Fachkräfteeinwanderungsgesetz
Сабж, дамы и господа. Пока мы сегодня болтали, его ж приняли. Давайте обсудим
Вот тут описание.
Текст закона пока нашла только в черновике с корректировками
Что меня заинтересовало, так это какой именно тип визы будут получать айтишники, доказавшие 5 и более лет стажа.
Eröffnet das Fachkräfteeinwanderungsgesetz auch den Zuzug von Un- oder Niedrigqualifizierten?
Nein. Das Fachkräfteeinwanderungsgesetz stellt klar, dass vor der Einreise der Abschluss des Ausländers im sogenannten Anerkennungsverfahren auf seine Gleichwertigkeit überprüft wird. Eine Ausnahme gibt es nur für IT-Spezialisten mit mindestens fünf Jahren Berufserfahrung sowie im Rahmen von Vermittlungsabsprachen der Bundesagentur für Arbeit, die den Kenntnisstand der Bewerber überprüft und bestimmt, welche Qualifizierungsmaßnahmen diese für die Anerkennung ihrer Qualifikation noch benötigen.
Мне тема тоже интересна
Вот тоже самое пытались обсуждать?
https://foren.germany.ru/other/f/34907174.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=1&vc=1
я по немецки плохо читаю, гдето есть описание хотя бы что к чему на рус/енг?
если коротко, то название закона несет в себе один очень важный термин - квалифицированные кадры. то есть без востребованной профессии этот закон как мертвому припарка.
и еще нужен язык
а тут все просто. мне это как-то объяснил владелец фирмы по набору медсестер. люди с ВО сами ищут пути, находят инфо в интернете, учат язык, не гнушаются приехать на соцгод, даже врачи или инженеры, то есть ставят цель и упорно достигают. люди без ВО или считают себя крутыми спецами и ждут предложений о работе, не думая о том, что язык не выдается с визой, или слишком индфферентны, чтобы проявлять инициативу и что-то менять в своей жизни. этит тип набирает медсестер в украине, организовывает для них курсы языка по месту проживания, берет на себя все документы лишь бы трудоустроить в германии. врачи с ВО способны все это сделать сами, это его опыт.
моя мама это подтверждает, она работает в поликлинике и говорит, что многие медсестры в курсе, что у них есть реальные возможности трудоустройства в германи, но стонут: ну а язык же учить надо, ну а документы делать...
Если бы я хотел жить на Украине - я б туда переехал, а не в Германию.
А так как в рекламе, раз сам к нам не едешь - "тогда мы идем к вам!!"
И так уже реально много украинцев то, чаще русских гораздо встречаю, хотя население в 4 раща меньше. Парадокс.
Если бы я хотел жить на Украине - я б туда переехал, а не в Германию.
...но Вы хотите жить в Германии, потому перехали в неё, вот и некоторые украинцы тоже хотят жить в ней. Чем они хуже Вас в этом плане?
И так уже реально много украинцев то, чаще русских гораздо встречаю
А русские сюда чего приехали?
Ну пускай эти украинцы попробуют заехать сюда как я - по 19 параграфу, с проверкой на рынке труда. Думаю 99.99% жостко обломались бы. П тем бы, кто проскочил - я был бы только рад. А тут речь уже даже не о халявнейшей БК, а вообще о требованиях ниже плинтуса, любой сельский гопник может паковать чимадан сюда.
А тут речь уже даже не о халявнейшей БК, а вообще о требованиях ниже плинтуса
А какие претензии к украинцам, если эти требования устанавливает немецкий законодатель? Почему Вы не жалуетесь ему? Вы приехали в Германию по 19му параграфу (точнее, как мы уже выяснили, по 19а), который тоже появлися благодаря бундестагу. Почему другие не могут приехать по иным параграфам, если это соответствует действующему законодательству Германии?
Потому что я прошел через круги ада, чтоб здесь оказаться.
То есть, Вы полагаете, что по новому закону украинцам можно будет просто так собрать чемодан и приехать в Германию? И даже, возможно, билет в Германию им оплатят?
То есть мои старания были зря.
С таким настроем я бы на Вашем месте уже сейчас подыскивал новое государство для переезда. Торопитесь, у Вас осталось всего полгода и два с половиной дня до новогодней ночи 2020 года, когда под бой курантов толпы украинцев повалят в Германию 
Неудивительно, и не в Киселеве дело. Беженцы не будут претендовать на рабочие места и создавать имидж "русские снова стали подворовывать и хамить".
С начала ввода "голубой карты" прошло почти 7 лет, и демпинг в айти уже заметен.
Беженцы не будут претендовать на рабочие места...
Вот пусть лучше они претендуют на рабочие места, а не по хаймам насилуют и убивают. Газоны стричь, улицы мести, мусор сортировать - вполне можно их напрячь этим, не развалятся.
Cамое нужное в сельских местностях Германистана - это водители автобусов. Их катастрофически не хватает. Научить водить можно быстро беженцев, было бы желание работать.
.. и создавать имидж "русские снова стали подворовывать и хамить".
Я вас умоляю.. Какой украинец захочет себе создавать имидж русского.
С начала ввода "голубой карты" прошло почти 7 лет, и демпинг в айти уже заметен.
Конкретнее? Индийцы с китайцами всех вытеснили? Или что произошло?
Лично я наблюдаю иную картину (не в IT, правда), что 53к работодатели жмотятся платить весьма часто, и голубую карту получить очень
непросто, например, Naturwissenschaftler'am.
Беженцы сюда не работать приехали, поэтому создавать конкуренцию на рынке труда они не будут. Их вполне устраивает социал и особенно киндергельд. Проблема нехватки кадров это миф. Здесь непросто найти работу. Разве что на вашерайки или в альтерхаймы, но и туда очередь из румын, болгар, прибалтов.Хотя, конечно, в идеале лучше чтоб заезжали украинцы чем беженцы. Это бесспорно. Но по факту и те и другие будут заезжать миллионами.
Cамое нужное в сельских местностях Германистана - это водители автобусов. Их катастрофически не хватает. Научить водить можно быстро беженцев,
Ну да, он тебя и привезет на кладбище.
Видели как азиаты маршрутки в РФ водят?
А тут такой бородатый сириец с кораном под мышкой за руль сядет. Да я из такого автобус на ходу выпрынгу.
Какой украинец захочет себе создавать имидж русского.
Каждый украинец абсолютно уверен, что в Европе и США его с хду отличат от русского и подругому будут относиться.
Но к сожалению это миф. в США вообще украину на карте мало кто покажет, ну и в Европе все, кто говорят по русски - они русскими считаются. И никто не будет ковыряться, из рф т, украины или белоруссии, если славянская внешность.
Поэтому и любые выкрутасы украинцев будут записыват на счет русских, тут я абсолютно согласен.
Вот пусть лучше они претендуют на рабочие места, а не по хаймам насилуют и убивают. Газоны стричь, улицы мести, мусор сортировать - вполне можно их напрячь этим, не развалятся.
Не совсем лучше. Но это тема отдельной беседы, и я предпочту ее отложить на годик. :)
Cамое нужное в сельских местностях Германистана - это водители автобусов. Их катастрофически не хватает.
Это ваше личное мнение? Потому что на самом деле властям нужны разговоры про общественный транспорт и выделение бюджета на его развитие, однако у всех в сельской местности есть машины и велики, им автобусы ни к чему. Отмените 10 автобусных маршрутов, и никаких протестов, запретите 15-минутный парковочный тариф, и немцы выйдут на улицу.
Если же и развивать ОТ, то в первую очередь нужны не водители. Если хотите, открывайте где-нибудь тему, у меня, как жительницы Карлсруэ, много что есть на эту тему сказать.
Я вас умоляю.. Какой украинец захочет себе создавать имидж русского.
Это мы с вами отличаем, ху из ху. В Европе жителей Прибалтики или Кавказа, говорящих по-русски с акцентом, считают "русскими".
Конкретнее? Индийцы с китайцами всех вытеснили? Или что произошло?
Лично я наблюдаю иную картину (не в IT, правда), что 53к работодатели жмотятся платить весьма часто, и голубую карту получить очень непросто, например, Naturwissenschaftler'am.
Полно тех, кто согласен приехать за 40-52, так как в айти можно меньше 53 иметь, поэтому даже 60 тысяч гросс за пределами Баварии и Баден-Вюртемберга становится для просто айтишнков, без айнэнэ-переработок и готовности грудью на амбразуру, "зарплатой мечты".
И даже для тех, кто делает управленческую карьеру, все не так сладко. Скажем, одна известная фирма из "четверки" платит 50 тысяч гросс фикс на позицию младшего менеджера (это меньше, чем мой фикс синьора сейчас), при этом работать надо по 12-14 часов в командировках, выезд в воскресенье вечером - не исключение, отвечая за бюджет проекта и людей. Есть еще и бонусы, конечно, но 80 брутто будет едва-едва. Успешные станут просто манагерами и старшими манагерами. Неуспешные подорвут здоровье кофе и энергетиками. Только вот 10 лет назад даже абсолютные суммы были несколько другими, при более низком уровне цен. Протаскивают их также по ГК, тк манагеры в сфере айти. :)
даже 60 тысяч гросс за пределами Баварии и Баден-Вюртемберга становится для просто айтишнков, без айнэнэ-переработок и готовности грудью на амбразуру, "зарплатой мечты".
подобная вакансия висит у нас в отделе РОВНО ГОД. Мечта есть, претендентов нет.
Пффф. Вы никогда не слышали о свободных вакансиях как о показателе успешности фирмы, о нужности работы HR или как о морковке для неувольнения перегруженных сотрудников? Их никто не собирается закрывать. Не могу утверждать, что одно из трех случай вашей фирмы, но вполне может быть и так.
попробую еще раз
я с вами полностью согласен.
Наконец-то стало понятно, что значили все эти вопросы на планерках каждые 2 недели "нет ли у кого знакомых или знакомых знакомых, кто подходит под требования", постоянное обновление на сайтах, замануха на ярмарках, даже пара собеседований с реальными кандидатами - все лишь ширма, имитация кипучей деятельности ОБП. Век жыви - век учись.
Это ваше личное мнение? Потому что на самом деле властям нужны разговоры про общественный транспорт и выделение бюджета на его развитие, однако у всех в сельской местности есть машины и велики, им автобусы ни к чему.
Сугубо личное мнение.
Вот как раз не хватает людей, желающих крутить баранку, автопарк всегда можно расширить. Будет достаочно водителей - будут расширенные маршруты между деревнями. Все сели в личные машины и в селах 5на 5км стоят в пробках после работы в 17-00. Вцелом, безусловно, автобусы из воздуха не возьмутся, и это тоже, затраты, вы тут правы. Но, на мой взгляд, не хватает именно желающих работать водителями.
Если хотите, открывайте где-нибудь тему, у меня, как жительницы Карлсруэ, много что есть на эту тему сказать.
Да тут у нас уже каждая тема в этом форуме - это кровавые слёзы Veb Developer'a.
Скажем, одна известная фирма из "четверки" платит 50 тысяч гросс фикс на позицию младшего менеджера
Да ладно? Это не КаПэЭмЖо, случайно? У меня подруга работает в EY, далеко не на верхних позициях, но свои 60+ имеет. Даже не знаю сколько, может и 70, но факт, что больше 60. Девочке, вроде бы 28 лет, если не ошибаюсь.
Я не верю в 50к, правда. Зная, какой адок в четверке, в такие цифры поверю слабо.
Я согласен с Nachdeutschland, - оооооочень часто имитируется интерес к заполнению вакансии. Есть вакансии, которые октрыты просто так, на случай, если надо будет взять кого-то "своего" по договоренности. Как правило, это вакансии не узкой специализации. HR нужно же имитировать свою деятельность как-то. При этом я практически не верю в шансы Initiativbewerbung, я никогда не поверю, что ленивые HR будут какие-то старые анкеты пересматривать, когда они имеют пачки свежих кандидатов.
Вот в нашей компании можно набрать на несколько вакансий тупо придя со стендом в какой-нибудь крутой универ на ярмарку вакансий. Но лучше годик повисят они, - можно видимость работы дальше создавать.
Сугубо личное мнение.
Понятно.
Немцы не пересядут на ОТ, у них машина - часть культуры и менталитета, freie Fahrt für freie Bürger. Даже "зеленые" ездят в массе своей не на великах, не то, что на автобусах.
Я не верю в 50к, правда. Зная, какой адок в четверке, в такие цифры поверю слабо.
Я про фикс, без бонусов. С бонусами будет больше, как я и написала, но все мы помним, что бонусы облагаются по большей ставке. :)
даже 60 тысяч гросс за пределами Баварии и Баден-Вюртемберга становится для просто айтишнков, без айнэнэ-переработок и готовности грудью на амбразуру, "зарплатой мечты".
Это не так. В Берлине средние айтишные зп сейчас побольше вышеназванных и продолжают расти, спрос больше, чем предложение, и дефицит кадров в айти. Даже свежепонаехавшие сейчас приезжают по БК на зп, как правило, выше 60к. Демпинга я не наблюдаю.
Немцы не пересядут на ОТ, у них машина - часть культуры и менталитета, freie Fahrt für freie Bürger. Даже "зеленые" ездят в массе своей не на великах.
Да, об этом я хорошо осведомлён. Только этот менталитет медленно ведёт к транспортному коллапсу. Медленно, но верно. Когда реально : деревушка в дальних ебенях в 8 утра и в 17 дня встает в пробках, становится несмешно. Зато каждый свободно стоит в пробке в своей личной машине.
Это зависит от направления, в первую очередь, те же веб-девы уже не в такой цене. Но я знаю лично мужчин, кто приехал на менее, чем 53, вместе с женой, иногда и детьми на специальности, которые тут оцениваются на 60-72 с таким же опытом. Через 2 года все начали искать новое место, конечно. Но и тех, кому предложили 80-85 общую (бонус 20%-25% от этой суммы) - тоже.
Вот вы чем занимаетесь? :)
Я согласен с Nachdeutschland, - оооооочень часто имитируется интерес к заполнению вакансии
я с вами обоими согласен прям вдвойне. В другое время спросил бы, является ли "очень часто" синонимом "все", но поскольку свою задачу я решил, то просто соглашусь.
Видимо в этом и есть секрет - потенциальные кандидаты об этом тоже знают, и видя вакансию, не спешат присылать рещюме, а просто пишут на форум - ойработынет, ойиностранцевнеберууут, ойневерюююю... И что самое приятное - все получают желаемое: ленивые HR зарплату, ленивые соискатели - возможность оправдать свою лень.
но все мы помним, что бонусы облагаются по большей ставке. :)
помним? 
человек, имеющий 50+10 заплатит меньше такого же, имеющего просто 60?
вы уверены?
Только этот менталитет медленно ведёт к транспортному коллапсу. Медленно, но верно.
Согласна.
Я выход вижу только в гибриде, автопилотируемые ОТ-такси, которые будут брать 4-5 человек по пути. Но до этого как до Луны раком.
человек, имеющий 50+10 заплатит меньше такого же, имеющего просто 60?
Больше с 10 тысяч будет, чем если бы это была зарплата.
Хотя зависит от того как у вас бонусы (а также рождественские и отпускные, если они у вас есть) оформлены. 
Если это идет как некая регулярная раскидываемая выплата, то та же ставка. Если как левая пятка фирмы, то повышенная. Я оба варианта видела/вижу в договоре и зарплатном листке.
Даже свежепонаехавшие сейчас приезжают по БК на зп, как правило, выше 60к.
Так даже это мало. В берлинске рынок жилья в кризисе и охреневшие фермитеры впаривают срочные договоры, да ещё вокруг 30-летние студенты и 25-летние панки на социале плюс стартапы айтишные наполовину забиты аджайл-специалистами, диверсити-менеджерами и прочими генераторами е-мейлов - за такое надо требовать оплату за вредность. Какой дебил в такие условия поедет на 60-70к?
Я не спорю, что у вас есть такие знакомые, хотя у меня тоже есть много знакомых, и они приехали на зп гораздо выше. Еще больше данных есть в результатах зарплатного опроса среди блюкарточников http://asdcode.de/blog/jobs/68.html
Айтишная медиана по Берлину за прошлый год 70к, это далеко от «60к гросс - зарплата мечты». Там же есть ссылка на raw data, где можно посмотреть по специальностям, веб тоже себя неплохо чувствует.
Для начала, In December 2018, the salary survey has managed to collect over 700 responses. - нерепрезентативно чуть более чем. Я так понимаю, что автор - русскоязычный белый мужчина возраста младше 45, и вокруг него в основном такая же публика?
Еще не вижу, где по ссылке написано, что это исключительно приехавшие по ГК опытные айтишники, а не экс-студенты немецких универов через 5 лет после начала карьеры, и что это зарплата брутто фикс, а не "целевая"? Медиана 70 - это для синьоров, не каждому и с 10 годами опыта из РФ предложат. Немцы ж знают, что если человек сами ищет работу в Германии, то готов понизить планку, а через 2-3 года, как сбежит, другого дурачка найдут. :)
интересно, в каком месте https://www.einkommenssteuertabelle.de/ это написано?
В каком месте написано, что бонусы и премии, не оформленные как регулярные выплаты, облагаются по повышенной налоговой ставке по сравнению с основной зарплатой? Я даже не знаю, что вам ответить. Поищите, пожалуйста, на это ответ самостоятельно.
У вас, видимо, только зарплата. Это не хорошо и не плохо, но не путайте других.
Подобное тянется к подобному. Конкретное окуклившееся сообщество может иметь медиану 70 для синьора, пусть эта з/п даже не целевая. Хотя кто-то мог постесняться сказать, что он мало получает, глядя на прошлогодние результаты; никогда не преуменьшайте значение человеческого фактора, я когда-то давно тоже проводила подобные опросы и видела, что врали те, про кого я достоверно знала о меньших суммах, вернее, они добавляли туда нерегулярные премии...
Но что это меняет для всех русскоязычных приехавших, которые не тусуются в этих сообществах? Для женщин, которых пост-советские айтишнки обдают презрением, и те просто не хотят обитать среди задирающих нос коллег м.п.? Для мужчин старшего возраста, которые заняты детьми и родителями, и им просто не до тусни?
В каком месте написано, что бонусы и премии, не оформленные как регулярные выплаты, облагаются по повышенной налоговой ставке по сравнению с основной зарплатой?
да.
Я даже не знаю, что вам ответить.
правду.
Поищите, пожалуйста, на это ответ самостоятельно.
где именно?
вот открыл я свою налоговую декларацию и куда именно там смотреть?
У вас, видимо, только зарплата. Это не хорошо и не плохо, но не путайте других.
чем же я путаю?
я же только вопросы задаю.
независимо от того, что видимо у меня.
Вот как раз не хватает людей, желающих крутить баранку, автопарк всегда можно расширить. Будет достаочно водителей - будут расширенные маршруты между деревнями.
Сегодня как раз была демонстрация в одном небольшом городке в НРВ по этому поводу. Дело не в количестве водителей, а в деньгах. Город сократил финансирование , и несколько маршрутов прикрыли. А водителей не хватает , да. Но это не означает, что есть деньги их оплатить .
Когда говорят и кричат о нехватке водителей, учителей, врачей , то это совсем не означает , что есть места , на которые претендентов можно взять.
Будет достаочно водителей - будут расширенные маршруты между деревнями.
А кто банкет оплатит -то?.
Ну так мои налоги указаны в декларации, в «рассчётнике» ведь только авансовые платежи, которые могут сильно отличаться в ту или иную сторону, разве нет? ;)
Почему же не изменилось, очень даже изменилось. Анализировать все правки мне лень, честно говоря, но по крайней мере видно, что можно набирать работников без ВО в принципе, причем не в режиме Ausnahmefall, можно брать дешевые неквалифицированные кадры типа на Ausbildung, или на подтверждение образования. Да, так легко, как в Польше, не стало, квалификация или готовность проходить обучение на месте + владение немецким все еще требуется, но планка требований снижена очень сильно. В соседней теме кто-то собирался приехать офис менеджером - так вот это тоже будет возможно. Veb developer переобуется на лету в ацуби с зарплатой в штуку в месяц. Пара ацуби как раз займут место самоуверенного опытного берлинского айтишника с медианой 70 в год, по крайней мере накопипастить смогут не
меньше, а большего немецкой экономике и не требуется, это ж не кремниевая долина.
Вообще какова будет практика, и к каким злоупотреблениям может привести - время покажет, но что зарплаты в неквалифицированном и handwerker-секторе упадут ниже плинтуса - сомневаться не приходится. Равно как и в том, что коррекция на рынке недвижимости откладывается, и каждый сарай будет оборудован двухэтажными кроватями для свежих мигрантов. В общем, новая страница в истории Германии, запасайтесь попкорном и памперсами, скучно не будет точно, особенно с учетом грядущего экономического спада.
Нет, смотреть надо именно в декларацию. Цифры в расчетнике обманчивы, хотя бы потому, что налог на регулярный доход исчисляется по средней ставке, а на одноразовые выплаты по близкой к предельной, а это может быть и в два раза выше. С страховыми взносами тоже могут быть нюансы, но в годовой декларации будет единый Einkommensteuer на все, без разделения на бонусы и Fixgehalt
Сегодня как раз была демонстрация в одном небольшом городке в НРВ по этому поводу. Дело не в количестве водителей, а в деньгах. Город сократил финансирование , и несколько маршрутов прикрыли. А водителей не хватает , да. Но это не означает, что есть деньги их оплатить .
Когда говорят и кричат о нехватке водителей, учителей, врачей , то это совсем не означает , что есть места , на которые претендентов можно взять.
Вы опять пишете банальщину.. Такую, знаете, с лавочки. Разумеется, увеличение транспортных единиц в счет сокращения иных статей бюджета.
Но это не означает, что есть деньги их оплатить .
Открою вам снова секрет Полишинеля: денег всегда нет. Вот прямо вообще всегда. Есть разные способы редактирования финансовых потоков бюджета.
Сегодня как раз была демонстрация в одном небольшом городке в НРВ по этому поводу. Дело не в количестве водителей, а в деньгах. Город сократил финансирование , и несколько маршрутов прикрыли. А водителей не хватает , да. Но это не означает, что есть деньги их оплатить .
Значит город их опять потратил на какую-нибудь херню вместо нужного. Сколько там процентом бюджетов в ФРГ тратятся на гумма-нитарные цели?
ну а как иначе, прижимистые бюргеры не всегда хотят делиться с нуждающими, всё ещё накопительством занимаются, шпарбухи, баушпарфертраги, вот это всё....
Они обкакивают себе карму: надо учится отказываться от материальных благ и РАДОСТНО помогать ближнему. Не хочешь сам добровольно чистить карму, ну ничего, политики тебе помогут... недобровольно.
Это как если овца не хочет идти куда пастуху надо, её сначала мягко направляют, а потом пастушья собака просто начнёт покусывать....
Я вот на днях хотел пойти что пожертвовать, но не сделал.
Ну при покупке билета на поезд в автомате как всегда подошёл бомжик и начал канючить центики.
Я зажмотился, ну так он незаметно сдачу купюру 5 евро забрал походу, пока я мелочь выгребал.
Не хочешь делиться, заставим.... доя блага чеорвека.
На тот свет НИ ЦЕНТА не забпать...
Вся жизнь - экзамен и возможность стать чуть лучше
Или вечные муки, да поймите вы все наконец......
Нельзя. Это сравнение неправильное. Да какой же угол зрения?»
Вы пишете, что дополнительные 10 тысяч, если они не регулярная зарплата, облагаются налогом по повышенной ставке:
Больше с 10 тысяч будет, чем если бы это была зарплата.
Хотя зависит от того как у вас бонусы (а также рождественские и отпускные, если они у вас есть) оформлены.
Нет Никаких повышенных ставок на дополнительные выплаты. А вот способы уменьшения налога на дополнительные выплаты есть.
Если А+В=С , зарплата с бонусам = чьей-то просто зарплате
Вы утверждаете , что
a+b>c, : ваше утверждение
a+b<=c : мое утверждение
С какой стороны ни посмотри , снизу, сверху, сбоку - оба получают одинаково и платят одинаковые налоги ( при прочих равных)
Но для тех, кто получает некие дополнительные деньги ( выделенные в отдельную строку) есть в определенных случаях. возможность получить часть денег , освобожденную от налога.
можно набирать работников без ВО в принципе
как показал эксперимент на кошках (в Австрии уже лет 8 можно набирать работников без ВО) - время показало, что пачками они почему-от не едут, при том что рабочих вакансий море и зарплаты повыше немецких. То есть описанные ужасы так и остались в воображении фантазеров из прекрасной восточной страны. Может в Германии произойдет что-то волшебное - посмотрим. Но со всеми форумными прогнозами я конечно согласен.
автопарк всегда можно расширить.
Вот это наивная ерунда в сочетании с утверждением , что водителей не хватает и автобус всегда можно купить. Вы просто пребываете в заблуждении , по- детски полагая, что некая идеальная рыночная экономика все тут регулирует .
Вы, увидев , что попали пальцем в небо, быстро переодеваетесь в прыжке и сообщаете, что
денег всегда нет. Вот прямо вообще всегда. Есть разные способы редактирования финансовых потоков бюджета.
Тогда причём тут разговор о нехватке водителей?.
Придётся вам сказать по секрету- если « отредактировать» бюджет в пользу водителей ( Вы думаете, что такие выражения непременно свидетельствуют о высоком интеллекте и высококлассном образовании?) , то срочно образуется дефицит уборщиков улиц. .А вы в этом случае, решив вопрос с водителями, будете рассказывать , что всегда можно нанять уборщиков?.
Вот это наивная ерунда в сочетании с утверждением , что водителей не хватает и автобус всегда можно купить. Вы просто пребываете в заблуждении , по- детски полагая, что некая идеальная рыночная экономика все тут регулирует .
Представьте себе, регулирует, если не воспитывать целый слой общества в идеологии нахлебничества и всеобщего равенства и братства.
Тогда причём тут разговор о нехватке водителей?.
А, у вас память плохая? Я писал о менталитете "мне 18 лет, теперь я наконец-то могу водить машину" и о пробках и будущем транспортном коллапсе. А так же о том, что беженцев можно направить, например, в данную профессию. Или иную другую.
Вы думаете, что такие выражения непременно свидетельствуют о высоком интеллекте и высококлассном образовании?
Я наротчито стараюсь писать вашим кухаркиным языком, потому что уже неоднократно убеждался, что вы читать не умеете сообщения.
.... то срочно образуется дефицит уборщиков улиц.
Дефицит уборщиков? Не смешите. Вседа остнется жевачка, прилипшая к асфальту, которую надо отдирать.
.А вы в этом случае, решив вопрос с водителями, будете рассказывать , что всегда можно нанять уборщиков?.
Да, читаете вы, действительно, невнимательно. Еще раз медленно повторю: я сказал, что беженцев можно как в уборщики направить, так и в водители. Мусор на улицах есть? Есть. Транспорта общественного не хватет? Не хватает. Есть над чем работать.
Чудеса в решете. Границы нараспашку. Вливается река беженцев а рабочих рук катастрофически не хватает. Море вакансий. Фирмы отрывают претендентов с руками....... Было время я по 200 бевербунгов разсылал...... И тишина. Может вы тут не про Германию спорите. У нас в округе 3 крупных предприятия. Они никогда не выставляют вакансий. Кайн бедарф. Только ляйки миниджоб предлагают. Даже если и проскочит вакансия хаусмастер, там требования цойгнис от IHK и немецкие права С1 для винтердиенст. И это просто дворник!!!!!! Я не знаю что там у IT, но по обычным профессиям здесь найти работу непросто. Непонятно зачем зазывать еще людей.
Вливается река беженцев а рабочих рук катастрофически не хватает.
Потому что этим беженцам бесконечно продлевают курсы немецкого, даже после того, как они прогуляли год. Им дают еще 1000 часов после того, как они просто никуда не ходили. Информация из первоисточника, который преподает беженцам. Так же, она отметила, что 3-4 года назад были совсем другие беженцы. Это были люди с профессией, которые работать могут и хотят. Сейчас это в своей массе весьма грубые молодые люди, у которых менталитет кардинально отличается от европейского.
Море вакансий.
Да. В другой теме (или в этой? всё смешалось в доме Облонских) мы писали о раздутости рынка труда и фиктивных вакансиях. которые висят открыте годами.
Фирмы отрывают претендентов с руками......
Чепуха.
Было время я по 200 бевербунгов разсылал......
Всё так же рассылаю, как и раньше. Работу найти очень трудно.
На Украине ждут этих послаблений и верят в мифы о огромном рынке труда. Просто чтоб не заблуждались люди на этот счет. Здесь никто не отменял трудоустройство по знакомству-сначала будут искать по своим. Висит море липовых вакансий и т д и т п. В обычную райнигунг фирму на одно место путцфрау будет 5 человек. Возрастной порог прибавте, после 50 и местного никуда не возьмут.
Из Украины очень толковые спецы валят в Канаду, США, Англию. Думается мне, что на этот закон расчитывют люди рабочих специальностей. Пусть даже достаточно квалифицированных. Спрос на рабочие места здесь гораздо выше чем предложение от работодателей. Это надо понимать и не заблуждаться на этот счет. Я выше приводил примеры. Ну вот еще например. Есть блатная работа на мусорной машине и платят не плохо и работа утром и только в одну смену. Попробуй найти даже вакансию.Кстати в нете часто попадаются наши посредники, предлагают помощь в поиске работы тут. За деньги ессно. Это фуфло все. Тут миллионы ляйфирм немецких которые делают это бесплатно, т е деньги берут с работодателя если тот берет работника. Но надо иметь паспорт ЕС ессно, румынский например
Значит город их опять потратил на какую-нибудь херню вместо нужного. Сколько там процентом бюджетов в ФРГ тратятся на гумма-нитарные цели?
Известно, что надо обеспечить жильем и кормить огромную армию нахлебников . Одна фрау пообещала возместить затраты из своего кармана, но совсем про это забыла. Впрочем, для водителя автобуса с Украины совершенно не важно, по какой причине нет денег ни на покупку автобуса, ни на его зарплату. Результат один : он будет и дальше сидеть дома .
Я выше приводил примеры
того, что в Австрии такой закон существует уже лет 8. Валят? Да нифига, единичные случаи. Вакансии - вон, десятками. Где они, эти украинцы, якобы ждущие допуска к рынку труда? Он давно открыт, но ведь они ЕЩЕ чего-то ждут.
Хотя допускаю, что для миллионов украинцев есть разница где работать и ждут именно немецких пряников.
Вообще, это очень хорошо, если именно украинцы будут сюда ехать. В массе своей это очень работящие и смекалистые люди. Германия только выиграет от этого. И не плохо бы вышвырнуть отсюда миллионы чумазых паразитов. Отменить этот дурацкий харцфир для всех.
Да. Если. Здесь самое подходящее место для озвучивания фантазий.
В массе своей это очень работящие и смекалистые люди
прекрасно. Выучи язык (смекалистый же) и вперед! Почему же эксперимент на мышах показал, что массы так и остаются сидеть и ждать закона, по которому для въезда достаточно будет только одного желания? Что-то не сходится.
я прямо говорю что перед внедрением в большой и важной стране провели эксперимент на мышах, которых не жалко - взяли похожую страну в 10 раз меньше и посмотрели, что получится. Ничего. Вообще ничего. Закон есть, работяг нет. Но и вреда тоже нет. Одобрено.
Конечно в нормальной стране все будет по-другому. Вот приняли закон, теперь ломанутся. Ну ок, мне лично пофиг, я с прогнозами согласен.
Представьте себе, регулирует, если не воспитывать целый слой общества в идеологии нахлебничества и всеобщего равенства и братства.
Да Вы просто новый Адам Смит!.
так же о том, что беженцев можно направить, например, в данную профессию. Или иную другую.
Вы из-за ограды детского сада нам рассказали, что не хватает водителей автобусов. Поднапряжемся и купим для них автобусы, чтобы им было на чем не соблюдать правила движения.
Где они, эти украинцы, якобы ждущие допуска к рынку труда? Он давно открыт, но ведь они ЕЩЕ чего-то ждут.
Много лет назад наше великое правительство ввело т.н. Greencard . Условия были строгие - пять лет и убирайся. Правительство торжественно выделило контингенты: в первый год - 10000 , во второй 20000 и т.д. Реально въехало 13041 специалистов. Ещё около пяти тысяч получили разрешение и им не воспользовались. Немецкие пряники в предлагаемом виде оказались несъедобными.
Красно-зеленые кричали о великих шансах , чёрные о том, что очередь выстроится до луны, потому что все хотят жить в Германии.
Что стало с обладателями ГК , пришлось им убраться , удалось остаться или сами радостно покинули - не знаю.
У меня просто перед глазами наглядный пример - "ушли" немецкого специалиста. На его место, за полцены взяли трех болгар. Один знает немецкий, второй ПО, третий - процесс.
И в чем выгода? Одного ушли, троих по полцены взяли. Стали платить в полтора раза больше).
Ну может хватит уже приравнивать предложение отправить людей домой к предложению убить людей.
я не приравниваю.
кстати, тогда первые тоже уехали во всякие англии, америки и другие страны.
как вы думаете, что бы было, если бы через несколько лет тоже поступило "предложение отправить людей домой"?
имхо, из-за тех грехов в частности Германия не рискнула не принять беженцев в 2015.
имидж.
Это пока тебя не пнули. Потом происходит изменение угла зрения. Со штучными специалистами сложнее.
Считай меня штучным тогда, ибо пнуть меня практически невозможно. слишком много на меня завязано.
Я не о конкуренции парюсь, а о приезде миллионов украинцев сюда, которые пвтоматически снизят мой уровень жизни. Сперва безвиз их пошатнул его, и шоу продолжается
имхо, из-за тех грехов в частности Германия не рискнула не принять беженцев в 2015.
имидж.
Это не имидж, это комплекс вины.
Вовремя (а не слишком поздно) под ковром договориться с Венгрией и прочими соседями сделать то, что Орбан и так сделал - и норм.
Вы из-за ограды детского сада нам рассказали, что не хватает водителей автобусов. Поднапряжемся и купим для них автобусы, чтобы им было на чем не соблюдать правила движения.
Вы о себе во множественном числе? Не играйте на публику, вы все равно никому (уже) неинтересны, после тех A,B,C.
Условия были строгие - пять лет и убирайся
ключевое слово - были, кричали, писали на форумах и т.п.
прошло много лет. условия изменились - оставайтесь. Очередь не изменилась - как стояло полторы калеки, так и стоят. Кто въехал - живет, пишет как все изменилось, но назад не едет.
потом в другой стране решили попробовать на работягах. Условия - приезжай, работай, оставайся. На форумах писали что очередь выстроится до луны. В реальности - полторы калеки.
потом в Германии решили тоже попробовать на работягах. Условия - приезжай, работай, оставайся. На форумах пишут что очередь выстроится до луны.
реальность покажет время. Полагаю, что ломанутся миллионы
Не-не, с ОТ не все так просто, рынок тут не поможет.
Я решила углубиться в конкретно наше городское, потому что люблю подобные штуки... В общем, рынок тут ничего не отрегулирует. Из той информации, что доступна всем и каждому: городской транспорт не окупается. Даже с рекламой. Максимальная окупаемость по мегаполисам ЕС - 50-60%.
Контролеров берут не потому что они нужны, а потому что это социальная профессия, их содержание дороже, чем собираемые штрафы. Тоже самое с кондукторами в Голландии.
Аналогично, 2-3 раза в неделю, еще и Ксинг. Но реально хорошего мало, большая часть рука-лицо-стол.
О, регулярно пытаются соблазнить берлинском или мухинском, при этом даже не предлагая нормальную зарплату. Уже тянет иногда грубо отвечать.
Я могу переехать, но денег нужно сильно больше, чем предлагают. Муж может в другой филиал переместиться, в Берлин и Мюнхен как раз возможно, однако не факт, что с повышением з/п.
я думаю в берлине то на 250 неплохо будет)
Чтобы в берлинске было нормально, нужно его лишить статуса федеральной земли, ввести ради него статус особой территории, разогнать местный парламент и ввести прямое управление членами CSU и CDU формата "даже Зеехофер считает их старыми жадными занудами", ну и стену построить. Тогда, после 20-30 лет живительной дошираковой диеты, когда 30-летняя студентка Аня (посетители подфорума про жильё помнят про что я) и её возможный 25-лет брат-панк лично и энтузиазмом выйдут на демонстрацию "требуем разрешить нам работать в ночную смену 24-го декабря!" и "требуем добавить ещё три пожизненных срока сорвавшим пуск аэропорта!", можно будет считать что программа выполнена и берлинск стал нормальным местом.
я думаю, когда вам станут отсыпать 250 в год в Берлине, внезапно вам станет фиолетово на все, что вы только что написали, и вы вдруг полюбите берлин. По крайней мере в москве все мои пацаны, кто выше единицы стал снимать в месяц - резко перестали понимать людей, которые жалуются на москву))
вообще то берлин самый ненемецкий город считается. Там как то дышится свободно, строем народ не ходит, молодежненько хипстерно.
Вот именно поэтому я его терпеть не могу, особенно учитывая что эти экстраверты, тусовочники и всякие там аджайл-специалисты заодно лезут в это моё айти.
Вот в Эрфурте в этом плане совсем хорошо было - сидишь, работаешь со старпёрами, в городе тихо, хорошо. Лейпциг получше тем, что работа в центре и машина не нужна, да, да и до дома можно пешком ходить.
Будь там работа хотя бы примерно полезный аэропорт - я бы и в Ростоке жил бы, и в Шверине, в Магдебурге, и вообще в какой-нибудь Пирне или Баутцене, чтоб по хардкору.
Советую проверить в спальне, а то вдруг там Украинец где-то спрятался ))) Кобб ... ну не тянешь ты со своей думкой на 100+ так и будешь сидеть "на подсосе" и облизываться на проходящий мимо зефир ... ну или бокальчик приличного пивкааа ))))
Украинцы (из И.Т. которые) живут в Украине лучше чем в шеколаде ... У всех у них валютные карты, они в Украине ни за что не платят ... и т.д. и т.п. и всё равно обходятся дешевле чем такие бездельники как ты ))) (я не ущемляю тебя не подумай, уверен ты зарабатываешь свои деньги)
Такие дела.
ПССС: Лично я с удовольствием видел бы тут и Украинцев и Россиян и Белорусов ... и Поляков ... и всех своих ... милости
просим, если не против поработать.
Давно они тебе своими то стали?
Хороший вопрос, и даже понимаю к чему клонишь ... аля мол "тебя не коснется" ))) Кобб дAрAгой, я сюда приехал ещё до того как была для И.Т. зелёная карта, не говоря уже об голубой и актуальной "никакой" - так что моё мнение можешь считать собирательным, хотя ты и прав с И.Т. к И.Т. на прямую я уже отношения и не имею.
ПС: Поверь и пойми - свой кусок хлеба, да ещё и с маслом ты себе всегда заработаешь ... а "свои" тебе помогут.
старый опыт к новым условиям непреложим.
Все эти годы отсидки в Германии - миф и самовозвеличивание на пустом месте.
Более молодые, что приехали, и Вы - в одних условиях. Какая разница, Вы в новых условиях год и они год, старьё не считается...
Хе-хе-хе.... 😀
ПССС: Лично я с удовольствием видел бы тут и Украинцев и Россиян и Белорусов ... и Поляков ... и всех своих ... милости просим, если не против поработать.
Особенно с правом голоса - чтобы разбавить голоса за зелёных.
Именно поэтому они не особо топят за двойное гражданство - понимают что кучи русскоязычных NE-шников с 20-летним стажем сразу проголосуют за AfD или по крайней мере FDP.
Вообще какова будет практика, и к каким злоупотреблениям может привести - время покажет, но что зарплаты в неквалифицированном и handwerker-секторе упадут ниже плинтуса - сомневаться не приходится.
Проблема не в зарплате, а в качестве услуг.
Равно как и в том, что коррекция на рынке недвижимости откладывается, и каждый сарай будет оборудован двухэтажными кроватями для свежих мигрантов.
Откуда жилье возьмут? Сплошные офисы строят и сдать пытаются годами.
Проблема не в зарплате, а в качестве услуг
Качество услуг напрямую с зарплатой не связано. Более того, свежепонаехавшие будут до получения пмж рвать задницу на работе, так что качество имеет все шансы вырасти.
Откуда жилье возьмут?
Вот именно
Качество услуг напрямую с зарплатой не связано. Более того, свежепонаехавшие будут до получения пмж рвать задницу на работе, так что качество имеет все шансы вырасти.
Оно связано с образованием и опытом. Попу рвать можно сколько угодно, но когда навыков нет, эффект будет как в Нашей Раше. Не знаю, стоит ли верить СМИ, но пишут, что сейчас 1/3 строек и ремонтов в Германии сдается с задержкой, и почти всегда есть претензии. В погоне за прибылью и скоростью, так как бум и людей не хватает, нанимают некомпетентных. И свежепонаехавшие тоже будут далеко не все опытными.
Это ж только кажется, "подумаешь, плитку класть или стены красить". Даже быстро и эффективно убираться в помещении - это реально отдельный навык, которого нет у большинства людей...
И так, продолжим
По теме "молодые приезжие" и "пожилые тутошние" ... Как уже сказано выше, умная молодёжь заточенная на работу, мотивированая чего-то достичь ... Умный "пожилой" отойдет на вторые, третьи роли, на него будут работать уже не он один, а 1,5...10 мотивированных молодых спеца которые к тому же определённую работу выполнят много лучше. Не хочешь на 2-е, 3-и роля, подумай чем хотел бы заняться ещё ... а те кто придут качественно заменят тебя на "твоих позициях" ... приезжие "наши" имеют то чего возможно не имеет уже кооб и квазимода (образно) - они имеют на порядок выше мотивацию, а значит и реализация будет выше ... Глупо говорить что "кто-то" займет чьё-то место, в конкурентном обществе освобождаются разные ниши, и не уйти от того чтобы за ранее понимать, где ты можешь работать лучше, где тебе интересней, где ты получешь от работы удовольствие - "ты" становишься страховкой для молодёжи поддерживая их колебания тудым сюдым в верном направлении, а молодёжь становится твоей страховкой, страховкой твоего достойного содержания, освобождая твоё время для чего-то ещё..
И как по мне лучше нежели индусы - китайцы, свои братья славяне (и качественно лучше и социально). Это то что я имел ввиду.
старый опыт к новым условиям непреложим.
Не совсем ясно что ты этим хотел сказать, но я тебе попытаюсь объяснить языком "программирования" ... так устроено социальное сообщество людей, так люди живут и развиваются уже много 1000-летий. Это основы основ, челевечества как Цивилизации. Так вот, каждый последующий ребенок - он по определению лучше, так как он уже нечто более совершенное нежели его родители, в развитии человеческий мозг устроен так что он грубо говоря цикл в любой периодичности воспринимает как единицу, естественно чем больше циклов тем быстрей каждый из циклов теряет свою индивидуальность ... От этого субъективные ощущения меняются, наверняка слышал, как говорят что мол "время" с возрастом бежит быстрее ... это не время бежит быстрее, это год в субъективном ощущении для человека у
которого в памяти уже 50 таких лет или всего 10 объективно ощущается по разному. Так и с "опытом" и с "работой" ... пожилой человек думает "пошагово" - это как сравнить ассемблер и JAVA ... в ассемблере результат всегда будет предсказуем, в объектах результат может варьироваться от качества эти самых объектов ... грубо говоря "думая ассемблером" пожилой прийдёт к нужному результату дольше, но результат его будет качественней, объектами реализация будет быстрей, но и результат менее предсказуем ... С актуальными "виджетами" и "бизнесобъектами" ситуация ещё более усугубляется ... так развивается социальное сообщество ... молодой думая объектно - быстрей приходит к результату, но при этом опастность может быть в том что результат этот окажется ОШИБКОЙ, для этого нужен "пожилой" который должен всё
это отследить согласно своего опыта (т.е. версии более низкого уровня) - только тогда результат будет более менее отвечать ожиданием. В противном случае исправить ОШИБКУ иногда бывает сильно трудней нежели её не совершать вовсе ... вот эту гармонию и обеспечивает современное социальное сообщество. 
... это я ещё не переходил к пунктам - 2: Процесс 3: Технология
Каждый третий украинец, работающий в Польше, планирует трудоустроиться в Германии, но только 2,6% украинских трудовых мигрантов в Польше соответствуют основным критериям, установленным правительством в Берлине.
Добро пожаловать в реальный мир, или результаты опроса Института восточноевропейских исследований Варшавского университета.
Если приняли, то когда вступает в силу? 2020?
Мне кажется, что из РФ мало кто поедет. Закон требует ацсбилдунг и работу по специальности. А это техникум или ПТУ в которых учаться уж очень слабые и язык они не осилят.
Я знаю многих рабочих у которых ВО, но специальности ни о чем, и это толковые специалисты только соответствующего образования у них нет и этот закон им не поможет.
По первой ссылке был только faq. Я не увидел и не искал приняли ли. Если приняли то пол года до вступления в силу.
Не понятна цель закона. Кто хотел тот и раньше мог.
Реальных квалифицированных работяг они не привлекут.
Нужно убирать требование к языку.
Ненуачо, айтишные фирмы давно уже англоязычные именно поэтому - им позволили набирать тех, кто ниасилил немецкий, во и имеем берлинск.
А в одной фирме в объявлении о найме вообще была формулировка "рабочий язык - английский, желательно знать немецкий или русский".
В России учат иностранный язык только английский. Немецкий никому не нужен.
Я тоже так думал, пока в Германии не оказался. И с изумлением обнаружил, что вокруг меня люди и все как один - в школе в рф имено что доич учили. Типичный диалог тут -
- "а ты немецкий знал, когда сюда работать переехал? "
- ну так себе, может b1 было, я ведь в школе его учил.
И это я не переселенцев спрашиваю, а бк-шников.
В РФ действительно есть классы в школе, где немецкий учат.
Ну процентов 10% школьников, не больше....
Если уж совсем быть корректным, есть и спецшколы, гле детки с измальства китайский штудируют....
Чтоб понять, сколько каких языков учит, достаточно посмотреть статистику языкового ЕГЭ в РФ.
ну это, так сказать, selection bias
Или survivorship bias, как хотите...
Честно говоря, больше всего профитов от французского.
С ним в СТАНДАРТНОМ случае быстрее можно во Франции опаспортиться и больше респекта поднять, чем с дрйчем в Германии.
Если знаешь французский, французы будут в дёсны целовать, а немцы немецкоговорящего иностранца - нет, будут принимать как само собой разумеющееся (в мелких фирмочках), или откровенно ср*ть на этот факт в крупных международных концернах, особенно где международный язык английский.
Просто раньше мало кто из немцев по инглишу шпрехал, а сейчас это стандарт, об этом даже в резюме как то даже стрёмно писать.
Все равно как писать "уверенный пользователь компьютера, смартфона, умею кран в ванной открыть, активный пользователь стула, стола, глубокое понимание приема пищи из тарелки ложкой".....
В России учат иностранный язык только английский. Немецкий никому не нужен. Только тем кто в Германию собрался.
Да вот ни разу. Я училась в совсем обычной, весьма средненькой, школе. Все 6 классов параллели, в каждом где-то 25-27 человек, были поделены на две группы, одна учила английский, другая или французский, или немецкий. И эта пропорция сохранялась у старших и младших детей. Т.е. по 25% учеников учили или немецкий, или французский. Не знаю, как школьный французский, а школьный немецкий, по моему опыту, гораздо лучше и ближе к реальности, чем школьный английский, особенно в части лексики. Я учила английский в школе, и дополнительно английский и немецкий с частным учителем, по спец.школьным учебникам, не торопясь, раз в неделю. Тоже самое, как оказалось впоследствии, английский какой-то несовременный ужас, немецкий очень пристойный.
Моей соседкой была учительница еще одного иностранного, европейского, но не этих трех. У тети от частных учеников отбоя не было, растила одна ребёнка, содержала мать-пенсионерку и совсем не бедствовала уже в конце 90-х, когда она и стала нашей соседкой, купив ту квартиру.
кстати да, я тоже обращал внимание, что люди со школьным немецким, попадая в германию - как то не терялись и могли почти сразу нормально так общаться и очень быстро язык поднимали до с1. При том, что в рф он особо нигде не используется и не нужен.
В то время как большинство людей после инглиша в школах ( если больше им сами или на работе не занимались) - кроме "зис ис зе тэйбл" ничего сказать не могут, и даже иностранцам в москве обьяснить не могут, как пройти к ленину.
Честно говоря, больше всего профитов от французского.
От французкого и испанского больше профита, потому что с ними можно сдернуть в канаду легче или в южнуюю америгу.
То есть это кроссконтинентальные языки, как и инглиш. А доич - местячковый язык в паре стран размером с мособласть.
И таки да - если ты не говоришь на доиче - немцы будут считать тебя придурковатым ауслендером- туристом.
Если говоришь, но плохо - будут считать беженцем с языковых курсов, и всячески чморить и переходить на иглиш, чтоб не слышать этого коверкания.
Если говоришь хорошо - будут оьщаться с тобой на доиче, но втихаря ненавидеть, и стараться между собой врубать диалект, чтоб ты хотя бы его не понял.
Поэтому сильно рвать зад чтоб акцентфрай доич звшпрехать - много респекта от немцев не получите, просто превратитесь из тупого ауслендера в подозрительного ауслендера, который еще навострился на нашенском языке трещать.
При том, что обязательное требования знания языка в новом законе отсекает 90% потенциальных мигрантов. И это, в общем-то правильно, ибо способствует переезду (1) хорошо мотивированных, (2) готовых к адаптации в местном обществе работников. Все вменяемые программы иммиграции предусматривают знание местного языка, чем лучше - тем выше шансы. И естественно, у тех, кто его учил в школе, большое преимущество, ибо школьная программа дает его в обьеме как минимум 500 академических часов, чего при соответствующей методике и мотивации достаточно для достижения разговорного уровня B1.
Тем же, кто в школе немецкий не учил, придется эти 500 часов оттарабанить в свободное от работы время, что однако тоже выполнимо, и даже за сроки меньше года, вопрос лишь в мотивации. Как писалось, за год люди
достигают даже более высоких уровней, типа B2/C1, было бы желание.
обязательное требования знания языка в новом законе отсекает 90% потенциальных мигрантов
это прекрасно. Непонятно для чего фантазии типа "кем вас будут считать абстрактные немцы, если так считает абстрактный ник на форуме"
хотя...где ж еще фантазировать
выполнимо, и даже за сроки меньше года, вопрос лишь в мотивации
вот именно. А не в законе.
Только один? 😳 У нас всегда было 2 и сейчас так
а у вас-это где?
я в СССР ещё учился, там был русский, язык республики(?) и 1 иностранный.
как в России-не знаю.
Еще испанские школы были (приблатненные), и итальянские.
Это немного другое. Языковые школы - английские, немецкие и тд. стоят в особняке, ибо изначально были, в большинстве своем, элитными либо для одаоенных детей.
И, кстати, выпускники именно английских школ могли-таки за границей сказать несколько больше, чем май нэйм из васья энд виз из а тэйбл😎.
минимальный уровень языка для въезда в Австрию - А2, это примерно "вчера мама мыла белую раму". Человеку знакомому с немецким только по хэндехох, требуется полгода для его достижения.
В новом германском законе это не так? Требуется С1, чтобы начать крутить болты за деньги?
нп
вот и австрия
Австрия решила упростить правила трудоустройства для иностранцев
И где там про упрощение, я пока вижу только про распил
Привлечением дополнительной рабочей силы в Австрию займется государственная ABA. Под реализацию инициативы "Работа в Австрии" бюджет этой организации увеличат с €4,3 млн до €7 млн.
Тем более, что требуется проверка рынка и прочая и прочая в духе Anwerbestopp семидесятых
А чтобы попасть сюда на работу, необходимо:Подтвердить свою квалификацию.Работодателю нужно будет доказать, что он не смог найти работника внутри страны, а потом в странах ЕС (только после этого он сможет привлекать специалистов из других стран).По многим вакансиям обязательным условием является наличие сертификата, подтверждающего владение языком.
чтобы попасть на работу, необходимо просто получить эту работу. И выполнить другие условия для въезда (образование, язык и т.п.)
что требуется работодателю - знать не обязательно. Хотя на русских форумах почему-то интересуются не тем, что надо сделать самому работнику, а тем что делают другие. Чтобы было на кого свалить, если не выучил язык, например?
что требуется работодателю - знать не обязательно. Хотя на русских форумах почему-то интересуются именно этой стороной.
Эта формула работает только для тех работодателей, которые целенаправленно ищут иностранных работников и уже досконально изучили способ их "ввоза". Имхо это самые стремные работодатели, к которым меньше всего хотелось бы попадать, ибо причина их осведомленности, как правило, кроется в жесткой экономии зарплатного фонда и злоупотреблении меньшей правовой защищенностью и неинформированностью "свежепривезенных" гастарбайтеров для их максимального использования. Обычные фирмы, как правило, не в курсе условий трудоустройства для иностранцев и не горят желанием героически преодолевать бюрократические препоны, с этим сопряженные. Поэтому соискателю и важно иметь эту информацию под рукой, если она потребуется в процессе собеседования.
эта формула работает только для работников - читателей форумов. Вместо того чтобы узнавать, что нужно с их стороны, они копаются в вопросах работодателя. Разумеется каждый расставляет приоритеты по-своему. Поэтому и результат разный - один давно въехал работает, другой сидит дома и пишет как все сложно и какова нелегкая доля работодателей.
разумеется. Так же как верующие не понимают, что вопроса вообще не существует.
Вы как ребёнок видите только свой путь. Ну возьмите с полки пирожок за заслуги . А понять, почему людей интересует сторона работодателя, не хотите . Те , кого этот вопрос не интересует , здесь его не задают . А это же прозрачно. Вера / отсутствие веры роли никакой не играет. Не знаете ответа на их вопрос , не отвечайте .
конечно всегда есть люди, которым интересно как устроен телефон и что происходит когда набирается номер и посылается вызов. Я их конечно понимаю. Я даже понимаю, почему они думают, что это должно интересовать всех, даже тех кто просто набирает номер и звонит. И даже понимаю почему верующие стремятся обратить всех в свою веру. Они видят только свой путь, это понятно. Идти же не собираются, для веры это не нужно.
Не знаете ответа на их вопрос , не отвечайте
а разве был какой-то вопрос? Очередное тухлое обсуждение новостей десятилетней давности, приправленное стариковскими покряхтываниями от старожилов, не более.
Они видят только свой путь, это понятно
Я думаю , что. Вы - один из совсем не многих , которые так и не поняли зачем людям нужна эта информация .
И дело не в принципах работы телефона , будильника или двигателя .
Я даже понимаю, почему они думают, что это должно интересовать всех,
Да они так совсем не думают . Им нужна эта информация по одной вполне конкретной причине . Вам даже почти открытым текстом объяснили
зачем людям нужна лишняя информация - это понятно и без объяснений, которых я не просил.
Вы так и не поняли , что для них эта информация не лишняя, а очень важная
речь о том, что караван прекрасно идет и без этой информации
Ваш караван . У тех, кто об этом спрашивает , есть нужда в этой информации и совсем не в познавательных целях .
А вот этого вы ни понять , ни принять не можете.
я об этом талдычу с самого начала - информация, которую они считают очень важной, на самом деле никакой роли в процессе не играет.
не вам, разумеется - верующих переубедить невозможно - а тому, кто слушает не теоретиков, а практиков.
Но специально для таких тугих как вы напишу еще раз - Я ЛИЧНО понимаю и принимаю любую чушь, которую тут пишут. От доверенностей на детей при поездке в соседнюю деревню до необходимости знать все движения потенциального работодателя.
для нас с вами это все равно ничего не меняет
я об этом талдычу с самого начала - информация, которую они считают очень важной, на самом деле никакой роли в процессе не играет.
Вы знаете , что такое шоры ? Вот они на вас и надеты.
Но специально для таких тугих как вы напишу еще раз
Остыньте немного , заодно и хамство своё поумерьте .
Можете поставить себе дома табуретку , на неё взобраться и взять с полки пирожок .
Можете повесить себе медаль за успешный процесс.
Можете злиться и захлёбываться от злости , что не всем это процесс вообще нужен .
Им искать ничего не надо : и работодатель есть , и рабочее место тоже . По знакомству, по дружбе , по родственным связям - оно есть и напрягаться , как вам в общей толпе, им не надо.
Обидно , конечно . Вы сидели часами в интернете , писали , переживали , ждали ответа. Теперь грудь колесом - первый парень на деревне , добился !
А кто-то пальцем щёлкнул , остались только формальности , несправедливо .
Но жизнь - штука несправедливая : некоторые, как вы , вынуждены карабкаться , ножками сучить , зубами вгрызаться. А кому-то и так все достаётся на блюдечке . Зачем им ваш процесс и ваши практические знания?.