Продление Aufenthaltstitel мужу или получение Niederlassungserlaubnis
Уважаемые форумчане, помогите советом или ссылкой. Читаю форум вторую неделю, но не могу найти похожую ситуацию.
Меня отправили из России в командировку и с начала 2014 года я живу и работаю в Германии и мужу всё это время продлевали Aufenthaltstitel как члену семьи. Не могу описать точнее, так как всё делали юристы с моей работы и я просто не знаю тонкостей, а сейчас уже сменила работу и помощи этих юристов нет.
Так как подпадала под программу Bluecard, в апреле 2018 я получила ПМЖ (Niederlassungserlaubnis). А у мужа так и оставалось срочное Aufenthaltstitel и сейчас его срок истекает.
Подскажите, чтобы сейчас продлить мужу пребывание, ему тоже необходимо получать Niederlassungserlaubnis или можно как-то опять как члену семьи продлить Aufenthaltstitel, чтобы он мог здесь работать и жить со мной?
вторую неделю хожу в булочную и никак не могу купить топливо для машины.
У вас интернет есть? Если да - попробуйте найти в официальных немецких документах описание вашей типовой, простейшей и стандартнейшей ситуации и порядок действий при ней. Это быстрее чем две недели и точнее чем 1000 сообщений на форуме. И доступно для понимания не только юристам.
Но если Интернета нет - беда.
Да, после 5 лет проживания и уплаты 60 пенсионных взносов вы с оба с мужем можете получить более продвинутый ПМЖ, который называется Daueraufenthalt-EU. Главный его плюс - можно уехать из Германии на год без потери ПМЖ ( вместо 6 месяцев по NE), а если переехать в пределах ЕС (почти в любую страну), то 6 лет сохраняется ПМЖ в Германии.
Подскажите, чтобы сейчас продлить мужу пребывание, ему тоже необходимо получать Niederlassungserlaubnis или можно как-то опять как члену семьи продлить Aufenthaltstitel, чтобы он мог здесь работать и жить со мной?
Для того, чтобы продляли ему Aufenthaltserlaubnis, не нужно иметь ему ПМЖ (Niederlassungserlaubnis) , достоточно того ,что сейчас есть ,и наличие брака тут с Вами, с совместным проживанием.
Каждые 2-3 года будут продлевать в абх ,пока есть брак и не выполнены предпосылки для пмж. (§9 ) ....других условий продления нет. (кроме наличия/отсутствия криминала,посещения курсов)
Подскажите, чтобы сейчас продлить мужу пребывание, ему тоже необходимо получать Niederlassungserlaubnis или можно как-то опять как члену семьи продлить Aufenthaltstitel, чтобы он мог здесь работать и жить со мной?
Акценты надо поменять с точностью до наоборот - ему или нужно продлить срок действия его АЕ или можно получить NE. Работать здесь и жить с вами он сможет и так и так. Если захочет.
P.S. И Aufenthaltserlaubnis и Niederlassungserlaubnis это все Aufenthaltstitel. Просто разные его виды.
Каждые 2-3 года будут продлевать в абх ,пока есть брак и не выполнены предпосылки для пмж.
Спаибо!
А если предпосылки для пмж выполнены, то есть прошло больше 5 лет, то всё равно выбор за мужем что просить - продлить пребывание или получать ПМЖ? Или же АБХ имеет право заставить оформлять ПМЖ чтобы находиться в Германии?
Ведь для получения ПМЖ необходимы интеграционные курсы, получение сертификата B1 и другие документы. И если необходимости в ПМЖ нет, то конечно хотелось бы как можно проще и быстрее лишь продлить настоящий Aufenthaltserlaubnis мужа и забыть опять года на два-три.
А, так у него нет В1? Ну тогда не дадут НЕ. Продлят то, что есть - по вам. Вы опять подпишетесь, что брак продолжается и нет намерений в ближайшие 6 месяцев расстаться (я так подписываю), и ему опять продлят года на 2, а если уже продляли, то и на 3.
Курсы не являются необходимыми, только сертификат Leben in Deutschland, и не всегда. B1 очень желателен.
Подумалось, что муж, который в документах сам не шарит, от жены зависит и не может сбежать, это выгодно и удобно. Правда, в случае потери работы автором будут некоторые сложности, чтобы его тут оставить, и бесплатной сиделки при длительной болезни в этой ситуации из него не выйдет... 
у меня есть unbefristete Niederlassungserlaubnis
Это они и без вас знают
и нам нужен термин для продления Aufenthaltserlaubnis мужа.
Именно. Подготовьте свои сведения о доходах на двоих и договор на квартиру. По-моему, ещё актуальную прописку и актуальную справку из КК. (Не помню наизусть, но на сайте АБХ это есть)
Не затягивайте, с терминами нынче плохо.
Подумалось, что муж, который в документах сам не шарит, от жены зависит и не может сбежать, это выгодно и удобно.
Муж у меня очень-очень далек от идеала. Но подумалось вам так напрасно... ПМЖ всё равно у меня, а не у него, и я дома с годовалым ребёнком, а муж работает весь день, поэтому попросил меня разобраться, как менее затратно по времени продлить пребывание здесь.
Автор, а вы понимаете, что упади завтра вам на голову кирпич, ваш муж вместе с вашим годовалым ребенком подмышкой будет как в попу ужаленный бегать, чтобы получить право остаться в стране, и не факт, что получит? Без бумажки Б1, без знания бюрократических реалий, с работой, которая неизвестно попадает ли под условия отдельной рабочей визы... Спрашивать, знает ли он ФИ и адрес педиатра, тонкости про тагесмуттер и детсады, думаю, бесполезно.
У меня была похожая ситуация с ребенком, только с 6 месяцев младенца работали мы оба, NE у меня еще не было, и моему мужу, как только у него появился бессрочный контракт, с помощью его фирмы запросили отдельную BC, в АБХ долго мурыжили, вышла обычная рабочая, но и на том спасибо.
После чего мы выдохнули и спокойно уже родили второго, муж сдал Б1 (sehr gut, он сам был в шоке), через месяц 5 лет, подает на DA-EU, который ему дадут, иначе я накатаю-таки километровую жалобу в вышестоящую инстанцию. Письма за него в АБХ пишу по-прежнему я, но по телефону с ними общается он. :)
вы правда не понимаете разницы между брачным внж и пмж или прикалываетесь?
По-моему, очевидно, что ТС просто не хочет терять некую власть над мужем, который от неё зависим. Я не бросаюсь в осуждение этого, т.к. "Нет добра, нет зла, есть только сила" (с), а просто констатирую.
О ребенке и о кирпиче на голову, о котором выше написали, ТС тоже не подумала. Чтобы далеко не отходить, ТС может почитать грустную историю о трагедии женщины в 36 лет в соседней теме https://foren.germany.ru/other/f/35406572.html?Cat=&page=0...
Так же, для ТС важна опция, где будет совершено минимальное количество лишних телодвижений, т.к. продлен супружеский ВНЖ супруга.
Поэтому, не вижу смысла её убеждать.
По-моему, очевидно, что ТС просто не хочет терять некую власть над мужем, который от неё зависим.
Да ну вы что. Это его решение сделать как можно быстрее и проще.
Он мотивирует это тем, что сейчас времени на интеграционные курсы и подготовку и сдачу B2 нет, а по работе ему A2 и английского хватает. Вторая причина, говорит, что через два года всё равно будем подаваться на гражданство (хотя я пока не решила) и мол зачем сейчас получать этот ПМЖ.
B1, и это несложно на 180 сдать.
За 3 года с сегодня до получения вами гражданства, раз уж вы через 7, а не 6 планируете (год на смену) может много чего случиться; не очень понимаю, как с мелким ребенком можно жить с A2 и надеяться на супруга... Зато понятно, почему вы не хотите мужу пмж делать. :))
Ничего с мужем не будет, рабочий ВНЖ ему не нужен, поскольку положен самостоятельный ВНЖ, т.к. брак на территории Германии длится уже больше 3х лет. При наличии любой работы с доходом достаточным, чтобы не зависеть от социала, никуда он из Германии не денется.
Другое дело, что нежелание получать ПМЖ само по себе крайне странно, это ж просто хотя бы страховка на всякий непредвиденный случай.
Автор иностранка с NE, и у ребенка гражданства по рождению тоже нет, они тут с 2014. Поэтому
https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__31.html
§ 31 Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
(1) Die Aufenthaltserlaubnis des Ehegatten wird im Falle der Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft als eigenständiges, vom Zweck des Familiennachzugs unabhängiges Aufenthaltsrecht für ein Jahr verlängert, wenn
1. die eheliche Lebensgemeinschaft seit mindestens drei Jahren rechtmäßig im Bundesgebiet bestanden hat oder
2. der Ausländer gestorben ist, während die eheliche Lebensgemeinschaft im Bundesgebiet bestand
Каким образом работа, не подходящая под параграф 18, ему в этом случае поможет? Мы не знаем, кто там муж, какое у него образование, и согласна ли фирма будет вписаться.
Средний немецкий работодатель не готов к мужчине-отцу, и будет "очень доволен" сотрудником, вынужденным сперва сидеть дома с ребенком, пока его мама или теща не сделают визу и не прилетят на подмогу, а потом бегающим и решающим вопросы с детским садом/тагесмуттер со своим "достаточным" А2, в свете нехватки которых вряд ли получит хороший вариант. И вишенкой на торте адаптация больничные. Сделает все, чтобы человек сам ушел, а не то, что ВНЖ продлить поможет.
Часть три могла бы быть актуальна, если бы работала автор, а не муж, и полностью покрывала бы его расходы после развода, не смерти. Но о разводе в семье речи не идет.
(3) Wenn der Lebensunterhalt des Ehegatten nach Aufhebung der ehelichen Lebensgemeinschaft durch Unterhaltsleistungen aus eigenen Mitteln des Ausländers gesichert ist und dieser eine Niederlassungserlaubnis oder eine Erlaubnis zum Daueraufenthalt – EU besitzt, ist dem Ehegatten abweichend von § 9 Abs. 2 Satz 1 Nr. 3, 5 und 6 ebenfalls eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen.
Каким образом работа, не подходящая под параграф 18, ему в этом случае поможет? Мы не знаем, кто там муж, какое у него образование, и согласна ли фирма будет вписаться.
Это тут причем? Он получает независимый ВНЖ, который продлевается, пока не будет получен ПМЖ.
На каком основании продление будет после первого года? Это возможно, но это не единственный ход событий, к сожалению.
Verwaltungsvorschriften:
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-MI3-20091026-SF-A001.pdf
Grundlegende Voraussetzung für die Verselbständigung des Aufenthaltsrechts ist, dass der stammberechtigte Ausländer im Zeitpunkt der Beendigung der ehelichen Lebensgemeinschaft im Besitz eines grundsätzlich zur Verfestigung geeigneten Aufenthaltsrechts (Aufenthaltserlaubnis, Niederlassungserlaubnis oder Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG, vgl. § 31 Absatz 1 Satz 1 a.E.) war. In den Anwendungsbereich der Norm gelangen damit nach dem Willen des Gesetzgebers alle Ehegatten, bei denen aufgrund der akzessorischen Verknüpfung zum Aufenthaltsrecht des Stammberechtigten ebenfalls eine dauerhafte Aufenthaltsperspektive bestand (vgl. zum Grundsatz der Akzessorietät auch Nummer 27.1.3 und Nummer 27.4). Bei diesem Personenkreis kann angenommen werden, dass im Vertrauen auf die Perspektive eines fortwährenden Aufenthalts in der Bundesrepublik Deutschland eine Eingliederung in die hiesige Gesellschaft erfolgt ist, so dass eine Rückkehr in das Herkunftsland mit erheblichen Belastungen verbunden wäre. Durch das eigenständige Aufenthaltsrecht soll eine schutzwürdige Verfestigung der Lebensumstände des Ehegatten perpetuiert werden, der nur wegen der nicht vorhersehbaren Beendigung der Lebensgemeinschaft die ursprünglich auf Dauer angelegte Aufenthaltsperspektive verlieren würde. Ausgeschlossen ist durch Absatz 1 Satz 2 das eigenständige Aufenthaltsrecht von Ehegatten von Ausländern, die selbst keine Perspektive der Aufenthaltsverfestigung haben. In diesen Fällen kann der Ehegatte nicht darauf vertrauen, dass ihm ein längerfristiges Aufenthaltsrecht im Bundesgebiet gewährt wird. In derartigen Fällen eines nur temporären Aufenthaltsrechts (Beispiel: auf vier Jahre befristeter Arbeitsaufenthalt als Spezialitätenkoch), in denen für den Stammberechtigten und – aufgrund der akzessorischen Verknüpfung – auch für den Ehegatten von Anbeginn eine Rückkehrverpflichtung besteht, kommt ein eigenständiges Aufenthaltsrecht nicht in Betracht. Andernfalls würde sich aus der Auflösung der Ehe eine aufenthaltsrechtliche Besserstellung des nachgezogenen Ehegatten ergeben. Dies wäre mit der Zweckbestimmung des § 31 nicht vereinbar.
Что-то Вы плаваете в теме... Там 4й абзац еще есть, по первому получит AE сразу, а там придётся и NE получить, когда 5 лет проработает. До этого момента продлят по четвёртому. Текст параграфа написан запутанно, но не важно кто супруга - гражданка Германии или нет. Три года прожили - если работает, проблем не будет.
Там 4й абзац еще есть, по первому получит AE сразу, а там придётся и NE получить, когда 5 лет проработает.
Когда или если. И Б1 сдать все равно придется, а он не хочет.
Перечитайте, пожалуйста, тот абзац Verwaltungsvorschriften.
Если эти условия все еще будут выполняться, и муж автора сумеет грамотно пообщаться с АБХ при их возможной неправоте, на "мы не можем вам продлить" придется грамотным немецким языком изложить, где, что и как, со ссылками на законы и расшифровки. Адвокаты тоже не панацея, как известно, и стоят недешево.
Короче, блажен, кто верует, что 3 года брака на территории Германии гарантированно защитят ото всего. Все остальные меняют статус на более стабильный при первой возможности.
Без малого упомянутая вами треть этого форума была в браке с немцами, через 3 года получая не продление на 1 год по причине разрыва/вдовства, а NE, некоторые подавали параллельно на гражданство. Оставшаяся небольшая доля, приехавшая или привезенная прицепом иностранцами, выкручивалась после разрыва в промежутке 3-5 лет как могла, не всегда удачно, потому что работа и отсутствие соц.притязаний доступны не только лишь всем; кому-то "повезло", если так только можно сказать, с Härtefall. Или вы знаете много добровольно уходивших через 3 года от супругов-иностранцев без веских на то причин типа домашнего насилия либо возможности нового брака?
Или вы знаете много добровольно уходивших через 3 года от супругов-иностранцев без веских на то причин типа домашнего насилия либо возможности нового брака?
Самостоятельный ВНЖ одинаков что для супругов иностранцев, что для супругов немцев.
Без малого упомянутая вами треть этого форума была в браке с немцами, через 3 года получая не продление на 1 год по причине разрыва/вдовства, а NE, некоторые подавали параллельно на гражданство.
За исключением тех, кто сидел на социале
Перестаньте, пожалуйста, делать вид, что разбираетесь в немецких законах. Это вредно. Кто-то может Вам поверить. Цитата из VerwV никакого отношения к проблемам ТС или ее мужа не имеет.
Если бы Вы разбирались, Вы бы не копировали большие куски малорелевантного текста, а тщательно приводили свои аргументы на русском языке, подкрепляя их ссылками и конкретными и емкими цитатами.
Пока кроме мутных предупреждений и необоснованных рассуждений от Вас мы ничего не видели.
К тому же, Вы пишете слишком гипотетически. Ну конечно, без ПМЖ у супруга ТС могут возникнуть проблемы рано или поздно, даже если 31 параграф его хорошо защищает. Кто бы спорил. Постоянное лучше временного. Аргументы просто не те приводите. Да и нужны ли они тут? Это странная какая-то позиция с его стороны. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится"
Именно, без социала у супругов немцев есть шанс получить NE, и "высиживать" 3 года сложа ручки ради самостоятельного ВНЖ вместо NE будет только очень наивный человек. Поэтому остались в ситуации самостоятельного ВНЖ далеко не все.
Пожалуйста, перестаньте голословно вести дискуссию так, как будто вы априори правы. Кто-то ведь может вам и поверить, не читая текст.
Если бы вы считали меня неправой, вы бы указали на конкретное неподходящее предложение в моей цитате, а не стали бы ограничиваться якобы краткой сутью написанного.
Пока что ничего, кроме списка условий, которые сегодня есть, завтра нет, мы от Вас не видели.
К тому же, вы пишете слишком гипотетически. По факту параграф 31 защищает лишь тех, кто заранее сам себя защитил.
Есть ещё категория мужей, которые за пару месяцев до ПМЖ вдруг понимают, что хотят разводится
Это отдельная категория чудаков на букву м, речь-то была о наличии самостоятельного ВНЖ...
При потере работы при проживании параграфу 31 может стать грустно; человек, у которого вечные личные дела в связи с мелким ребенком, первый кандидат на вылет, нежелание учить язык хотя бы до Б1 только усугубляет ситуацию.
Среди удачно оставшихся после самостоятельного ВНЖ хватает тех, кто менял место за местом, берясь за любую подходящую работу, лишь бы не выгнали, вряд ли такое называется "мифическими проблемами"; но у них выбора не было, а у мужа автора маловероятный, но неисключенный параграф 31 - чистый "сам себе злобный Буратино".
Наличие профессии, которую можно провести как отдельный рабочий ВНЖ, и наличие готового на такое работодателя сильно увеличивает шансы остаться, может и снизить срок до своего ПМЖ.
Ну то есть цивилизованную дискуссию Вы вести не хотите. Еще и решили нахамить, передразнивая мои справедливые претензии. Это неприлично.
Речь не о том, прав я или нет, а о том, что Вы некорректно используете доступные каждому тексты законов, выискивая там то, чего нет. Так нельзя.
Я уже примерно объяснил, как это делать. Можете делать по-другому, мне все равно, главное, чтобы Ваши ссылки и цитаты полноценно подтверждали Ваши слова, а не были совсем о другом или прямо противоречили Вашим утверждениям.
Еще раз, один год дают после объявления раздельного проживания сразу, если основные предпосылки выполняются (у мужа ТС с ее NE они даже без наличия работы выполняются), плюс будут продлевать, пока предпосылки для ПМЖ не выполнятся. При условии продолжения работы, конечно.
31.4.1 Die Verlängerung des nach der Entstehung des eigenständigen Aufenthaltsrechts erteilten Aufenthaltstitels richtet sich nach den allgemeinen Vorschriften.
Ну то есть не пользоваться грязными приемами "напиши с надутыми щеками, что человек ничего не знает, последние пришедшие тебе поверят", вы не хотите. Еще и обвиняете меня в хамстве. Это неприлично.
Речь именно о том, правы вы или нет, но "почему-то" вы пытаетесь свести тему к самоутверждению.
Я уже тоже все пояснила.
О раздельном проживании речи и не идет. "Продолжение работы" не является абсолютным и незыблемым, даже с почти невозможным немецким увольнением по закону людей "уходят" при желании на то работодателя.
Хватит передразнивать, Вам сколько лет? 12?
Я не писал, что Вы ничего не знаете. Я призываю Вас аккуратнее пользоваться источниками. Все.
В остальном, Вы меня просто неправильно поняли. Может быть, перепутали с кем-то. Я на этом форуме почти ничем другим, кроме обсуждения законов и их применения не занимаюсь. Если кто-то делает это плохо, я прямо на это указывал, указываю и буду указывать. Неприятно? В следующий раз подумайте, прежде чем фантазировать, пытаясь закидать собеседников нерелевантными цитатами. Мне тоже неприятно продираться через трудно читаемые абзацы не самого ясно написанного юридического текста только потому что Вам показалось, что он как-то (непонятно как) доказывает Вашу точку зрения. Аккуратнее.
Вам тут на фантазии не только я указал, если что.
Если Вы лучше разобрались в теме, я только рад, всего хорошего.
Он мотивирует это тем, что сейчас времени на интеграционные курсы
А зачем для NE интеграционные курсы? Просто сданный тест LiD чем не подойдет?
и подготовку и сдачу B2 нет,
Разве не В1 достаточно? Поправьте, если ошибаюсь.
а по работе ему A2 и английского хватает.
Вы знаете, я скажу грубовато, но: жить в Германии более пяти лет пребывания с А2 - это преступление против самого себя. От того, что он язык подтянет, хуже не станет.
Вторая причина, говорит, что через два года всё равно будем подаваться на гражданство (хотя я пока не решила) и мол зачем сейчас получать этот ПМЖ.
Вот вы пока что еще не решили, выходить из гражданства вашей страны, или не выходить. Плюс за 2 года многое случиться может, поэтому подход "мол зачем сейчас получать этот ПМЖ" мне не ясен.
Кроме лишь одного - вам, безусловно, удобно держать мужа на коротком поводке. Но вы не признаетесь в этом 
Кроме лишь одного - вам, безусловно, удобно держать мужа на коротком поводке. Но вы не признаетесь в этом
Как можно взрослого мужика держать на поводке? Жена ему глаза перевязывает и уши затыкает, чтобы он немецкий не учил? А потом не дает денег с его же зарплаты на талончик доехать до АБХ и подать заявление на ПМЖ?
Странная у вас какая-то фантазия.
ТС конкретно написала - не хочет человек в данный момент готовиться к экзамену и сдавать его. Не хочет и не сдает. Возможно потому, что у этой семьи на Германии свет клином не сошелся, как у большинства здесь отписавшихся. Не сложится тут - поедут в другое место.
Как можно взрослого мужика держать на поводке? Жена ему глаза перевязывает и уши затыкает, чтобы он немецкий не учил? А потом не дает денег с его же зарплаты на талончик доехать до АБХ и подать заявление на ПМЖ?Странная у вас какая-то фантазия.
Вы притворяетесь или правда не понимаете, зачем одному человеку выгодна власть над другим? :) Я не хочу вам объяснять, извините, мне лень.
Просто, любой здравомыслящий человек понимает, что NE надежнее постоянного продления супружеского ВНЖ.
Я уж молчу о том, что если гражданство они не будут получать, но останутся в Германии, то с получения NE начинается его 15-летний срок "несгораемости".
Вы притворяетесь или правда не понимаете, зачем одному человеку выгодна власть над другим? :)
Так если развод и муж свалит назад в Россию, то ТС от этого особо не выиграет, одной с ребенком и без алиментов
то с получения NE начинается его 15-летний срок "несгораемости".
много раз же обсуждалась эфемерность этой "несгораемости"
Так если развод и муж свалит назад в Россию, то ТС от этого особо не выиграет, одной с ребенком и без алиментов
Живые наличные деньги для воспитания детей - это важно, но в Германии они играют меньшую роль, чем в России. Что действительно выходит тут на первый план особенно для приехавших, а не здесь родившихся, у кого за спиной финансы трех поколений, бабушки-дедушки максимум в часе езды и братья-сестры, с которыми принято иметь хорошие отношения: умение быть равным родителем, который делит со вторым родителем обязанности пополам, будучи способным всегда и во всем подменить. Один отводит в сад, другой забирает. Один едет за едой, другой прибирает квартиру. Один выясняет про тонкости АБХ, второй развлекает ребенка, не мультиками, конечно же. Отпуск по уходу = работа сидящего в нем родителя, а не "я же работаю". Да и среди местных коллег-мужчин в Германии пока не видела тех, кто засиживается на работе под предлогом совещаний, а потом идет с коллегами бухать в бар, как только рабочий день закончен, вещи в зубы, машина, домой. Уверена, они тоже существуют, но в Москве таких всякий раз была добрая треть среди сидевших со мной в одной комнате, командировки с выходными для отдыха от семьи под соусом "на фирме так решили" тоже практиковались... И женщине, приехавшей в страну, где у их местных знакомых мужья обычно не самоустраняются, муж другого типа это уже как-то обидно, обломно и напряжно.
При нежелании изучения языка дальше А2 мне видится человек, который ведет себя по классическому патриархальному принципу "я деньги зарабатываю, а ты ребенка воспитывай", одновременно жена "да-да, зачем тебе NE, давай продлим AE". Те, кто выходил из таких отношений, не так редко осознавали, что даже копеечные алименты лучше, чем деньги в семью, но второй "ребенок" 25-40 лет от роду. А так как обычно мужчины такого типа не горят желанием воспитывать детей лично, то отъезд в Россию даже лучше. Вдруг решит вспомнить, что он отец, планы будет путать, то на выходной привези, то раз в год стану папой-праздником, разрешая то, что не разрешает "злая мама", то пообещает и "забудет", а ребенка потом успокаивай...
Но вообще, конечно, можно попытаться алименты слупить через два суда. Особенно если человек решит устроиться в хорошую "белую" фирму на родине.
Интересно...
Одна из наших огромных проблем - неуважение права выбора других. И прикрывается это попытками "научить жизни", часто в грубой форме...
Не пойму, зачем писать мне здесь про поводок или то, что мужу удобно сидеть на шее, если я всего лишь спросила о деталях выбора, который у него есть, если хотите, по закону? Это форум по психологии семейной жизни? Тогда простите, что не туда написала...
Может быть огромное количество моментов частной жизни, о которых вы не знаете, и почему наш выбор именно такой. Хотите посоветовать - ну напишите тогда почему ваш вариант лучше, но зачем писать гадости про человека и его личную жизнь...
Да, наверное, для мужа было бы более разумно пройти интеграционные курсы сейчас и сдать B1, мы с ним это обсуждали. Но ВМЕСТЕ решили, что из-за его работы пока проще продлить, если он всё равно хочет менять гражданство через два года. Что в этом такого-то? Если вдруг будет необходимо ему ПМЖ, что он не сможет в любой момент его запросить?
много раз же обсуждалась эфемерность этой "несгораемости"
Эфемерность несгораемости NE спустя 15 лет обладания? Много раз обсуждалось то, приравнивается ли Da-EU в этом ключе к NE, или нет.
Тыкните пальчиком, пожалуйста, где именно наблюдается та эфемерность NE, о которой вы говорите?
Эфемерность несгораемости NE спустя 15 лет обладания? Много раз обсуждалось то, приравнивается ли Da-EU в этом ключе к NE, или нет.
много раз обсуждалось, что этот пункт писали под немецких пенсионеров, которые уже получают пенсию на момент выезда.
перовое из поиска
https://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=other&Number=33925948
Если вдруг будет необходимо ему ПМЖ, что он не сможет в любой момент его запросить?
Вы покусились прямо на святое, весь этот форум крутится только вокруг перспектив, процесса, препятствий и оснований наискорейшего получения ПМЖ и гражданства. Люди считают минуты до обретения заветного статуса, а тут ваш муж право имеет, а почему-то его не реализует, это разрыв шаблона и повод для сплетен, не принимайте близко к сердцу.
Ну и в том, что пишет NachDeutschland тоже есть рациональное зерно, иностранец без ПМЖ в Германии имеет достаточно шаткое положение и не может в полной мере пользоваться преимуществами социального государства, собственно тем, ради чего сюда все и едут.
Вы покусились прямо на святое, весь этот форум крутится только вокруг перспектив, процесса, препятствий и оснований наискорейшего получения ПМЖ и гражданства. Люди считают минуты до обретения заветного статуса, а тут ваш муж право имеет, а почему-то его не реализует, это разрыв шаблона и повод для сплетен, не принимайте близко к сердцу.
Гражданство здесь как раз очень многие не принимают, и даже наоборот: получают NE/DA-EU, пользуются прелестями социального государства, но при этом всячески, включая воспитание детей, подчёркивают свою национальную идентичность, мы не немцы - это прям такой повод для гордости, который проявляется во всем, детей муштруют русским языком, русскими кружками и даже полноценной русской школой, самостоятельно, а то и он-лайн. Я, как по жизни человек весьма вежливый, никогда не спрашиваю этих родителей, много ли они видели билингвов-подростков относительно билингвов-детей, особенно русскоязычных.
А нежелание получить NE при наличии ребенка выглядит не разрывом шаблона и поводом для сплетен, а недостаточным интеллектуальным развитием и отсутствием чувства ответственности. Сам себе человек может быть каким угодно злобным Буратино, но экономить порядка 130 евро, ставя под угрозу будущее ребенка, все же дикость.
Кто вообще сказал, что через 2 года предпосылки для гражданства будут выполняться?
много раз обсуждалось, что этот пункт писали под немецких пенсионеров, которые уже получают пенсию на момент выезда.
Как из данного предложения:
wenn deren Lebensunterhalt gesichert ist
следует, что
этот пункт писали под немецких пенсионеров
?
Lebensunterhalt может быть gesichert только в случае, если деньги получены в виде пенсии в Германии?
Lebensunterhalt может быть gesichert только в случае, если деньги получены в виде пенсии в Германии?
не только, с пенсионерами просто проще всего, т.к. у них стабильный доход в любой момент времени от выезда до повторного въезда, сдача пары собственных квартир тоже пойдет.
Lebensunterhalt может быть gesichert только в случае, если деньги получены в виде пенсии в Германии?
Человек работает со стабильно высокими зарплатами. Поработал в Германии, уехал в Штаты, вернулся опять к готовому рабочему контракту.
Когда-то приводился пример про какого-то турка, который подал в суд и проиграл, потому что он уехал от социального пособия. И в этом случае хоть 30 лет в Германии проживи, но вернуться не сможешь. Lebensunterhalt и "до" и "после".
Я, как по жизни человек весьма вежливый, никогда не спрашиваю этих родителей, много ли они видели билингвов-подростков относительно билингвов-детей, особенно русскоязычных.
Зря. Я видела достаточно много билингвов- детей, подростков и взрослых. Главное , не политизировать , отрицая все немецкое ( или чьё-то другое), а просто давать одновременно два языка. . Это требует , конечно, усилий .
А нежелание получить NE при наличии ребенка выглядит не разрывом шаблона и поводом для сплетен, а недостаточным интеллектуальным развитием и отсутствием чувства ответственности.
Согласна , но называть это недостаточным интеллектуальным развитием - все же перебор. Скорее ,это просто головотяпство.
Зря. Я видела достаточно много билингвов- детей, подростков и взрослых. Главное , не политизировать , отрицая все немецкое ( или чьё-то другое), а просто давать одновременно два языка. . Это требует , конечно, усилий .
Я тоже видела их. Но подростков гораздо меньше детей. Это требует не просто усилий, а 1) способностей детей 2) времени у этих детей 3) времени у родителей. И если пункт 1 выполняется для большинства здоровых детей, то по п 2 и 3 однажды придется делать выбор: время на спорт или время на язык, время на свою работу (и лучшее будущее у детей) или время на билингвизм. Вчера я общалась с 5-летней девочкой у которой язык за стал сильно хуже за год, исчезли сложные предложения, речь сбивчивая и с пропусками... Мама - единственный носитель дома, и мама не может не работать совсем. А неделю назад с двумя подростками, чья мама честно сказала, что она на все положила болт, потому что фактически тянула русский за счет забивания на свою жизнь. И если 3 года назад они общались с родителями по-русски, теперь родители по-русски, они по-немецки.
18 активных часов в неделю - это минимум для языка. Мультфильмы и приложеньки на планшете - это пассив. Вот и считайте.
Вы абсолютно правы, выбор - ваш. Но, честно говоря, не до конца понятна проблема. Для ПМЖ никаких экзаменов сдавать не обязательно. Обычно достаточно на приемлемом уровне общаться с чиновниками на немецком. Вы говорите о гражданстве, но там как раз надо сдавать экзамены.
Как можно объяснить, чем ПМЖ лучше? Его гораздо сложнее потерять. Da-EU так же больше свободы перемещения даёт, вам обоим.
Я тоже видела их. Но подростков гораздо меньше детей.
Я жила и работала в двуязычной среде , поэтому видела все стадии развития . Конечно , это здесь требует усилий , но все выполнимо.
Понятно , что с наступлением подросткового возраста может проявиться крен в ту или другую сторону . Потом , как правило, все приходит в норму. Люди платят потом деньги и тратят время , чтобы выучить ещё один язык. А тут он уже есть , главное не терять. На мой взгляд второй родной язык намного важнее , чем очередной драмкружок , кружок по фото , да ещё и петь охота.
Вы притворяетесь или правда не понимаете, зачем одному человеку выгодна власть над другим? :) Я не хочу вам объяснять, извините, мне лень.
Просто, любой здравомыслящий человек понимает, что NE надежнее постоянного продления супружеского ВНЖ.
Вы читать умеете? Там муж правит балом, ему лень сдавать экзамен и лень собирать документы на NE. Автор сидит с маленьким ребенком, он уверен, что в ближайшие два года она со своим ПМЖ от него никуда не рыпнется
Второй язык совершенно ничему не мешает. Ну если только сидению на диване родителям.
Все остальные якобы причины - отговорки и нежелание родителей. Просто не надо это воспринимать как тяжкую обязанность . Что касается русского , то родители тем самым закрывают ребёнку возможность общаться со своими родственниками в России.
родители тем самым закрывают ребёнку возможность общаться со своими родственниками в России.
а если они никогда не бывают в россии?
а бывают часто наоборот например в америке или в италии или испании и хотят там со сверстниками общаться?
или в танцкружок или на футбол?
будете запирать и долбить русский?
чтоб как тут?
нет, я полностью за языки, но иногда бывают другие приоритеты, и дети в подростковом возрасте часто делают собственный выбор, нравится вам это или нет.
захотят общаться - будут общаться
100% билингвизм все равно невозможен, это миф, всегда один язык ведущий.
Если родители работают 40 часов в неделю, то активного русского языка минимум 2 часа каждый день не выйдет никак. Мелкие дети 2 часа именно занятий языком вообще не высиживают, особенно после сада, который закончился в 17-18, из опыта 30-40 минут - потолок. Речь, повторю, не о беседе о садовских делах или мультиках, а берем книжку-пособие из России и шпарим по ней, задания, задачки, составь, назови, объясни, расскажи... Это тяжко в первую очередь детям, но без окружения изучение русского превращается в облегченный курс РКИ на базе пассивного словарного запаса.
Нежелание родителей заставлять детей более старшего возраста учить то, что им не нужно, не является "отговоркой". Накалять лишний раз отношения с подростками тоже неумно, особенно учитывая разницу подходов.
Нежелание родителей заставлять детей более старшего возраста учить то, что им не нужно, не является "отговоркой
У вас подход неправильный - именно отговорка, к подростковому возрасту ребёнок на втором языке просто говорит. Вы сразу принимаете позицию - заставлять и не нужно . Точно так же « не нужно» и многое другое , например, рисование , география , биология , химия, физика и т.д. Вы пока больше теоретизируете , а многие все это прошли и имеют опыт
Не совсем. Словарный запас в силу возраста у детей ограничен, поэтому язык, выученный к 10 годам, даже если параллельно была полная русская школа,, чтобы ребенок знал понятия из школьной программы, которые в быту не употребляют, недостаточен, чтобы сказать "говорит".
Я решила не изобретать велосипед, и купила несколько разных книжек про чужой опыт. Вывод: нужно ежедневно время на занятия, скучные, нудные и непонятные для детей, "игровая форма" вне окружения недостаточна. Когда у родителей в связи с работой времени нет (12-10 часов сна детям необходимо), нужно нанять няньку на родном языке. Также регулярно привлекать старших родственников, приглашая их в гости и детей отправляя с самого нежного возраста на родину и так далее... Если нет времени, денег на няньку,
нецелесообразно отправлять двухлетку за много сот км ежегодно на каждые каникулы и родственники ездить не могут, не стоит расстраиваться, глядя на чужих детей-билингвов, и рвать на себе волосы. Дайте ребенку, что можете, пусть пассивный запас, а к более старшему возрасту - РКИ с пониманием, зачем оно им надо.
А причём тут русский язык ?
Иностранные языки никто не отменял
при том, что для растущего в германии интегрированного ребенка, тем более если нет большого русского круга общения, а родители тоже интегрированы и друзья не говорят по-русски, а бабушек-дедушек вообще нет, или даже не оба родителя русскоязычные, русский, пусть и первый язык, становится таким же иностранным, и россия - далекой неизвестной иностранной страной.
в свободное от немецкой школы время далеко не каждый ребенок захочет заниматься русским в ущерб другим вещам. бытовой язык дома на уровне кто что ел на ужин - это не язык.
я не общаюсь с русскими гетто, там ситуация возможно другайa, но среди моих знакомых семей с успешно работающими родителями и растущими в германии детьми, с которыми дома говорят исключительно по-русски, никто не способен читать скажем достоевского в оригинале. зато гете читают. и это нормально. то, что дети дома могут понимать родителей - не значит, что они билингвы. думаю, французский пушкина был лучше, чем русский у всех этих детей, хоть он его как иностранный учил, с гувернантами.
вы просто не вполне понимаете, что означает владеть языком.
думаю, французский пушкина был лучше, чем русский у всех этих детей, хоть он его как иностранный учил
Французский у Пушкина, как и у всех дворян в тот период, был первым и основным языком, на нем говорила его семья и все дворянское общество. Многие дворяне вообще не умели даже писать на русском.
а родители тоже интегрированы и друзья не говорят по-русски,
я не общаюсь с русскими гетто,
Тут даже и дискутировать дальше нет никакого смысла . Интегрированность совсем не предполагает отсутствие русскоговорящих друзей. Хотите оградить вашего ребёнка от родного языка - флаг вам в руки. Считаете , что Лучше ( легче) отвезти ребёнка на очередной спорт вместо занятий языком , ваше право.
a, но среди моих знакомых семей с успешно работающими родителями и растущими в германии детьми, с которыми дома говорят исключительно по-русски, никто не способен читать скажем достоевского в оригинале. зато гете читают.
А среди моих знакомых , которые не политизируют , а считают важным и полезным общение на родном языке ( я не говорю исключительно про русскоязычных) , дети владеют своими первыми языками . Родителям, естественно , приходится прилагать усилия. Что характерно , никогда не слышала от них высказываний про « испанское , финское , шведское гетто». У них нет болезненного желания отгородиться от своего происхождения. Наоборот , находят клубы, кружки , чтобы была языковая среда .
пусть и первый язык, становится таким же иностранным,
Я с этим не согласна. Но даже если и. так, это будет ещё один язык ,
Я сейчас среди знакомых молодых людей как раз вижу другой тренд. Они хотят общаться на родном языке и не только с далекими бабушками , а между собой тоже .
французский пушкина был лучше, чем русский.
Поэтому он и писал на русском . Думаете , ему царь запретил на французском писать ?.
Пушкин - великий русский поэт, прозаик и драматург, реформатор русского литературного языка, его сочинения рассматривают как эталон русского литературного языка.
Если всякий русскоязычный. будет хоть на четверть уровня Пушкина владеть русским ,, то это будет прекрасно .
Тут можно и закончить .
французский пушкина был лучше, чем русский.
Если всякий русскоязычный. будет хоть на четверть уровня Пушкина владеть русским ,, то это будет прекрасно .
А вы вообще по-русски читать сами умеете, читать фразу полностью дольше 3 слов трудно?
я ничего не писала про русский пушкинa
Наоборот , находят клубы, кружки , чтобы была языковая среда .
Молодцы, но во-первых не во всех городах и селах такие кружки есть, во-вторых, а если ребенок не хочет ходить в русский кружок, а хочет играть в футбол с немецкими одноклассниками? Будете-таки заставлять?
А если один родитель русский а другой скажем грек, сколько кружков и школ?
У меня многие знакомые тоже водят в русские кружки и школы выходного дня, и все равно дети по-русски говорят с акценом и всяко хуже чем по-немецки. Но вы конечно эталон и знаете все про всех детей и всех родителей.
французский пушкина был лучше, чем русский.
Если всякий русскоязычный. будет хоть на четверть уровня Пушкина владеть русским ,, то это будет прекрасно .
А вы вообще по-русски читать сами умеете, читать фразу полностью дольше 3 слов трудно?
А ещё я вижу поздние исправления .
Вы так серьёзно относитесь к своим выступлениям на форуме, что готовы свои тексты исправлять.
Ну - ну.
если ребенок не хочет ходить в русский кружок, а хочет играть в футбол с немецкими одноклассниками?
А если ребёнок хочет играть в футбол с китайцами вместо выполнения домашних заданий по математике ?
А если ребёнок не хочет мыть посуду ?
Вопросы у вас просто глупые . Детский сад.
если один родитель русский а другой скажем грек, сколько кружков и школ?
Точно теоретик :)). Вас никто не заставляет заботиться о родном языке своего ребёнка . Это ваши собственные страхи и проблемы.
Столько будет кружков , сколько надо . Кроме того , школы предлагают уроки родного языка ; значит , русский грек будет ходить на оба языка .
У большинства родителей дети не говорят на родном языке из-за родительской лени; другая причина - ребёнок и так плохо учится , родители из-за страха перегрузок отказываются от родного языка; есть и такие , которые отказываются от русского , потому что считают этот язык неродным , а навязанным ; есть и такие , которые стесняются своего происхождения .
все равно дети по-русски говорят с акценом и всяко хуже чем по-немецки.
Это показывает , что ничего само собой не получается. И из этого вывод , что его вообще учить не надо ?.