Привет. В связи с выходом нового Fachkräfteeinwanderungsgesetz, есть такая идея:

Гражданин СНГ - я например, который знает немецкий, но ничего не умеет, может выбрать любой Berufliche Ausbildung - поехать на 3 года, выучить профессию. И уже имея Ausbildung податся по новому закону на работу, причём не обязательно из Positivliste же. Три года же продержится закон, наверное.
Правильно ли я понимаю, или есть загвоздки? Считаю, это хороший путь для желающих переехать и работать в Германии.

конечно. Причем выучиться прекрасно можно и у себя на родине. Просто потому что это на порядок-два дешевле

Но видимо есть загвоздка, почему такой простой путь не проходят массово.

люди так и делают. ничего нового

или не делают. несмотря на законы. ничего нового

может выбрать любой Berufliche Ausbildung - поехать на 3 года, выучить профессию.

Так так и было всегда. Для этого существовал и продолжает существовать §17

(1) Einem Ausländer kann eine Aufenthaltserlaubnis zum Zweck der betrieblichen Aus- und Weiterbildung erteilt werden, wenn die Bundesagentur für Arbeit nach § 39 zugestimmt hat

И на Ausbildung без приличного немецкого языка не возьмут. Обычно надо прикладывать к резюме сданный уровень В2.

А как они так всегда делают, если закона нету еще?
Или имеете ввиду, что выбирают из Позитивлисте?

Да, с немецким проблем нету, у меня С1-С2.
Тоесть так делали и раньше, только выбрать надо было из Позитивлисте?
Странно что так массово не ломанулись люди.

как в том анекдоте - а что, можно было не приходить? Вау.

Тоесть так делали и раньше, только выбрать надо было из Позитивлисте?

Можно было выбирать и не из Positivliste. Я же дала цитату: для Ausbildung-a нужно получить разрешение от биржи труда, а не по наличию "позитивлисте".

Как было, так и есть.

Странно что так массово не ломанулись люди.

Ну мест для учёбы не так уж, чтобы массово ломануться. Потом три года находиться в нищем состоянии тоже не всякий хочет.

Потом нужно, чтобы Вас ещё на учёбу взяли. Это же не просто "записался-пришёл-учишься".

Спасибо за цитату, но биржа труда и дает или не дает разрешение, смотря на позитивлисте профессий так ведь?
И на любой аусбильдунг можно получить визу, но не после любого аусбильдунга можно получить ВНЖ на работу, поэтому немного не понимаю Вас.

Странно что так массово не ломанулись люди.

о заработке люди думают, когда им нужно кормить семью, а тогда аусбильдунг не дает заработка. более молодые не все мыслят на перспективу

если есть контракт, то можно

но не после любого аусбильдунга можно получить ВНЖ на работу

конечно. Поэтому есть способ - от листа. Смотришь лист - ага, сварщик. Пошел, выучился у себя в Тамбове или Житомире, отработал пару лет, попутно выучив язык - и вперед, за вожделенным ВНЖ на работу

удобно (дома) и даже прибыльно (работа)

Вангую, что от украинцев не продохнуть станет, ломанутся всем скопом сюда.

чумакую что так и будет. а нефть будет стоить по 73 доллара

Как будто это плохо - не только же арабам и туркам может быть зеленый свет.

биржа труда и дает или не дает разрешение, смотря на позитивлисте профессий так ведь?

Нет. Может пойти навстречу просьбе работодателя и не тыкать пальцами в позитивлист.

И на любой аусбильдунг можно получить визу, но не после любого аусбильдунга можно получить ВНЖ на работу

Если найдёте эту самую работу после любого Ausbildung-a, то получите рабочий ВНЖ.

Сначала "работа", а потом уже ВНЖ, а не наоборот

Видимо, по новому закону биржа труда будет сговорчивее, но это не значит, что ЛЮБАЯ фирма возьмёт ЛЮБОГО иностранца к себе на обучение. Иностранец должен понравиться больше, чем местные или "член ЕС" какой-нибудь. Фирма не сможет платить иностранцу меньше, запрещено законодательством. Поэтому сможет выбирать, а хозяин - барин...

Не любая фирма может проводить обучение. То есть какой-нибудь "дядя Коля" не сможет к себе пригласить племянника из Украины учиться. У "дяди Коли" должна быть фирма определённого статуса, а не гараж с ремонтируемыми машинами.

при этом иностранец должен хотя бы понимать, о чем вокруг говорят

Поясните рядовому украинцу как по новому закону можно приехать на работу. Моя профессия в списке есть. Немецкий учу с марта . К новому году а2 будет. Информацию не могунайти как действовать .На сайтах все обобщенное. Спасибо за ответ.

В каком списке?

Вангую, что от украинцев не продохнуть станет, ломанутся всем скопом сюда.

Уже ! Ты опоздал и именно так и делают- статус беженца - отказали - курсы немецкого - аусбильдунг ( кто откажет халявному работнику ) - устройство в русскую флеге- адвокат.

Пока ухаживает за больными не высылать !

Это я ванговал. И ведь не зря - смотрите выше:

Поясните рядовому украинцу как по новому закону можно приехать на работу.

список профессий, по которым можно будет получить работу с января 2020 года. Я токарь.

Это плохо, что приедут образованные специалисты, в которых нуждаются работодатели? Да, я очень хочу приехать. Учу язык. Стаж работы 20 лет(причём непрерывный) умею всё. Базовое высшее образование по специальности. Что плохого то?

Я ничего не имею против, когда речь о единичных случаях переезда.

Но когда открываются границы и миллионы хлынут сюда - то треснет по швам инфраструктура, рухнут вниз из за демпинга зарплаты,качество жизни порушится также вниз. Германия держится на немецком орднунге и менталитете, а критическая масса приезжих украинцев просто снесет устойчивость системы. Далеко за примерами ходить не надо - наплыв сирийцев уже серьезно пошатнул тут все. Второй такой волны Германия может уже не выдержать. Не резиновая она, поймите

Что вы сравниваете, беженцы приехали и попали на социал, которые приезжей трудовой силе не светит

Я понял вашу точку зрения. Но мне все же хотелось бы услышать как таки можно приехать)))) Как будет работать закон. Или въезжаешь с рабочей визой и ищешь работу сам на месте. Или въезжаешь по био и потом на месте оформляешь документы.

Тут часто пишут, что никто не поедет сюда, потому что в австрии такой де закон уже давно есть и никто не приехал. Вот вы из первых рук расскажите, почему вы не в Австрии до сих пор

Или въезжаешь с рабочей визой и ищешь работу сам на месте.

Сначала находится работа, а потом уже оформляется въездная виза для рабочего ВНЖ.

Или въезжаешь по био и потом на месте оформляешь документы.

Задолбали украинцы уже со своим безвизом. Он для других целей придуман.

Въезжать можно только по въездной визе для поиска работы. Какой будут требовать уровень немецкого - думаю, что В1.

Если Вы собираетесь до Нового года мусолить немецкий на уровень А2, то с такими темпами Вы и через несколько лет не доедете до Германии.

Ищут работу нынче по интернету. Вы собираетесь ходить по конторам и спрашивать: а не нужен ли Вам украинец? Здесь Вам не там.

Вон оно как...

Ну на самом деле Германия УЖЕ не выдержала!

Проиграла, увы!

Те качества (тобишь вот этот орднунг и менталитет), которые гарантировали ФРГ преимущества в прошлом при медленно меняющемся мире, вылились в ЖУТКИЙ консерватизм и ретроградство, которые топят страну сейчас. Пока условный Дитер Шмидт из крупного автоконцерна выдумывал новую модель #325 дизеля, на 0,05% мощнее предыдущей, а ушлый его менеджмент фальсифицировал ее выбросы вредных веществ, Элон Маск просто делал прорыв в ПРИНЦИПИАЛЬНО иную сферу...

А що грядёт? Автоматизация, роботизация... и безработица.

Создавать рай в отдельно взятой, пускай и западной, стране - более технически и экономически невозможно. Тут всё будет деградировать с и даже без украинцев.... Богатые самоизолируются в клубы, а средний класс тонет в насилии. Это ждёт и Западные страны, ту же Германию, да и Швейцарию вскорости, как это сейчас пародоксально не звучало.

Ну Штаты дольше продержатся, но не забываем: при населении в 320 млн США (в 4 раза больше ФРГ), по ресурсам и площади Штаты в 30 (!!!) раз богаче ФРГ, в Канаде, которая тоже в 30 раз больше ФРГ, примерно половина от населения ФРГ.....

и миллионы хлынут сюда

Какие миллионы? В год могут официально разрешить работать в Германии 260 000 из третьих стран.

и миллионы хлынут сюда

На основании какого документа? Туристической визы? Такие не легальные работники уже здесь.

в австрии такой де закон уже давно есть и никто не приехал

нет, это вы так поняли - "никто". В оригинале - приехали, но не миллионы. А закон абсолютно аналогичный, с 2012 года. И процесс ОЧЕНЬ простой и прозрачный.

Не резиновая, действительно. Пожалуйста, покиньте Германию, я вьезжать буду.

а критическая масса приезжих украинцев просто снесет устойчивость системы..

Устойчивость системы снёсет продолжающийся приезд южных братьев, которые предустмотрительно рожают минимум по три спиногрыза. Украинцы с хорошими прикладными (и нужными!) специальностями очень даже нужны Германии. Тогда компании в сфере сервиса и услуг научатся в Германии работать в две смены, по субботам, может быть и о воскресенье задумаются.

Когда приходится брать отгул, чтобы встретить диван из мебельного магазина - это бред. Поэтому, пусть приезжают желающие доставить диван в субботу, лично я этому буду только рад и очень благодарен таким людям.

Я могу в суботу, Вам удобно? Скоро приеду :)

Не резиновая она, поймите

резиновость отдельно взятого региона проверена на практике, на москве. Она таки резиновая. Все кто хочет приехать - приехали. Кто не хочет - ищет поводы: не резиновая, кому мы там нужны, да там все дорого и прочее нытье, сидя на попе ровно. Ну ок, не так нет. Но кто хотел - все поместились.

Да, я очень хочу приехать. Учу язык. Стаж работы 20 лет(причём непрерывный) умею всё. Базовое высшее образование по специальности. Что плохого то?

а что хорошего? что вы сделали для приезда, кроме озвучивания желания на форуме? Резюме нормальное сделали? Вакансии каждый день мониторите и отзываетесь? Список требуемых документов и переводов-заверений знаете? Средний желаемый заработок для каждого региона представляете? Если все нет - то нифига вы не хотите, просто мечтаете.

Вот у нас вакансии типа CNC-Fräser висят месяцами. В интернете, на нескольких сайтах. Приезжай хоть по туристической визе, хоть по безвизу, хоть по паспорту Румынии, это никого не интересует, и собеседуйся. При готовых документах через месяц на работу выходить можно. Где эти миллионы желающих?

Вот у нас вакансии типа CNC-Fräser висят месяцами. В интернете, на нескольких сайтах. Приезжай хоть по туристической визе, хоть по безвизу, хоть по паспорту Румынии, это никого не интересует, и собеседуйся. При готовых документах через месяц на работу выходить можно. Где эти миллионы желающих?

Люди подобного профиля просто не привыкли искать работу в интернете (в России, Украине, другой ли стране). Другой момент - работодатели подобного профиля не привыкли усложнять работу своего мозга заморочками миграционного права.

вот, ключевое слово. Интернет существует массово уже лет 20, а они еще не привыкли. Ну ок, ждите - как новый закон выйдет, что-то изменится, например к каждому желающему приставят по одному привыкшему к Интернету.

Работодателям вообще пофиг на все заморочки миграционного права. Они просто обозначают условия. Вот, например, первая строка из моего контракта:

Sie treten mit 01.01.01 als ******* (gegen Vorlage der Rot-Weiss-Rot Karte) in unsere Firma ein.

Нет ручек - нет печеньица. Ведь несложно, правда?

Интернет существует массово уже лет 20, а они еще не привыкли.

Немцы тоже не привыкли карточкой расплачиваться. Привыкают постепенно. Через пару сотен лет привыкнут.

Работодателям вообще пофиг на все заморочки миграционного права.

Вот абсолютно не так. Для работодателей лишнее телодвижение из разряда "прочитать что такое RWR кадровику", порой, очень тяжело совершить.

Расскажу про свой случай. Мне не хватало нескольних сотен из годовой ЗП для того, чтобы не проходить проверку рынка труда, но сказать это на последнем собеседовании я не рискнул. Потому что словосочетание "проверка рынка труда" могло просто испугать. А кадровик не смог чётко сам пояснить начальнику, от какой планки нужно плясать, чтобы я вышел на работу как можно скорее.

Немцы очень боятся всего нового. И новых миграционных законов в том числе. Вы не немец, нет? :)

если что, я согласен со всеми мнениями. Да, боятся. Да, привыкли. Да, все. Ок, если это поможет заявившему о желании переезда - прекрасно. Не поможет - пофиг.

Понятно, что на предприятии где только аборигены, незнакомые буквы и слова вызывают волнение в коллективе, нервозность коллег и плохой аппетит кадровиков. Причем независимо от страны. (разве русские не боятся всего нового? тут каждый день вопросы, на которые в гугле за 2 секунды отвечается). Наверное есть и другие, где просто есть готовый шаблон под любой случай. Интернет позволяет найти и те и другие. Причем тут новый закон - загадка. Как выяснилось, все дело в привычке.

Ок, если это поможет заявившему о желании переезда - прекрасно. Не поможет - пофиг.

Ну, вобщем-то, тут никто в этим спорить не станет, я уверен :) Спасение утопающих, как говорится...

разве русские не боятся всего нового

Вы знаете, в принятии новых вещей у русских и немцев есть разница. Русские менее консервативны, не взирая на 19 лет генсека на троне и прочие прелести. В житейских делах русские более находчивые и приспосабливащиеся, нежели немцы. Тут еще играет роль то, что у немцев бзик на соблюдении правил, а русские всегда норовят правила обойти :)

а что хорошего? что вы сделали для приезда, кроме озвучивания желания на форуме? Резюме нормальное сделали? Вакансии каждый день мониторите и отзываетесь? Список требуемых документов и переводов-заверений знаете? Средний желаемый заработок для каждого региона представляете? Если все нет - то нифига вы не хотите, просто мечтаете.

Так человек именно это и делает - спрашивает , с чего и как начинать. Где взять список документов и т.д. Вы зря накинулись

Стаж работы 20 лет(причём непрерывный) умею всё. Базовое высшее образование по специальности. Что плохого то?

Плохого то, что токарь - это рабочая специальность с профтехобразование. ВО здесь не нужно. Поэтому вы должны объяснять потенциальному работодателю , чего это вдруг претендент с ВО желает к станку.

В житейских делах русские более находчивые и приспосабливащиеся

говорится в русских же сказках.

на практике - вон, каждый день вопрос: где купить билет, куда поехать с ребенком, какая погода в париже и т.п. И постоянно кряхтят, как и что было 30 лет назад, и вспоминают генсека и прочие прелести.

Это какие-то другие русские, не те из сказок, которые кашу из топора варят?

А правила обойти - да, святое. Опять же, почему вообще эта тема появилась, если русским даже закона не надо, они по легенде более находчивые? Однако сидят и ждут, пока ссылку конкретную дадут.

спрашивает , с чего и как начинать. Где взять список документов и т.д

специалист с ВО, имеющий доступ в Интернет, спрашивает, где взять список и посмотреть вакансии? Блин, в Интернете! Причем не ограниченном этим форумом.

И на любой аусбильдунг можно получить визу, но не после любого аусбильдунга можно получить ВНЖ на работу

Если найдёте эту самую работу после любого Ausbildung-a, то получите рабочий ВНЖ.Сначала "работа", а потом уже ВНЖ, а не наоборот

минуточку, можете уточнить, потому что наверное или я Вас неправильно понял или что-то изменилось в законах.

Возьмём к примеру, абсольвента немецкого вуза. Раньше было необходимо окончить в Германии вуз, затем такому абсольвенту давались 18 месяцев для поиска работы, причём работы строго по фаху полученного им в Германии высшего образования. Втечение 18 месяцев если не нашёл такую работу, то на выход. Сейчас, из Ваших слов, получается, что можно найти любую работу, после любого аусбильдунга и получить под это ВНЖ? Проясните по-возможности, что Вы имели в виду.

можно найти любую работу, после любого аусбильдунга и получить под это ВНЖ?

После любого Ausbildung-a надо найти работу по специальности этого самого Ausbildung-a, а не любую.

Сейчас, из Ваших слов

Не сейчас, а уже неопределенно давно и не с моих слов, а по правилам выдачи рабочего ВНЖ.

Втечение 18 месяцев если не нашёл такую работу, то на выход

Ну не нашёл и уехал и из дома ищешь. Право на работу в Германии никуда не исчезнет, раз закончил учёбу в Германии.

получается, что можно найти любую работу, после любого аусбильдунга и получить под это ВНЖ?

ну да. Причем даже если вуз закончил не в германии 18 мес. назад, а в России 18 лет назад

специалист с ВО, имеющий доступ в Интернет, спрашивает, где взять список и посмотреть вакансии?

Да, и что в этом не так?. Он и воспользовался доступом в интернет и спросил на соответствующем форуме.

Он ещё только начинает учить язык , все по порядку

В оригинале - приехали, но не миллионы. А закон абсолютно аналогичный, с 2012 года. И процесс ОЧЕНЬ простой и прозрачный.

Так вот я и прашиваю - чего он ждет 2020 года, когда вот она Австрия - бери и въезжай.

и спросил на соответствующем форуме

"тут должен быть смайл, но у меня закончились руки" (с)

русская курилка из кряхтящих старперов "а вот помню 30 лет назад было" - это соответствующий форум для оценки востребованности профессии, уровня зарплаты и процедуры въезда? Ну ок, так хоть тема невозможности переезда никогда не заглохнет.

Какие миллионы?

Понимаете, когда национальная идея (поддерживаемая самим гос-вом) - это сваллинг в ЕС любым способом, то именно потому речь о миллионах.

Будь Украина самостоятельным гос-вом, само принимающее решение и не лезущее без мыла в Европу - никто бы тут наплыва украинцев не ожидал. А так им прямым текстом поддерживает само правительство, клянчя безвизы у ЕС, членство в ЕС и тд.

бери и въезжай

не все так просто, надо новый повод найти. Не привык к интернету, на форуме нападают, понос, золотуха - весь мир против. Вот новый закон сразу все на места поставит, но не раньше 2020.

Румыния и Болгария уже такие. А Испания вообще в ЕС и безработица как на Украине. Что-то не видно ихнего наплыва

и собеседуйся.

... отвечая на вопросы, типа: "Что Вы умеете делать хорошо, а что - нет"; "Назовите Ваши сильные и слабые стороны" и тд...

На немецком языке.

да. Новый закон что-то меняет в этой процедуре?

да. Новый закон что-то меняет в этой процедуре?

Да, нет😀. Вроде про изничтожение персоналерской мафии ничего не писали

говорится в русских же сказках..... Это какие-то другие русские, не те из сказок, которые кашу из топора варят?

Не читайте сутра русских сказок.

на практике - вон, каждый день вопрос: где купить билет, куда поехать с ребенком, какая погода в париже и т.п. И постоянно кряхтят, как и что было 30 лет назад, и вспоминают генсека и прочие прелести.

У вас какие-то неправильные русские. Купите других, а старых выбросьте, у них срок годности истёк.

а, то есть это только на моем экране так видно, на самом деле и нет вовсе вопросов типа "какой стороной бумаги вытирать зад" на русских форумах? Ок, успокоили.

а, то есть это только на моем экране так видно, на самом деле и нет вовсе вопросов типа "какой стороной бумаги вытирать зад" на русских форумах? Ок, успокоили.

То, что именно вы смотрите на своем экране меня точно не касается.

та же фигня. надеюсь, по поводу нового закона о миграции разногласий тоже нет?

Людям продают миф, они его покупают, а потом еще другим перепродают.

Так работает любая финансовая пирамида, система тренингов личностного роста, продажи продукции бьюти консультантами известных лейборв и т.п.

Секта, короче, жёсткая тоталитарнвя секточка.

Секта "Свидетелей Сладкого Запада", "Паспортистов 8-го года".....

Ну конечно если сваллинг из Мухозасиженска в Мухин, то еще есть какой то резон...

Но из, к примеру, Москвы в услрвный Нидеробершвайнарш, то только сектанство.

Но в сектах и не то творят, там и от условных носков Гуру 5 минутный оргазм ловят....

да, надо так.

Поймите, раньше переезд был событием всей жизни.

ВЕЛИЧАЙШЕЕ достижение. Доступное единицам, недрступное миллионам.

Триумф, зависть и злость.

Им всю жизнь и гордиться и маст*рбировать на старье.

А чо? Быть антикваром почётно!!!

Вы как бабы на базаре. И политику, и эконом ку приплели. Вам скучно, что ли? Вопрос был- какие документы, кто знает как делается виза(точнее как будет делаться по новому закону ) и т.д.... Вы балаган развели.По делу пару постов всего(((

русская курилка из кряхтящих старперов "а вот помню 30 лет назад было"

Вы кряхтящий старпер - брюзга? Хоть и в странной форме поучающих вопросов , но первичную информацию вы выдали .

Почему вы решили , что человек только здесь спрашивает?.

Любая дорога начинается с маленького шага.

А Вы жосткий тип, по ходу 😀

Ну ничего, ничего.... немецкая бюрократия и не таких ломала и переламывала.

Поймите, и чем раньше, тем лучше: Германия - это не Украина.

Тут все ОЧЕНЬ медленно и ОЧЕНЬ печально.

Страна- антиэйфория.

Инициативных бьют. Торопящихся жить бьют.

Немецкий учить начали???

Вот Вам в копилку: Die grosste deutsche Tugend ist Geduld.

Запомните это НА ВСЮ ЖИЗНЬ.

Смиритесь и следуйте ей, не смиритесь и не примите, Вас по любому всё равно заставят тут в Германии. Успехов! И терпения, тысячи тонн терпения!

тут разве урок арифметики, чтобы что-то решать? и разве я гугл?

Выше писал. Учу с марта месяца. Вплоть до въезда буду учить. Изучаю материал . спрашиваю по форумам. И т.д.... Но по сути подсказывают мало. Большинство делает умно-недовольное лицо типа "понаехали". Забыв при этом что и сами " понаехавшие" по факту. Спасибо тем кто отвечал по теме.

а на бездушные официальные сайты заходили? ну там, где есть все ответы и все пошагово расписано, но без рассуждений о прошлом и будущем

Так они и нынешнего закона не знают , не то что следующего. Они знают только то, что касается конкретно их ситуации. А когда сталкиваются с трудностями , прибегают сюда и кричат о плохих немцах и спрашивают , как их победить.

Ещё год - полгода назад все тут раздували умные щёки и рассказывали , что попасть на работу можно толко с ВО и с соответственно высокой зарплатой . Про то, что кроме БК есть и другие рабочие виды на жительство - не знали . Но умного крика было - огого!.

Теперь хоть знают великое название - Positivliste. Но мало , кто этот список изучал.

Недавно была длинная ветка , где человеку доказывали, что без ВО он никакой визы не получит , никто ему разрешения на работу не даст . После того, как человек отписался и рассказал , как выглядела процедура и что ему дали визу , просто замолчали

Вопрос был- какие документы, кто знает как делается виза(точнее как будет делаться по новому закону )

Это легенда о новом законе.

Всё происходит так, как и происходило раньше

- трудовой договор с фирмой (или договор на Ausbildung)

- документы об образовании

- если можете изъясняться по-немецки в консульстве, то без сертификата, хотя сертификат надо БЫ иметь и проложить.

- паспорт.

Отдали и ждёте...

Ваши предположения, что можно приехать на место и тут лучше разберётесь в обстановке, - в корне неправильны. Хоть по "старому" закону, хоть по "новому".

Без В1 просто бесполезно соваться.

Ещё год - полгода назад все тут раздували умные щёки и рассказывали , что попасть на работу можно толко с ВО и с соответственно высокой зарплатой . Про то, что кроме БК есть и другие рабочие виды на жительство - не знали . Но умного крика было - огого!.

Да, 18 параграф никто не отменял. Только, вот "поди получи подтверждение от работодателяо твоей уникальности". Не видели формуляр? А зря.

Недавно была длинная ветка , где человеку доказывали, что без ВО он никакой визы не получит , никто ему разрешения на работу не даст . После того, как человек отписался и рассказал , как выглядела процедура и что ему дали визу , просто замолчали "Виза"..."разрешение на работу"... Данные некорректны.

Если вы про тему айтишника, который без В\О, так данный человек получил свой обычный внж по 18 параграфу, поскольку ЗП в его контракте 60к в год, и он на руководящей должности. Если про другую - тогда неважно.

Да, 18 параграф никто не отменял. Только, вот "поди получи подтверждение от работодателяо твоей уникальности". Не видели формуляр? А зря.

Видела . Но речь не об этом .Есть уже давно список профессий и среднего звена , где проверка рынка труда не проводится. Более того , между Германией и Россией существуют и другие действующие договоренности про гастарбайтеров , где никакая уникальность не нужна .

Если бы про тему айтишника, который без В\О, так данный человек получил свой обычный внж по 18 параграфу, поскольку ЗП в его контракте 60к в год, и он на руководящей должности

Нет.

Ну - это главнейшая часть дела, учите язык!

По поводу "понаехавших". Поясню.

Германия - уникальная страна, а не просто ЕЩЕ ОДНА развитая страна Западного мира.

Костяк иммигрантов сюда из стран бывшего СССР - этнические немцы и их потомки ("поздние переселенцы" или "ПП"), Еврейские иммигранты ("ЕИ"), ну и, значительнь меньше, Супруги немцев.

Время массового приезда где то середина 1990х- середина 2000х, так что время отсидки у большинства минимум 15-20 лет, нередко больше.

Ни во Франции, ни в Люксембурге ни в других краинах Эуропы нет такой специфики.

Так как Вы - не этнический немец, приехавший на волне 90х, Вы для экс-СССР выходцев НИКОГДА не станете своим. Вы НИКОГДА не переживете Германию как они. Поэтому Вас очень часто будут гасить жостко, только вот на основании вышесказанного.

Привыкайте.

Без В1 просто бесполезно соваться.

Языком на уровне В1 далеко не всякий немец владеет. Может не понять. Ну, разве что учитель немецкого попадется.

и другие действующие договоренности про гастарбайтеров , где никакая уникальность не нужна

одного только нет - "ломанутся миллионами", хотя наверняка каждый раз в курилках именно так и говорили

Видела . Но речь не об этом .Есть уже давно список профессий и среднего звена , где проверка рынка труда не проводится.

А если ты столяр, что дальше? Переучиваться срочно на медбрата, чтобы попасть в список?

Более того , между Германией и Россией существуют и другие действующие договоренности про гастарбайтеров , где никакая уникальность не нужна .

Какие договоренности, например?

А если ты столяр, что дальше?

Вы рассуждаете о том , о чем понятия не имеете.

Не надо переучиваться, если не хочет . Надо подождать вступления в силу нового закона. Подтвердить здесь своё образование . Найти работу и получить визу.

Вы рассуждаете о том , о чем понятия не имеете.

Я все еще жду вашего экспертного ответа про "другие действующие договоренности". См. ниже.

Есть уже давно список профессий и среднего звена , где проверка рынка труда не проводится. Более того , между Германией и Россией существуют и другие действующие договоренности про гастарбайтеров , где никакая уникальность не нужна .

Не надо переучиваться, если не хочет . Надо подождать вступления в силу нового закона. Подтвердить здесь своё образование .

А тут кто-то торопит законы? Разумеется, нужно подождать вступления в силу закона.

Найти работу и получить визу.

Не визу.

во франции русские - это либо такие же экспаты, либо потомки бежавших из царской россии дворян. Совсем другие люди натурально.

Никакого казахстана.

Забыв при этом что и сами " понаехавшие" по факту.

Правильно. Мы же приехали, и Германия не опрокинулась. И вы тоже не бойтесь, что что-то опрокинете, приезжайте... Люди, которые что-то умеют, нужны везде (чтоб не сказать - нормальные страны уже не знают, как завлечь к себе побольше работящих). У украинского государства свои закидоны, с военкоматами, когда юные вступающие в жизнь люди сразу же познают государство-недруга, начинают бегать от него (реально половина по месту прописки не живет), приучаются чуть ли не со школьной скамьи к правовому нигилизму. Такому государству-нарциссу не грех и выписать урок, проголосовав ногами, так что удачи вам. Информацией по вашему вопросу не владею, а то подсказал бы. Погуглил, вроде сегодня бундесрат одобрил новый закон, может в этой статье найдутся какие-то интересные для вас факты:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Bundesrat-stimmt-fuer-Fachkraefteeinwanderungsgesetz-und-Migrationspaket-4457288.html

А тут кто-то торопит законы? Разумеется, нужно подождать вступления в силу закона.

У вас странная манера вечно забывать свой же текст .

Так, как вы, сюда очень мало кто приехал. Если очень хотелось, а ничего не зналич вот как вы, приезжали на соцгод, учили тем врременем язык и все оформляли на месте. То, о чем тут дискутируют, как раз малое количество желающих приехать как вы

Вы кстати так и не ответили, почему не поехали в австрию

Да вопрос не в Казахстане ведь....

При "стандартной" эммиграции в большинстве стран, подавляющее большинство эммигрантов, в том числе из экс-СССР высиживают весь спектакль, так сказать....

Нац. виза -> внж -> пмж -> гражданство.

В Германии в общем случае тоже так, но среди экс-СССР не так, сразу паспорт, причём с сохранением российского гражданства. На**й гражданство РФ нужно - это отдельная тема, но людям дается возможность его оставить, решать самим.... может кому то оно реально нужно....

Тот, кто приехал раньше, пользуется респектом, типо "бывалый", может поучать вновь прибывших....

А если масса прибыла в середине 90х и сразу опаспортилась, чему ты будешь их учить? Перед кем щёки раздувать.....

Им твои страдания непонятны, они сразу с паспортиной. У них там канешна свои были траблы и немало, но воя по поводу аусвайса они точно не поймут.....

Франция конечно тоже не идеальный пример: потомки русских дворян-эммигрантов были приучены презирать как типичных совков-коммуняк, которые лишили их статуса, особняков и бабла, так и всяких перестроечно-постперестроечных заехавших, новых русских и siloviki-krovavaya gebnya style пришельцев... Но они хэйтят with style, по-королевски изящно,.... а не просто гасят тебя быдло- стайл как гопничек на картофанах у падика с очакой....

По поводу Австрии. Впервые слышу. А вот о Германии наши СМИ трубят во все фанфары. Потому и не в Австрии.

теперь услышали. Что-то изменилось в желаниях или действиях?

Информацию не могунайти как действовать

1. Вам нужно подтвердить профессию.

2. Для етого нужно очень качественно и точно перевести на немецкий Ваш документ об образовании. От перевода документа будет много зависеть, признают его вообще, частично или полностью.

3. Найти ту профессию в списке немецких профессий, которая наиболее соответствует Вашей.

Я токарь.

А выбирать Вам нужно из етих 5:

5.1. Anlagenmechaniker.

5.2. Anlagenmechaniker für Sanitärtechnik, Heizungstechnik und Klimatechnik arbeiten.

5.3. Fachkräfte für Metalltechnik.

5.4. Feinwerkmechaniker.

5.5. Zerspanungsmechaniker.

в зависимости от того, что у Вас написано в документе об образовании.

4. Отослать пакет документов обычной почтой из Украины в учреждение в Германии, которое будет заниматься признанием Вашого документа о полученной професии: перевод школьного аттестата, перевод документа, что подтверждает Вашу профессию, перевод трудовой книги, анкету, копии страниц паспорта для выезда за границу.

5. Когда они получат Ваш пакет документов, вышлют Вам квитанцию на оплату их услуг (от 100 до 600 евро).

6. Ждёте результатов в течении трех месяцев. В ето же время ищете работу через интернет.

7. Берёте докумет, какой имеете (А1, А2, В1, В2), о знании немецкого языка, подтвержденный частично или полностью документ об образовании, паспорт для выезда за границу, идёте получать визу на легальное пребывание в Германии на 6 месяцев для поиска работы.

8. У Вас могут в Консульстве, Посольстве Германии попросить показать наличие финансовых средств, достаточных для пребывания на ети 6 месяцев. Етого я точно не знаю.

9. В Германии регестрируетесь в государственной службе поиска работы как человек, который ищет работу. Деньги Вам платить не будут, как человеку без работы, но, думаю, работу токаря Вам найдут.

10. После трех месяцев пребывания в Германии Вам нужно зарегистрировать Ваше место жительства. Если Вы живёте в отеле, можете зарегистрировать местом Вашего жительства отель.

8. У Вас могут в Консульстве, Посольстве Германии попросить показать наличие финансовых средств, достаточных для пребывания на ети 6 месяцев. Етого я точно не знаю.

ето точно знает само консульство и ето написано на русском языке у них на сайте. Проблема в том, как его посмотреть. Это же Интернет нужен. Страшная редкость в наши дни.

ето точно знает само консульство и ето написано на русском языке у них на сайте

Думаю, что на украинском языке.

Проблема в том, как его посмотреть.

Если человеку нужно, он выяснит для себя детали.

Это же Интернет нужен. Страшная редкость в наши дни.

Пожалуйста, воздержитесь от не информативних комментариев.

По поводу Австрии. Впервые слышу. А вот о Германии наши СМИ трубят во все фанфары.

Это все, что нужно знать о национальной идее Украины, и ближайшем будущем Германии.

А вы все про какую то Австрию тут...

Дело не только в легкости попадания. Имеет значение емкость рынка труда.

Ее можно очень грубо оценить через ВВП страны. Так в 2018:

- в ФРГ: USD 4.14 trln

- в Австрии: USD 457 bln

Разница практически в 10 раз!!! Ну вот Вам и ответ. Enough said.

да я то это понимаю, об этом кстати в другой ветке про ту же проблему высказался также прозорливый Kobb:

Вы все на Австрию намекаете? Вы еще монако или лихтенштейн какой в пример приведите. Сравнили тоже мне с Германией.

перед тем как лекарство людям дать, его на мышах испытывают. Потом на контрольной группе в несколько сотен. И только потом дают миллионам.

если на маленькой модели это не работает, то с чего бы должно работать на большой?

но в общем согласен со всеми - все будет. ломанутся миллионы. будет ли автор в их числе - неважно, главное за идею порассуждать.

Ну тут ещё есть и некие ограничивающие убеждения у желающих свалить. Так сказать, другая крайность.

Речь конечно не о работягах из экс-СССР, скорее об айтишниках и иных белых воротничках.

С какого то перепугу считают Австрию элитной закрытой страной.

У неё просто рынок труда кратно меньше, но он вообщем открытый.

Да и опаспортится в Австрии не сложнее, чем в ФРГ. Там хоть стандартный срок отсидки 10 лет против 8 лет в ФРГ, но безондере интеграционсляйстунген тоже сбивают лимит отсидки до 6 лет.

Но конечно НИКАКИХ спец fast lane для условных "поздних переселенцев" нет, ибо австрияки никогда и никуда массово ранее не мигрировали.

Та же стори с Люксембургом, где главная проблема при опаспорчении - экзамен по их франко-немецкому суржику, ставшего вдруг отдельным "языком".

А вот натурализация в Швейцарии - это точно *опа, про Лихтенштейн можно ваще забыть (срок отсидки на паспорт - 30 лет, тобишь фактически пожизненное, если читать УК РФ....).

ломанутся миллионы.

Преподаватели немецкого плотоядно потирают руки и в полный голос читают Фатер унзер😀

Увы, но нет. Хотя молитвы читать ОЧЕНЬ ВАЖНО!

Поколение немцев, не знающих английский и ешё бравировавших этим, сходит со сцены.

Отмирает нах&*! Бороться с глобализацией бесполезно.

Не говоря о том, что акцентфрай дойч тут уже давно НИКОМУ ИЗ НЕМЦЕВ от иностранцев не нужен.

Им может пытаться только помахать иммигрант 90х перед вновьприехом....

Увы, но нет.

Где-то в законе предписано подтверждение знаний английского языка?

Хотя, если брать глобально, то я в совершенстве владею говяжьими и свиными языками, хёхстперзёнлихь, владение бараньим несколько ограничено.

я с австрией не ковырялся, там через 21 месяц по бк дают пмж? Вот это сильнейший пункт в пользу Германии, а есть ли такая халява в Австрии - не уверен..там наверняка по старинке 5 лет отсидки на коротком поводке..

А-а-а... если Вы только про удовлетворение запросов чиновников в амтах, то они требуют не ВЛАДЕНИЕ немецким, а ПОДТВЕРЖДЕНИЕ владения немецким на уровне В1, в общем случае...

Ну скорее всего так.

Начал читать иммиграционные законы Австрии.

Как же запутано.

Практмчески проблевался... 😝

от фахкрефтов ожидают хотя бы В1, так что ничего этим преподавателям ту не перепадет, разве на родине

разве на родине

Я их и имел ввиду...

я с австрией не ковырялся, там через 21 месяц по бк дают пмж?

конешно дают на то она и бк что во всей явропе одинаково. только входной билет дороже - планка не снижена для ит как в германии а завышена до полутора средних зарплат - сейчас это 61+

в плане быстрейшего получения пмж как индикатора успеха конечно не подходит. тут уж кому что нужно

главное что эксперимент не имел успеха. хотя конечно в германии все иначе

ПМЖ в Австрии после БК за 21 месяц???

Ну размечтались.... Где там такое в законах? Пмж после 21 месяцев с БК - чисто немецкая фишка.

Там ведь только либо ограниченные по времени на 2-3 года внж (rot weiss rot karte) либо DAEU после 5 лет.

Ну или паспорт теоретически после 6 лет....

на то она и бк что во всей явропе одинаково.

Бк то одинаковое, а условия получения пмж не факт. тут кто во что горазд. В каждой избушке свои погремушки. И насколько помню - в австрии шиш получите а не пмж через 21 месяц

Вот и я такого не нашёл.

Австрияки используют директиву про БК очень буквально: ну получил ты БК в какой-нибудь Франции, Италии, Испании, приехал к нам, поработал чуток по БК и... свалил.

Есть там еще какая-то местная Rotß-weiss-rot Karte, но тоже безпонтовая: выписывается на 2-3 года, потом перевыпускается на годичные промежутки. Ну или что то в этом роде. Мрак, кишки и распид*расило.....

Ну естесвенно при перевыпуске ОПЯТЬ проверяют критерии. То есть человек привязан к факту работы. Хочешь болаться не работая - там есть внж без права работы, но там какие-то конские критерии....

А аналога Niederlassungserlaubnis там походу нет, только какие-то временные писульки (внж), DAEU или аусвайс.

А на ДАЕУ высиживать 5 лет.

возможно. лично мне это пофиг - 21 месяц или 61, но кому важно - наверное лучше выбрать другую страну

Как это не важно??????

Ну еще на зубах можно 21 месяц высидеть на зубах, но дристать 61 месяц???

А когда уже есть ПМЖ, то как то свободнее...

Но лучше конечно паспорт!!!

С ним можно уже приехать в РФ и квантунить напрополую....

Как это не важно??????

Ну может у awkward паспорт румынский или еще какая карта поляка. Для большинства форумчан это огого как важно, иначе 90% тем во "Вьезд и пребывание" вообще не появились бы.

C ним можно уже приехать в РФ и квантунить напрополую....

Напропалую, примерно, как в Австрии/Германии итдитп. С предварительным получением разрешения на работу, оформлением внж, регулярными отметками в околотке, приседаниями с разведением рук в сторону и четким проговариванием "Ку!"

согласен. тогда большинству форумчан действительно поможет обсуждение нового закона, что и составляет 90% раздела. прекрасно - все при своих

и не забывать про вот такие нюансы

Спасибо за эту информацию.

Но извините меня пожалуйста, если я приеду в РФ мне будет ср*ть на все эти правила и процедуры.

Я поеду в РФ не для этого.

Буду босиком, в одних трусах в парке ходить, поймите....

Буду босиком, в одних трусах в парке ходить, поймите....

Отловят, депортируют и влепят запрет на въезд.

Кстати, чтобы туда въехать, еще и основание будет необходимо. Вы - больше там никто и звать вас никак. Вы больше не гражданин РФ.

Отловят, депортируют и влепят запрет на въезд.

Еще и в кпз с вьетнамцами или какими еще чурками посидеть придется, ляпота! Может, с учетом гражданства хоть по почкам не отходят - и то будет уже неплохо.

Отловят, депортируют...

Кто будет ловить немытого, воняющего, небритого мужика в одних трусах?

Понимаю захапать мужика в костюме Бриони или Гуччи, его можно и обчистить, и наркоты подкинуть, на счётчик поставить....

А тут?

Вы, кстати, про Порфирия Иванова знаете? Не знаете? Ну узнайте уже наконец, пожалуйста....

А основание приезда?

Еще помню мальчиком в 1990е засматривался на вернувшихся "бывших граждан", их детей.

Они были в костюмах с Дональдом Даком, цветастые пеналы....

ЭМИССАРЫ ДРУГОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Вот так меня будет звать, вот основание для въезда...

На каждого эмиссара в рф найдется свой комиссар. Который будет зекать твою регистрацию, многозначительно поигрывая в руках резиновым фаллосом, ну а дальше фраза, от которой бывалые бродяги начинают мочиться в штанину «пройдемте ка в отделение», ибо с того момента жизнь твоя уже не стоит и ломанного песо

Ну и как какой то странный мужичок залетит им на радар?

Я вот зимой, под лёгкими психотропами и энергетиками, извините за деталь, мочился прямо на дороге в парке... мимо меня ссыкающего проезжал патруль конной полиции.

Не тоб шо я ссыкал специально, неее, я их просто не видел....

По идее должен был испугаться както, но нет.

Прием психотропов сделал из меня зомбака... просто пофиг на всё.

Погуглите "нейролептическая депрессия"....

Сбит допамин, а у меня еще и серотонин побит антидепрессантами.

Не говоря о том, что тупо какал под кустами в парке зимой.

а то из росиси меньше с визами вашими словами "налезло". Что же "великая идея пу" так работает, что россиян не меньше украинцев в Европе?

а как они пережили Германию? Уезжали из ссср так как терять то бьіло нечего. Прям какую то трагедию развели.

"экс-СССР выходцы...Вас очень часто будут гасить жОстко". У них что какое то особенное право на Германию?

Вообще то с екс-совками лучше не связываться, а лучше напрямую решать вопросьі в Польше с поляками, в Германии с немцами.

пожалуйста воздержитесь от пересказа вашей истории болезни. это касается и других веток

Бесполезно, я пролистываю ветку автоматически, если вижу аватарку этого словоохотливого персонажа, умудряется зафлудить любую ветку

Нп

https://www.alumniportal-deutschland.org/jobs-karriere/kar...

На языке оригинала во избежание разногласий