14:40
по обстоятельствам. На первое время есть накопления.

Тогда по мнению суда , вы с ребенком можете проживать на территории государства ЕС.

3.2.2.2
Aus § 3 Absatz 2 Nummer 2 kann in bestimmten Fällen auch dann ein freizügigkeitsrechtliches Aufenthaltsrecht abgeleitet werden, wenn nicht der EU-Bürger seinem Verwandten den Unterhalt gewährt, sondern es sich umgekehrt verhält: Dies ist der Fall, wenn es sich bei dem EU-Bürger um einen freizügigkeitsberechtigten Minderjährigen handelt, der von einem drittstaatsangehörigen Elternteil tatsächlich betreut wird, diese Betreuung erforderlich ist und keine öffentlichen Mittel in Anspruch genommen werden (vgl. EuGH, Urteil vom 19. Oktober 2004, Rs. C–200/02 – Zhu/Chen, Rn. 42 ff.)

Но, конечно, не с немецким видом на жительство.

Да и почву нужно бы предварительно прозондировать.

Не придется ли вам бороться за свое право проживать с ребенком в их стране.


У вас есть немецкий ВНЖ?

Вы его лишитесь.

Ребенку сколько лет?

#24 
drugmoy завсегдатай15.08.19 16:30
NEW 15.08.19 16:30 
в ответ Nichja 15.08.19 15:50
keine öffentlichen Mittel in Anspruch genommen werden


странно, тут куча болгар живут, которые очень даже эти миттеля в аншпрух берут

#25 
  Barankignu знакомое лицо15.08.19 16:47
NEW 15.08.19 16:47 
в ответ Nichja 15.08.19 15:50
3.2.2.2Aus § 3 Absatz 2 Nummer 2 kann in bestimmten Fällen auch dann ein freizügigkeitsrechtliches Aufenthaltsrecht abgeleitet werden, wenn nicht der EU-Bürger seinem Verwandten den Unterhalt gewährt, sondern es sich umgekehrt verhält: Dies ist der Fall, wenn es sich bei dem EU-Bürger um einen freizügigkeitsberechtigten Minderjährigen handelt, der von einem drittstaatsangehörigen Elternteil tatsächlich betreut wird, diese Betreuung erforderlich ist und keine öffentlichen Mittel in Anspruch genommen werden (vgl. EuGH, Urteil vom 19. Oktober 2004, Rs. C–200/02 – Zhu/Chen, Rn. 42 ff.)

а посвежее есть?

#26 
  Barankignu знакомое лицо15.08.19 16:49
NEW 15.08.19 16:49 
в ответ Nichja 15.08.19 15:50
3.2.2.2Aus § 3 Absatz 2 Nummer 2 kann in bestimmten Fällen auch dann ein freizügigkeitsrechtliches Aufenthaltsrecht abgeleitet werden, wenn nicht der EU-Bürger seinem Verwandten den Unterhalt gewährt, sondern es sich umgekehrt verhält: Dies ist der Fall, wenn es sich bei dem EU-Bürger um einen freizügigkeitsberechtigten Minderjährigen handelt, der von einem drittstaatsangehörigen Elternteil tatsächlich betreut wird, diese Betreuung erforderlich ist und keine öffentlichen Mittel in Anspruch genommen werden (vgl. EuGH, Urteil vom 19. Oktober 2004, Rs. C–200/02 – Zhu/Chen, Rn. 42 ff.)

а посвежее есть? мне кажется сомнительным качать права с решением суда на основе давно недействующих законов

#27 
Nichja патриот15.08.19 17:26
Nichja
NEW 15.08.19 17:26 
в ответ drugmoy 15.08.19 16:30
странно, тут куча болгар живут, которые очень даже эти миттеля в аншпрух берут

Нет, это как раз не странно.

Странно, что вы не поняли, чем случай ТС и приведенная цитата отличаются от случая "кучи болгар"

#28 
Nichja патриот15.08.19 17:30
Nichja
NEW 15.08.19 17:30 
в ответ Barankignu 15.08.19 16:49
а посвежее есть?

А у вас есть решение ПОСВЕЖЕЕ, ОПРОВЕРГАЮЩЕЕ это решение?

Ну так выложите его

мне кажется сомнительным качать права с решением суда на основе давно недействующих законов

Какие именно законы вы называете давно недействующими?

Все основные положения, которыми судья обосновывал свое решение, действуют до сих пор.

Вы решение суда читали?

Или вы только на дату посмотрели?

#29 
drugmoy завсегдатай15.08.19 17:55
NEW 15.08.19 17:55 
в ответ Nichja 15.08.19 17:26
Странно, что вы не поняли, чем случай ТС и приведенная цитата отличаются от случая "кучи болгар"


чем? ребенок-то еу член.

#30 
Nichja патриот15.08.19 19:53
Nichja
NEW 15.08.19 19:53 
в ответ drugmoy 15.08.19 17:55
чем? ребенок-то еу член.

Ребенок не член EU, а гражданин.

Но не в этом дело.


Хорошо, подскажу: чтобы гражданин ЕС мог получать пособие от Германии, он должен выполнять определенные предпосылки

Для того, чтобы присесть на немецкое пособие, недостаточно быть "членом ЕУ"

#31 
drugmoy завсегдатай15.08.19 20:10
NEW 15.08.19 20:10 
в ответ Nichja 15.08.19 19:53
чтобы гражданин ЕС мог получать пособие от Германии, он должен выполнять определенные предпосылки


вы про работу что ли?


Для того, чтобы присесть на немецкое пособие, недостаточно быть "членом ЕУ"


сначала надо переехать и получить вид на жительство. Это про родителя. Его не каком основании не дадут?

#32 
Nichja патриот15.08.19 20:52
Nichja
NEW 15.08.19 20:52 
в ответ drugmoy 15.08.19 20:10
сначала надо переехать и получить вид на жительство. Это про родителя. Его не каком основании не дадут?

В цитате все написано

Простым и понятным немецким языком.

Можете прочесть все решение суда, если интересно, на каком именно основании

#33 
Ladunja патриот16.08.19 01:42
Ladunja
NEW 16.08.19 01:42 
в ответ drugmoy 15.08.19 20:10

Это ещё зависит от того , какое гражданство у приехавшего человека .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#34 
Nichja патриот16.08.19 09:50
Nichja
NEW 16.08.19 09:50 
в ответ Ladunja 16.08.19 01:42
Это ещё зависит от того , какое гражданство у приехавшего человека .

Кто подразумевается под "приехавшим человеком"?

На что и как именно влияет его гражданство?

#35 
Ladunja патриот17.08.19 00:46
Ladunja
NEW 17.08.19 00:46 
в ответ Nichja 16.08.19 09:50, Последний раз изменено 17.08.19 00:55 (Ladunja)

Приехавший человек : гражданин ЕУ приехал в Германию . .

На что и как именно влияет его гражданство?

По теме сообщения : на получение пособия

Странный вопрос.

Вот ваш текст::

Для того, чтобы присесть на немецкое пособие, недостаточно быть "членом ЕУ"

Действительно, не достаточно


А потом спрашиваете , на что влияет гражданство . Вот на это и влияет .

Человеческое здоровье важнее бизнеса
#36 
Nichja патриот17.08.19 12:05
Nichja
NEW 17.08.19 12:05 
в ответ Ladunja 17.08.19 00:46
Приехавший человек : гражданин ЕУ приехал в Германию . .


Речь шла о родителе несовершенолетнего гражданина ЕС.

Причем, о родителе, не имеюшем гражданства ЕС.

О чем вы?

Для того, чтобы присесть на немецкое пособие, недостаточно быть "членом ЕУ"

Действительно, не достаточно


А потом спрашиваете , на что влияет гражданство . Вот на это и влияет .


Я пишу, что для того, чтобы присеть на пособие, недостаточно иметь гражданство EС

Вы пишите, что "еще зависит от гражданства приехавшего". Мол, приехавший - гражданин ЕС

По-прежнему не понимаю и потому спрашиваю: На что "вот на это" влияет гражданство ЕС?

#37 
1 2 все