Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, смогу ли я работать в Германии по специальности Veb developer или инженер сети, не имея диплома?

Будет ли достаточно только сертификат Cisco (Cisco Career Certifications) для работы инженером сети?

Или же для работы в этой сфере обязательно потребуется диплом IT-ишника?

Спасибо.

смогу ли я работать в Германии по специальности Veb developer или инженер сети, не имея диплома?

Без диплома не сможете ни veb developer'ом, ни web developer'ом, ни инженером сети.

Или же для работы в этой сфере обязательно потребуется диплом IT-ишника?

Работодатель может подписать с Вами контракт и без всяких дипломов, но диплом о соответствующем высшем образовании понадобится для оформления ВНЖ, без которого нельзя работать в Германии.

зависит от вашего опыта, квалификации, уровня зарплаты, и желания будущего работодателя вам помочь. на форуме недавно было несколько историй получения рабочей визы на ИТ без диплома. поищите по форуму.

на вскидку

https://foren.germany.ru/other/f/34671796.html

https://foren.germany.ru/other/f/35197728.html#Post35197728

диплом о соответствующем высшем образовании понадобится для оформления ВНЖ, без которого нельзя работать в Германии

хотя даже рядом на форуме есть исключение, но попадет ли туда персонаж, которых даже не может воспроизвести название предметной области в которой якобы собрался работать - большой вопрос. С простым ответом.

Работодатель может подписать с Вами контракт и без всяких дипломов, но диплом о соответствующем высшем образовании понадобится для оформления ВНЖ, без которого нельзя работать в Германии.

Я отправляюсь в Германию по программе Еврейской эмиграции, поэтому вопрос о рабочей визе даже не стоит.

Меня интересует, на сколько именно диплом IT о высшем образовании важен для работодателей.

У меня уже имеется диплом о высшем образовании в другой сфере, но я собираюсь сменить профессию.

Отсюда и вопрос: достаточно ли будет при таком раскладе одного только сертификата для работы по этим двум специальностям?

Спрашивать здесь Понедельник начинается с ... работы

на сколько именно диплом IT о высшем образовании важен для работодателей.

Их интересует не только диплом (которых уже давно нет, есть Zeugnisse), но ещё и чтобы был профильный.

достаточно ли будет при таком раскладе одного только сертификата для работы по этим двум специальностям?

Да кто же Вам предскажет!!!!

И что именно Вы называете "работой" - кто ж догадается, кроме Вас самого.

Специалисту-самоучке без диплома и опыта работы в Германии много не заплатят, даже если и возьмут.

Специалисту с немецким дипломом практически гарантирован оклад ну не 40 тысяч, а поменьше, но около того, причём, стартовый оклад в год.

Сами решайте, сами пишите резюме, прикладывайте всё, что есть, и смотрите на реакцию работодателя.

на сколько именно диплом IT о высшем образовании важен для работодателей.

это могут сказать только сами работодатели. Если будет предложен контракт - значит не важен.

Впрочем, если так же ляпнуть VEB при общении, то тем более не важно, есть он или нет.

Про наличие ВНЖ (и в/о) надо было писать сразу. Здесь форум вьезд и пребывание, где обсуждаются как правило вопросы виз/внж, а не работы.

Про работу при наличии ВНЖ - это вам в "Спроси совет", про образование - в "Образование" и т.д.

Отсюда и вопрос: достаточно ли будет при таком раскладе одного только сертификата для работы по этим двум специальностям?

А что с немецким? В любом случае, вы все узнаете после того, как разошлете 1000 Бевербунгов. Как правило работодателю не важен диплом, если есть опыт и квалификация. Как показывает данный выше пример, если есть квалификация, то даже визу/внж дают, и без диплома тоже, тем более, у вас есть В/О.

В айти, если у вас хороший опыт (5 и более лет, а тем более 10), диплом интересовать особенно не будет. Сертификаты лучше свежие.

Большинство российских айтишников-эмигрантов не имеют даже математического образования, не говоря о профильном, но успешно переезжают.

Сертификаты лучше свежие.

Что значит лучше свежие? У сертификатов Cisco срок действия определен однозначно.

Свежие = недавно полученные. Даже если еще действительны, то полгода до истечения - ни о чем. У немцев полгода испытательный только только.

Помимо Циско есть и другие вещи.

Речь о Cisco, и там в основной массе срок действия всего 2 года. Поэтому утверждение, что

полгода до истечения - ни о чем.

спорно.

А смысл? Только нанятому оплачивать сертификацию?

Что значит лучше свежие? У сертификатов Cisco срок действия определен однозначно.

полагаю, это значит "сертификат со сроком окончания завтра (действующий, свежий) лучше чем сертификат со сроком окончания вчера".

полагаю, что это важно самой Циске, а работодателю в общем-то пофиг, ибо он способен соотнести дату на сертификате с текущей и сделать свои выводы.

А смысл? Только нанятому оплачивать сертификацию?

только нанятым много что оплачивается, плюс-минус сертификация погоды не делает

смысл? Только нанятому оплачивать сертификацию?

Сертификация стоит пару процентов от месячной зарплаты. Стоимость найма сотрудника в десятки раз больше. Если пара сотен евро затрат на сотрудника в ближайшие полгода является критерием отбора, то такую фирму стоит обходить стороной.

работаю в ит после уни на родине в сфере телекоммуникаций и тут сделала умшулюнг на Fachinformatiker. если с немецким нормально, то можно пописать бевербунги. Но без бумажки ты ка....ка. И многие пишут, что сертификату не больше 2-3 лет должно быть. И одного сиско маловато, хотят майкрософт и по профилю

а у меня ни одного. То есть случаи разные бывают, это пусть работодатель решает что ему важно

Хех, судя по сегодняшней прессе, многие высококвалифицированные Германию в целом стороной обходят или используют как трамплин. И экономия фирм на зарплате и плюшках тут тоже играет свою роль.

в целом да - за деньгами лучше ехать в другие места. Например в Москву, если от рождения повезло с языком

И одного сиско маловато, хотят майкрософт и по профилю

с трудом могу себя представить вакансию, где от сертифицированного специалиста по циске требовали бы сертификат майкрософта.

Уже нет. Расходы на норм.еду выросли.

мой знакомый с экономическим теперь имеет большую it firma. Правда он здесь почти 30 лет. Может раньше было проще. Тоже по Еи программе

расходы везде выросли. А доходов, особенно для семьи, там все равно больше. Ради денег - не Германия.

В Москве уже меньше, кидают с зарплатами в том числе в айти-сфере достаточно часто, порой даже с белыми, в Германии это маловероятное исключение. Жить не в своем жилье с детьми - рискованно, да и пустых квартир почти не сдают - будешь обитать с древней драной мебелью, ипотека же с высокими процентами и риском оказаться на улице, если что, поэтому забыли про море, кино, кафе и мороженое - 5-7 лет пашем и выплачиваем то, что взяли на 15.

В общем, есть где заработать, но этих мест на всех не хватает, и как раз лучше без семьи.

ужас, что происходит в параллельном мире.

причем неважно, в какой стране и городе - все эти истории одинаковы

ипотека же с высокими процентами и риском оказаться на улице, если что, поэтому забыли про море, кино, кафе и мороженое - 5-7 лет пашем и выплачиваем то, что взяли на 15.

Вы говорите так, как будто это хуже чем ипотека на 30 лет под 2%, которую выплатишь (в случае с мужчиной) примерно к дате своей смерти.

Хуже, конечно.

В Германии

1. Такие ипотеки берут чаще пары, опционально с детьми, продолжая иметь две машины и ездить условно летом на море, зимой на лыжах. Средне-комфортная жизнь без проблем.

2. Продать квартиру с 3 спальнями, как дети вырастут, им никто не запретит. Получится куда меньше 30 лет.

3. У большинства покупающих родители на самообеспечении, еще и наследство оставят. В лучшем случае 50-100 тыщ евро из первого взноса были и вовсе родительскими, с каждой из сторон.

4. 10 лет спустя в Германии можно платить досрочно, см. пункты про продажу и наследство.

5. Как я недавно выяснила, средний возраст покупки первого собственного жилья среди немцев - 49 лет, см. "наследство". Ипотека 30 лет под 2% на самом деле нечастая история.

Местные покупающие вообще не так редко приходят с полной суммой, одно продали, другое купили, и хорошие квартиры уходят сейчас просто влет, у ипотечников на рынке вторички без знакомств нередко шансов даже нет. Как где-то было: "если я хочу посмотреть выписку из реестра по квартире, я уже опоздал купить".

Но если покупка не вариант, то жить в одном и том же съеме можно едва ли не бесконечно... И это существенное отличие от России.

Не совсем корректное сравнение, речь идёт о гипотетическом айтишнике из России и выборе между МСК и Германией. И наследство от немецких родителей ему не светит.

Но он точно также после того, как выпнет детей в универ, сможет продать. При этом в Германии у него почти не будет риска быть кинутым на зарплату, останутся деньги на хотя бы скромный отдых (скромный, т.к. через какое-то время родителям надо будет помогать, неважно, в РФ они или удалось уболтать на ту же Болгарию), что снизит стресс и потенциальные заболевания, в случае проблем со здоровьем тоже ситуация лучше.

А так как в России давно уже большинство семей с одним ребенком, то наследство какое-то тоже будет в итоге. Сложнее продать и деньги вывезти, но не невозможно. Тем более, 30% налога отменили.

Т.е. для одинокого айтишника по популярным в каждый момент времени направлениям (это меняется) Москва - хороший выбор. Для семейного - уже нет.

И наоборот тоже верно, семьи иностранцев с мелкими детьми предпочитают Германию, когда дети уже более самостоятельные, некоторые двигаются в сторону стран тоже с законом и белыми зарплатами, но меньшей социальностью. Поэтому зачем айтишнику, поработавшему в Германии и могущему сменить паспорт, назад в Москву, когда для не-фанатов ФРГ есть Швейцария или США? ;)

а у меня ни одного. То есть случаи разные бывают, это пусть работодатель решает что ему важно

И у меня не одного...вернее один есть, но не работала с этим ни разу. А в моей сфере ни одного. Образование тоже не в ту степь. Работодателя это не интересовало, опыт да...интересовал. Об этом и говорили на собеседовании.

только нанятым много что оплачивается, плюс-минус сертификация погоды не делает

Т.е. для одинокого айтишника по популярным в каждый момент времени направлениям (это меняется) Москва - хороший выбор. Для семейного - уже нет.

Я сама из Минска. Слыщала у нас рай для ИТщников ;) Вернее просто налогов меньще для АйТи Фирм. Как что..не знаю. Давно там не живу - и не хочу уже. В Москве тоже не смогла б уже ;)

5. Как я недавно выяснила, средний возраст покупки первого собственного жилья среди немцев - 49 лет, см. "наследство". Ипотека 30 лет под 2% на самом деле нечастая история.

Ну то есть получается что в Германии квартиру более-менее комфортно купить можно только если повезло с родителями, а в России - любому программистишке.

Я сама из Минска. Слыщала у нас рай для ИТщников ;)

В Минске (и вообще в СНГ) рай для айтишников потому, что с его-то разницей в доходах с обычными людьми он может наслаждаться жизнью микробогача такого, которому все готовы продать жрачку в воскресенье, привезти пиццу ночью и отвезти на убере по тарифу "бутерброд за 100 км".

В каком-нибудь берлинске вместо этого будет "ай-ай-ай, это же 25-летние дети ещё, студентики, а то и вообще СОВРЕМЕННЫЕ ХУДОЖНИКИ, нельзя заставлять бедных детишечек пахать на тебя, страшный буржуй, пусть на социале посидят да на кинки-пати ходят и травой поупарываются, ути-ути".

Ну и квартира выкупается лет за 5 безо всяких родителей.

все 5 перечисленных пунктов - прямо один-в-один про Москву и наблюдения за десятками коллег и знакомых, с той разницей что возраст покупки ниже и выплачивают как правило до 10 лет, хотя брали на 120, как описано в страшных форумных сказках.

А так да - пары, отпуск, машины, лыжы - все как описано.

Только работают двое, и зарплаты обоих выше чем одного в Германии, дьявол именно здесь.

В России все по-другому, но речь про Москву.

Но если покупка не вариант, то жить в одном и том же съеме можно едва ли не бесконечно... И это существенное отличие от России.

никаких отличий ни от России, ни от Москвы, ни от Канады или Гондураса. Правда, есть еще вариант - "не хочешь". Я в Москве мог купить, но не купил. Не хочу.

зачем айтишнику, поработавшему в Германии и могущему сменить паспорт, назад в Москву, когда для не-фанатов ФРГ есть Швейцария или США? ;)

И как поможет смена паспорта переехать в США? Немцам там без визы разрешили работать? ))

В Германии можно вообще не покупать и не страдать, или купить жилье на пенсию. Одновременно собственники - половина населения, хотя бесплатной приватизации в стране не было.
В России нельзя не покупать, и в процессе расплаты будешь на всем экономить. Жить-то когда? Я не готова снова платить 12-15% по ипотеке, экономя, так как еще и дети, и вдруг выгонят из квартиры с няшным ремонтом? То есть у меня был опыт с российской ипотекой. :)

Микробогач, который считает, что ему Все Можно, соответственно относясь к людям, и белорусов таких видела, и в Москве со всей России такие были... А жить приходится в микрораю в окружении в среднем бедности, будучи ненавидимым за свою зарплату, как будто украл, а не заработал. Даже ближайшие соседи, если не хочешь переселяться в коттеджный поселок, чаще обычные люди со средней или ниже зарплатой, элитные ЖК с квартплатой в 2-4 раза выше обычной - не для прогеров, это другой уровень.

все 5 перечисленных пунктов - прямо один-в-один про Москву и наблюдения за десятками коллег и знакомых, с той разницей что возраст покупки ниже и выплачивают как правило до 10 лет, хотя брали на 120, как описано в страшных форумных сказках.
А так да - пары, отпуск, машины, лыжы - все как описано.
Только работают двое, и зарплаты обоих выше чем одного в Германии, дьявол именно здесь.

Почти никто не работает вдвоем. У большинства ранние дети, жены не находили работу в Москве, либо болели часто в саду, и те увольнялись, максимум - всякий хэндмейд и реснички, через одного еще есть и оставленные в провинции отпрыски от 1 брака, как только попадал в хорошую фирму - минус 25%. Вдвоем пашут или те, кто сознательно отложил деторождение (очень мало), или те, у кого бабушки (но это столица и область). Уже целый соц.слой "ребеночку нужна только мама до 3-5 лет как минимум" сформировался.

"Отпуск, машины, лыжи" сворачиваются с 2014, когда курс скакнул. Турагентства, которые лопаются, на уровне хорошей з/п принципиально "только по форуму Винского", и машины, за ТО и парковки которых нужно невменько платить, уже не так доступны.
Номинально более высокие зарплаты уходят на ту же медицину, перепроверка любого диагноза у 2-3 спецов.

ок. То есть только что наглядно показано существование двух разных Москвов...Москвей...Москв. Логично предположить, что у той Германии, которую вы описываете, тоже есть двойник в параллельном мире, и там все тоже немного по-другому. Просто докладчики разные, разные и взгляды.

То есть того мира, где двое работают и успешны, всегда было очень мало, а после роста курса вдвое он еще больше скукожился. Я видела и его представителей, если оба приехавшие, то это ой. Сперва обитают в съемной драной микрохалупе на окраине, чтобы сэкономить на первый взнос, некоторые вчетвером с парой таких же приехавших в двушке. Можно и дальше продолжать, но мне вот этого уже достаточно. Вопрос "когда жить?" остается.

Пока немцы после школы год проводят в каком-нибудь ворк-энд-трэвел, потом с более вставшими на место мозгами (17 и 20 - большая разница) учатся и путешествуют по Европе, россияне со школьной парты сразу перескакивают в вуз, параллельно нередко начинают подработку, после вуза тоже сразу работа, реальные 2 недели отпуска в году, которые надо выпрашивать... У самых удачливых и упорных к 30 будет своя однушка-двушка, нередко большей частью выплаченная. Но какого размера (дети у большинства уже тоже появятся) и какой ценой? Болячки в 40, инфаркты в 50. Спасибо, не надо. :)

Хорошо, хоть про Швейцарию согласились, что бюрократия для ЕС и не ЕС-граждан очень отличается. :) Людям с опытом и паспортом "запада" легче и в случае США, да хоть на собеседование беспрепятственно слетать, ежели понадобится, и потом командировки по миру облегчены.

Среди тех, с кем я общалась, есть мнение, что при первой эмиграции вы - понаехавший из третьесортных бебеней, при второй - эмигрант из цивилизованной страны. Морозник в чем-то прав, короче. Я не думаю, что я прям возьму и уеду с мужем и детьми, слишком много факторов учитывать, и большая часть ненавистной бюрократии будет на моих плечах, но так-то тех, кто ГК в Германии как трамплин использует, хватает. :)

Я видела и его представителей

и почему-то в пример берете ТОЛЬКО их. Ну ок, я тоже разных видел, но собственный (и окружения) пример таки ближе. А сторонний наблюдатель может принять любую точку зрения - они обе верные.

Людям с опытом и паспортом "запада" легче и в случае США, да хоть на собеседование беспрепятственно слетать, ежели понадобится, и потом командировки по миру облегчены.

Еще раз - чем легче с немецким паспортом переехать на работу в США? При чем тут собеседование, командировки и швейцария?

Летать и с визой можно собеседоваться, раз в 3-5-10 лет в посольство сходить не так тяжело.

Легче, тем, что отношение к России поменялось. То есть вернулось то, что и было, reversal to the mean говоря языком англосаксов.

В советские времена на СССР смотрели как на врагов, на русских - как на непонятных дикарей.

После начала перестрйки в Россию потянулись иностранцы, бывшие опаспортившиеся на Западе русские да потомки всяких эммигрантов всех волн. Особенно хорошо они заходили в 1992-1998 (до дефолта), да в 2005-2008 (до финансового кризиса). Золотое время экспатства в РФ. Толпы урожденных Джонов Смитов, да опаспортившихся Natasha Petroff.

Да и на самом Западе был спрос на россиян, особенно с прицелом на понимание загадочной русской души, capitalize on the Russian growth story.... Все искали ответы на вопросы "Ху из мистер Смирнов?" и т.п. А сейчас? Если не исключительно хороший технарь, рассуждают в стиле "Русский? - Значит нах*р!". А за немецким паспортом можно спрятаться и хоть начальный скрининг пройти....

Тем более, что скоро может дойти до того, что и визы давать россиянам перестанутю в Москве шатовское посольство по сути и перестало...

PS. Виза ставится у российского гражланина в загран. Загран имеет ОГРАНИЧЕННЫЙ срок действия.

Никто не обещал выдать новый загран в обмен на старый... Могут сказать, что хватит российским гражданам-холопам по заграницам шастать, "шакалить у иностранных посольств" (с) ВВП.

в реальном мире второй загран получается на раз-два просто по желанию, а случаев невыдачи вообще меньше чем метеоритов упавших в колодец деревни Пупыркино.

а то что могут реализоваться самые страшные картинки из воспаленного воображения - конечно-конечно, могут-могут, прям даже каждого второго на улице к стенке, это бесспорно. Мода на рисование таких картинок сейчас в самом разгаре.

1. Рассакажите про нулевую вероятность невыдачи загранника членам семей силовиков. Вот они то вашим басням порадуются.

2. Ну студенты и прочие товарищи мужского пола до 27 лет тоже. На днях приняли поправки о возможности переосвидетельствования медецинских диагнозов в военкомате. Если забыли, напомню, что лицам призывного возраста для получения загранника нужен военник. Да и призывной возраст до 27 лет - это не надолго, поднимут до 32-35 влегкую, если надо. Ну правда был знаком с фантазерами, которые еще на заре 2000х рассказывали, что "через годик-другой" (с) вся армия РФ станет добровольной и призыв отменят....

3. О том, что визы россиянам могут не давать или решение специально затягивать Вы почему то специально забыли. Ну чтож, у всех свои мотивы....

А к стенке никто каждого второго ставить не будет, конкчно. Тут Вы правы. Маловато для этого стволов на руках. Более вероятен сценарий простого уличного бандитизма и анархии при распаде обанкротившейся системы, где кошельки и сумки с едой будут отжимать обрезком трубы или ржавой арматуриной....

Рассакажите про нулевую вероятность невыдачи загранника членам семей силовиков. Вот они то вашим басням порадуются.

С каких пор нужно указывать сведения о родственниках при выдаче заграна?

Ну студенты и прочие товарищи мужского пола до 27 лет тоже. На днях приняли поправки о возможности переосвидетельствования медецинских диагнозов в военкомате. Если забыли, напомню, что лицам призывного возраста для получения загранника нужен военник. Да и призывной возраст до 27 лет - это не надолго, поднимут до 32-35 влегкую, если надо. Ну правда был знаком с фантазерами, которые еще на заре 2000х рассказывали, что "через годик-другой" (с) вся армия РФ станет добровольной и призыв отменят....

какие проблемы с военным билетом?

Вы сейчас серьёзно или прикалываетесь?

То есть Вы считаете, что есть, к примеру, дочь полковника ФСБ захочет выехать зарубеж, то при обработке ее данных, факт родства с ее отцом удастся скрыть?

Хе-хе, ну желаю оставаться в таком милом неведении......

зачем скрывать? этого вопроса нет в анкете

Феноменально!

Вы считаете, что всё что Вы пишете в анкетах принимается на веру? Что никого по стоп-листам не контролируют?

Ну в следующий раз тогда можете в качестве места работы для прикола написать "Лунная база #12", а дату рождения дать что то вроде 15.18.3426.... Не читают ведь.....

Хе-хе.

Если что, русские и сша союзники были в WW2.

И если кого в сша и не особо любят - это немцев. На себе ощутил. С кем нить там знакомишся - а ты откуда спрашивают? Из Германии. Сразу насупливаются. Но я вообще то русский, добавляю! Сразу улыбаются в 33 зуба, лезут лобызаться и просят угостить рашн уодкой

да да, пол страны в стоп листах.

Да я то помню как раз, а американские партнёры вот не особо...

https://newizv.ru/news/world/22-05-2019/v-ssha-isklyuchili...

А так... Водовки целебной попить (за твой счет!) они то не против, а рабочую визу оформить, не говоря о гринке - *уй! 😣 Только подумают "Гоу хоум, рашн скам"....

Ну а как хотели? Любишь кататься (как сыр в масле, беря взятки и воруя), люби и саночки возить!

Или чо, дяде Вове за всех них отдуваться, а они по Канарам? По локоток им, пусть сидят дома....

https://m.ura.news/news/1052182468

https://m.gazeta.ru/social/2017/09/04/10874330.shtml

Если что, русские и сша союзники были в WW2.И если кого в сша и не особо любят - это немцев. На себе ощутил. С кем нить там знакомишся - а ты откуда спрашивают? Из Германии. Сразу насупливаются. Но я вообще то русский, добавляю! Сразу улыбаются в 33 зуба, лезут лобызаться и просят угостить рашн водкой

это не из- за нежной любви к русским. Это потому что в немцах видят конкурентов, а в русских нет. Русский ведмедь в валенках на босу ногу, чо

т.е. им выдали заграны изначально?

Старые заграны, выданные до 2014, закрыли, новые не выдают.

Да зачем загран, если не выпускают...

Как говорят, Вам шашечки или ехать? Хе-хе... 😀

пол страны в стоп листах

на то он и пол, что ниже плинтуса. И пусть

Немцы тоже американцев не особенно, на самом-то деле. Но и те, и те различают любовь и бизнес. :) Хороший специалист с опытом в двух странах, согласный получать чуть меньше американца, завсегда пригодится. А специалист с паспортом "первого мира" в табели о рангах бизнеса - надежнее и лучше.

"Доехать до консульства", ннннууу это такое... Командировка из США в визовую для граждан РФ страну легко может быть и на следующей неделе. Россиянин пролетел, немец полетел.

визы россиянам могут не давать

вот-вот, могут не даваать, могуть закрыыть и прочие сопливые сказки, о которых получающие паспорта и визы даже не догадываются

а так да - могут. Могут. И прям могут-могут ваще все.

на всяких там фсб-кгб-цкд-кпсс и прочих приведенных в примерах - плевать.

Ну разве Вы ещё не поняли, как РФ функционирует?

Запад или власти РФ гадят силовикам и олигархам, а те в отместку.... гадят рядовым россиянам.

Они бы и рады провести по пухленьким западным политикам или ВВП, но кишка тонка.

Поэтому за ВСЕ проколы, рядовым россиянам и отдуваться

Как наиболее упоротые из этих упырей повторяют: "Русня должна страдать!"

Но сами страдать они не хотят... хотя и они будут страдать.

Россия - это жостко, страдание и скорби очищают бессмертную душу....

и каким это боком к работе в ИТ сфере?

А чо, не понятно что ли?

Косячит русский силовик, страдает русский ITшник.

Куча поехавших законов, которые и исполнить нельзя....

Еле поправили в 2017 закон о валютеых резидентах, до сих пор специально всех подвесили законом об уведомлении о втором граждансиве и виде на жительство....

Сейчас будут РФ о мирового интернета отключать.

А тут еще скандал с Хуавеем да Маск со своими тысячами спутников...

Нюхом чую вообще запретят продажу в РФ смартфонов с Андроидом и IOs.

Заставят всех установить какую нибудь доморощенную русскую ОС "Катюша", с программно и аппаратно обрезанным интернетом...

Сами удивитесь! Но "Вам понравится" (с) ВВП

Микробогач, который считает, что ему Все Можно, соответственно относясь к людям, и белорусов таких видела, и в Москве со всей России такие были... А жить приходится в микрораю в окружении в среднем бедности, будучи ненавидимым за свою зарплату, как будто украл, а не заработал. Даже ближайшие соседи, если не хочешь переселяться в коттеджный поселок, чаще обычные люди со средней или ниже зарплатой, элитные ЖК с квартплатой в 2-4 раза выше обычной - не для прогеров, это другой уровень.

Вы заодно описали какой-нибудь берлинск, только в нём, в отличие от СНГ, соседи ещё и вольны заниматься хернёй, а не возить на убере за бутерброд/100 км.

Я вот тоже с точки зрения социального статуса в мск себя лучше ощущал, когда моя зп раз так в 7 превышала зп соседей ( всяких водил автобусов и продавцов в евросетях). А в германии необразованный гопник водитель автобуса получает всего в пару раз может меньше меня, и этот факт мне доставляет фантомную попоболь

У меня нет проблем с водителями автобусов, это полезная профессия, в отличие от многих. У меня проблема с берлинской богемой, современными художниками, 25-летними панками на социале, 30-летними анечками, учащимися на соцработников (читающие раздел про недвижимость вспомнят о чём я) и прочими интересными личностями.

Меня поначалу тоже бородатые 40-летние студенты тут удивляли. Сидят такие в баре, и мусолят, что неплохо было бы попробовать пожить отдельно от родителей) и кем бы они хотели стать, когда вырастут.

А те россияне, кто не хочет возить бутерброд на убере за 100км, промышляют уличным криминалом, и не сказать, что их мало, и не сказать, что это сплошные приехавшие. Не то, что в Германии такого совсем нет, но сильно меньше, потому что социал и телевизор для люмпенов - величайшее благо. :)

Если не верите официальным цифрам по уровню преступности в разных странах, то вам помочь сложно, конечно.

Я вот тоже с точки зрения социального статуса в мск себя лучше ощущал, когда моя зп раз так в 7 превышала зп соседей ( всяких водил автобусов и продавцов в евросетях). А в германии необразованный гопник водитель автобуса получает всего в пару раз может меньше меня, и этот факт мне доставляет фантомную попоболь

Потому что в Германии ваша зарплата гораздо больше отражает вашу реальную ценность для общества, а не является второй-третьей производной от нефтегазопровода.

По поводу фантомной попоболи... Помните немецкий анекдот?
"А я все же круче тебя? - Чем? - Мой сосед - известный немецкий врач, а твой - какой-то турок."

Если не верите официальным цифрам по уровню преступности в разных странах, то вам помочь сложно, конечно.

В России преступность, конечно, выше, но сейчас всё-таки не 1995 и даже не 2005 год, в Петербурге или в Москве мелкая уличная преступность - далеко не на первом месте по степени опасности (рандомные посадки по 282 или подкидывание наркотиков по 228 вероятнее).

Ну и если вам не нравится пример РФ, то можно вспомнить, например, Южную Корею или Гонконг, которые безопасны, но там люмпены в 2 часа ночи готовы вас накормить, а не разбудить.

Потому что в Германии ваша зарплата гораздо больше отражает вашу реальную ценность для общества, а не является второй-третьей производной от нефтегазопровода.

Ну, программизм в РФ - одна из редких профессий, где можно неплохо зарабатывать без связи с нефтегазопроводом всё-таки, и где можно попытаться не торговать совестью. Потому что аутсорс никто не отменял.

Ну и вообще утверждение странное, в Германии многие люди точно так же получают миллионы при чуть ли не отрицательной ценности для общества.

Ну и вообще утверждение странное, в Германии многие люди точно так же получают миллионы при чуть ли не отрицательной ценности для общества.

это не айтишники, а топ манагеры, которые сами себе зарплату назначают.

Наемные айтишники мах. 200К в год, и то редко.

Поинт в том, что утверждение что в Германии доход более, чем в РФ, отражает ценность для общества, ложно. Точно такой же рандом, как и вообще везде, за реально полезные профессии нигде не платят - но в Германии ещё и платят за бездельничание.

программизм в РФ - одна из редких профессий, где можно неплохо зарабатывать

о чем и было сказано пару страниц назад, еще до махания флагами и рассуждениями о загранпаспортах

Потому что в Германии ваша зарплата гораздо больше отражает вашу реальную ценность для общества,

А мне кажется, что это именно водилам автобусов переплачивают. Вытягивают их на этот среднебургерский уровень жирными зп, а меня наоборот налогами заталкивают туда с другой стороны. И в итоге я вынужден с ними ходить в одни и теже рестораны и магазины, похожие курорты и примерно одинаковые авто водить. А в мск когда я из нулевого премиума вылезал у азбуки вкуса, одетый в итальянские бренды, я видел ненависть и зависть в глазах водил автобусов, и я понимал, ради чего я пашу - чтоб быть там, где я был, а не с ними на их уровне. А в Германии я наоборот абсолютно демотивирован пахать, зачем если половину на налоги отнимут, а в остатке немногим больше чем у гопника водителя останется

Не понимаю зачем нужен премиум в мск (не жалко на хорошей-то машине в это броуновское движение? и вообще, убер лучше личной машины) и зачем в итальянские бренды - по-моему, пахать стоит ради того, чтобы мочь куда угодно войти в адидасе и чтобы окружающие были вынуждены это терпеть.

мог позволить жить в центре города и ездить против шерсти в основном.

Убера тогда еще не было, а обычные такси вызывались по телефону, с нехилым ценником и ожиданием по 40 минут.

Ну и я все таки себе как водителю больше доверяю, чем каком то узбеку.

Я и сейчас, когда в рф вернусь - прикуплю тачку тоже, на дачу на такси не наездишся, даже на убере. Но премиум уже не буду наверно брать, больно страховки дорогие лупить стали, за трешку бэху новую просят в год 250 тыс руб каску!!

В адидасе я в германии стал ходить везде, потому что даже одевшись в нормальный клифт - я все равно не уйду далеко от водятла автобуса в его адидасе, смысл тогда? И он такой же шмот на аутлете может себе позволить, кому и что я этим докажу?

Ну и если вам не нравится пример РФ, то можно вспомнить, например, Южную Корею или Гонконг, которые безопасны, но там люмпены в 2 часа ночи готовы вас накормить, а не разбудить.

Реальность эмиграции-интеграции в эти страны несколько пониже 50%.

В России преступность, конечно, выше, но сейчас всё-таки не 1995 и даже не 2005 год, в Петербурге или в Москве мелкая уличная преступность - далеко не на первом месте по степени опасности (рандомные посадки по 282 или подкидывание наркотиков по 228 вероятнее).

Цифры говорят пока что об обратном. Подкидывание наркотиков - охотно верю, что случаются, но одна из самых омерзительных на свете вещей - это письма зэков, в том числе и от тех, кому "подкинули".

Ну, программизм в РФ - одна из редких профессий, где можно неплохо зарабатывать без связи с нефтегазопроводом всё-таки, и где можно попытаться не торговать совестью. Потому что аутсорс никто не отменял.

Не бывает просто "программизма". Есть разные языки и разные направления. Аутсорс тоже в каком-то смысле торговля совестью, если зарплата не слишком белая там или всякие хитрые схемы ухода от налогов. ;)

Про миллионы верно написали выше.

Когда кажется, креститься надо, как говорили, когда я в школе училась.

понеслось :)

Адидас и шмотки как Statussymbol :)

У немцев тоже "шмотки как символ" существуют, но немного по-другому. Вот та же белая футболка-поло, которую летом носят многие, и рядовые офисные клерки, и топы. Казалось бы, белая и белая. А где-то не очень приметно на ней эмблема производителя, и сразу понятно, может ли человек себе позволить одеваться в качественную марку, которая и к телу приятнее, и через 2-3 стирки нормально выглядит. :)

Реальность эмиграции-интеграции в эти страны несколько пониже 50%.

Я про то, что мне сомнительно что есть дихотомия "безопасность ценой наличия 30-летних анечек, учащихся на эрлебниспедагогик" vs. "хардкорный капитализм с преступностью". Корейцы, китайцы и японцы как-то осилили в неплохой уровень и сервиса, и безопасности без превращения своих городов в берлинск.

Аутсорс тоже в каком-то смысле торговля совестью, если зарплата не слишком белая там или всякие хитрые схемы ухода от налогов. ;)

Не считаю что у психически здорового человека уход от налогов на всего лишь зарплату может вызывать приступы совестливости.

да прям. Поло рубашки с логотипами доступны всем, если поднапрячься и захотеть. Тут этим никого на мякине не проведёшь. Тут как бы другие символы статуса, недвижимость, движимость, хобби и тыды. Встречей по одежке грешат «наши» люди

100-200 евро за вещь? Нет, это далеко не всем доступная цена. Всем доступны Кик и Примарк.

Эйджизм тоже уже потихоньку процветает, учитывая, что серьезная косметология в Германии доступна только элите, и она ей активно пользуется, то разрыв лишь увеличится. Почти полное отсутствие морщин в 45 и аристократически узкие щеки (удаление комков Биша) выдают доход. Ну или возможность часто летать в другую страну, где это дешевле, но и это тоже доход. :)

Я про то, что мне сомнительно что есть дихотомия "безопасность ценой наличия 30-летних анечек, учащихся на эрлебниспедагогик" vs. "хардкорный капитализм с преступностью". Корейцы, китайцы и японцы как-то осилили в неплохой уровень и сервиса, и безопасности без превращения своих городов в берлинск.

Они это сделали для своих людей со своим менталитетом. Вам не понравятся ни их методы, ни стиль жизни. И что там с самоубийствами в Японии, не напомните?

Не считаю что у психически здорового человека уход от налогов на всего лишь зарплату может вызывать приступы совестливости.

А я считаю, что налоги - краеугольный камень, в том числе и для того, чтобы иметь "неплохой уровень и сервиса, и безопасности". Поэтому или налоги платить, или не ныть, что "разворовали" (С)

100-200 евро за вещь? Нет, это далеко не всем доступная цена. Всем доступны Кик и Примарк

Я не про то. А про то, что если человек рассматривает одежду как символ статуса, как кобб например, он в состоянии накопить и приобрести пару вещей правильных лейблов. И фиг ты его в массе отличишь от тех, у кого таких рубашек-костюмов не две, а две сотни.

Поэтому тут знающий народ и не сильно ведётся на лейблы. А наши люди,да, смотрят на лейблы.

И согласна, внешность в возрасте, зубы, здоровье тут статусные вещи

100-200 евро за вещь? Нет, это далеко не всем доступная цена.

В Германии - может быть. Но московским программистам - вполне. И машины совсем другого класса могут себе позволить.

Это из личного опыта и наблюдений. Возможно, у зашедших в тему грузчиков, начитавшихся новостей и видевших Москву только на экране, другое мнение, но..вот так.

Зачем Вы это пишете?

Вы, в том числе, обнуляете чувство собственного достоинство у людей, приехавших сюда на волне лет 20-25 назад....

Вы ломаете их картину мира, картину мира тех, кто им подражал...

Зачем? Зачем? Вы чо, mythbuster или чо?

А я считаю, что налоги - краеугольный камень, в том числе и для того, чтобы иметь "неплохой уровень и сервиса, и безопасности". Поэтому или налоги платить, или не ныть, что "разворовали" (С)

Сервиса-то как? Уровень сервиса в РФ, где от налогов бегают и где они низкие, куда лучше чем в этих наших яуропах - и не в последнюю очередь благодаря отсутствию (финансируемой из налогов) социалочки.

Вы чо, ... или чо?

Работа в IT сфере

IT для молодых. Цукерберг скозал.

Спускайтесь ка с ваших Эверестов на уровень подросточков.

Они - ваше жюри.

Или они Вас НИКОГДА не полюбят.....

Нет, не поэтому.

Просто в Германии ИСКУССТВЕННО снижена конкуренция, через систему всяких регламентируемых профессий, лицензий и т.п.

В РФ после голода на сервис при Советах, при постройке "капитализма" взяли на вооружение лозунг американцев "Клиент - король", в ФРГ НЕ ТАК.

Тут фирмы искусственно делили рынок, исторически немец привык закупать 2,5 сорта колбасы у знакомого мясника за углом, магазины, которые в деревнях работают с 10 до 4, весь этот сельский быт.....

Но онлайн и молодое поколение немцев это убьют. И х*й с ним!

Как говаривал Эрик Картман: "Everything old sucks!"

Молодое поколение немцев убьёт Германию разве что. Их кого ни спросишь - они все поддерживают закрытые в воскресенье магазины - надо же защищать права двоечников.

но на работу ИТшников открытые или закрытые магазины абсолютно не влияют

Их кого ни спросишь - они все поддерживают закрытые в воскресенье магазины - надо же защищать права двоечников.

Вот это, ксати, да. Удивляет безумно, когда и молодежь заступается за закрытые магазины в воскресенье. То ли моралью прикрывают свое желание лежать кверху задом и смотреть ящик, то ли еще что..

Воскресенье - это та вещь к которой я так и не смог привыкнуть за годы жизни в Германии, и чаще всего, я банально в депре по воскресеньям здесь. После того, как вырос в Москве, если я за выходной ничего полезного не сделал - для меня день прошел зря. Тут же, ничегонедалание в вскр - это норма, chilling, relax.

"Ну это же воскресенье!" (с) - эта фраза уже кровь из ушей вызывает.

Немцы тоже американцев не особенно, на самом-то деле

Сложилось полностью противоположное мнение. На мой взгляд, немцы готовы американцев и в зубы и в не зубы целовать.

Например, стать профессором без хотя бы года стажировки в США - это уже как-то очень странно.

Админы, переместите тему в ДК :)

вот. Еще один довод в пользу Москвы.

После того, как вырос в Москве, если я за выходной ничего полезного не сделал - для меня день прошел зря.

Почитайте книгу, уберите квартиру, сходите с детьми или без в музей. Походы по магазинам , наверное, только москвичи - распальцовщики назовут чем- то полезным. Лучше уж смотреть ящик, чем рассматривать бесконечные ряды со шмотками.

При чём тут ряды со шмотками. Воскресенье - идеальный день чтобы закупиться продуктами и приготовить себе жрачки на неделю, но нет, в Германии - ферботен, двоечникам тоже надо отдыхать.

причем тут воскресенье? идеальный день для описанного - суббота. Или среда

+100500. За неделю скапливается столько работы по дому, что вскр есть чем загрузить стопроцентно. Ладно раньше продуктовые работали до 6ти в рабочие дни и до 12.30 в субботу - это была реально проблема и адские очереди. А сейчас можно без вопросов закупиться в любой другой из шести дней недели. Тут скорее соль в том, что в СНГ крупные супермаркеты уже не столько место для закупки продуктов, сколько развлекательные центры для всей семьи, где можно безвылазно проторчать целый день, где есть всякие прыгалки-лазалки для детей, шмотки для жены, стройматериалы или какие радиотовары для мужа и прочие кинотеатры-рестораны под одной крышей. Для 95% населения идеальный способ провести свободное время, вроде как в коллективе, а не в 4х стенах, занят типа полезным делом и думать особо не надо. А музей или прогулка на природу - это ж надо сильно напрячься.

Воскресенье - идеальный день чтобы закупиться продуктами и приготовить себе жрачки на неделю, но нет, в Германии -

Почему идеальный? Все это прекрасно можно сделать в субботу или вечером после работы . Тратить воскресенье на походы по магазинам за « жрачкой» и считать это полезной деятельностью могут только те, кто своё свободное время ничем другим занять не может. Ну разве что пойдёт в гараж с собутыльниками пивка - водки употребить. В таком случае открытые магазины по воскресеньям - спасение для жены.

Почитайте книгу, уберите квартиру,

Вот именно этим я и занимаюсь! Убираюсь, нарушая тишину Святого Воскресенья пылесосом и стираю белье, нарушая ту же тишину стиральной машиной. Потом иду гулять/кататься на велосипеде, лицезрея как немцы гуляют и едят весь день Junk Food (пироги, кофе, мороженое).

сходите с детьми или без в музей

Да, это выход, музей - благородное времяпрепровождение. Жаль, что живу далеко от музеев.

Походы по магазинам , наверное, только москвичи - распальцовщики назовут чем- то полезным. Лучше уж смотреть ящик, чем рассматривать бесконечные ряды со шмотками.

Очень даже полезно. Есть лишь Несвятая Суббота чтобы купить новые джинсы, если старые внезапно порвались от тортов и мороженого :). В Святое Воскресенье нельзя даже туалетной бумаги купить, простите, за подробности. Получается, что для того, чтобы все успеть в субботу, надо встать часов в 7-8 утра. У меня это физически не получается после недели работы, спорта и прочего. В после рабочей недели, придя в пятницу с работы часов в 19 (а не в 12, как любят в Германии делать защитники "закрытого воскресенья"), я обычно в 23 умираю и оживаю часов в 11-12 субботы.

Все это прекрасно можно сделать в субботу или вечером после работы

Вот в том-то и дело, что на это уходит вся суббота. Мои друзья в субботу в Мск ходят по воркшопам, семинарам, кто-то получает доп. образование, кто-то еще чем-то полезным занят.

В Германии же получается, что суббота - это единственная возможность покрыть необходимые Маслоу-потребности в продуктах-одежде-остальном.

У меня в свое время по субботам были еще и пары в в универе в Мск с 9 до 15. Немцам скажешь про такое - они глаза выворачивают от удивления.

а у меня получается. И на кого ориентироваться законодателям при выборе Важного Решения? И главное - программисту VEB, ищущему работу.

а у меня получается.

Так расскажите, как у вас получается? Сколько часов в работаете в неделю? Сколько часов тратите на спорт в рабочие дни? На образование в рабочие дни? На семью (если есть) в рабочие дни? Сколько - в выходные? :)

И главное - программисту VEB, ищущему работу.

Он уже давно покрыт толстыми слоями цемента флуда (в том и я тоже нагрешил). Несчастный Veb Developer.

40 часов в неделю работа, остальное на перечисленное, включая 8 часов на сон. Это не меняется уже лет 20 со сменой городов и стран и не зависит от режимов работы магазинов. Это что-то меняет для вас или для несчастного Девелопера?

Меня раньше тоже воскресенье напрягало, но я нашел выход - ухожу в пятницу в 12 домой и все успевать стал! На воскресенье оставляю уборку, стирку и прогулки

Это что-то меняет для вас или для несчастного Девелопера?

Нет, Девелопера уже ничто не спасёт, там уже всё ясно.

И вы отлично успеваете всё в субботу? Я апплодирую вам стоя, т.к. лично у меня в Германии это не получается. После двухразового полноценного спорта после работы, курсов немецкого после работы, я в пятницу прихожу трупом и оживаю не раньше 12-13 часов субботы. В то время, когда некоторые вещи начинают уже даже в субботу закрываться.

Я очень хочу верить, что из защитников "закрытого Воскресенья" таких как вы - большинство. А не тех, кто по 30 часов в неделю отсиживает на работе, потом сваливает в пятиницу в 12, а потом пол воскресенья смотрит Нетфликс, заедая шаурмой из ближайшей палатки.

но я нашел выход - ухожу в пятницу в 12 домой и все успевать стал!

Вот поэтому тут все и сваливают в 12 в пятницу домой. О чем и речь.

Я лично вас не осуждаю, я осуждаю систему, т.к. из-за воскресенья страдает пятница. Так же от колег с детьми (у меня нет) слышал, что детские сады в пятницу очень часто работают до 12. Именно потому что сотрудникам детсада надо успеть сделать свои дела. И поэтому родители должны забрать детей в 12 и сами свалить с работы раньше.

И так и тянется вереница людей, которым хочется успеть сделать все дела из-за того, что нужно в воскресенье в церковь сходить. Коллеги, посмотрите на Голландию - совсем рядом, а такого маразма с "закрытым воскресеньем" там нет.

а у меня получается в любой стране. Так часто бывает - например я не умею играть на гитаре, а знакомый гитарист не может проехать на велике 20 км быстрее чем за 30 минут, как я. Мы не пытаемся объяснить друг другу, что мир устроен неправильно, просто принимаем как есть. Ну примерно как то, что магазины работают только по четным дням, река течет только в эту сторону, а глаза у жены серые. Чему тут аплодировать - разве что открытию, что все люди разные и в одинаковых условиях чувствуют себя по-разному?

Сложилось полностью противоположное мнение. На мой взгляд, немцы готовы американцев и в зубы и в не зубы целовать.Например, стать профессором без хотя бы года стажировки в США - это уже как-то очень странно.

Это опять про бизнес, а не любовь. Международный опыт в стане хм... бывшего оккупанта. :) В смысле ведения всяких деловых штук у США есть чему учиться.

Я лично вас не осуждаю, я осуждаю систему, т.к. из-за воскресенья страдает пятница. Так же от колег с детьми (у меня нет) слышал, что детские сады в пятницу очень часто работают до 12. Именно потому что сотрудникам детсада надо успеть сделать свои дела. И поэтому родители должны забрать детей в 12 и сами свалить с работы раньше.

Вообще-то нет, не очень часто, а очень редко. Сейчас вообще полно садов, которые работают до 16-18. Все чаще это вопрос выбора, куда поселиться (подсказка: чем меньше город, тем меньше вариаций садов), а так как женщинам все равно зашкварно работать 40 часов после рождений детей, то сады до 12 мало кого задевают. Некоторые люди просто "мыжродители" типичные, которые детьми прикрываются.

И так и тянется вереница людей, которым хочется успеть сделать все дела из-за того, что нужно в воскресенье в церковь сходить. Коллеги, посмотрите на Голландию - совсем рядом, а такого маразма с "закрытым воскресеньем" там нет.

В Голландии сейчас все больше пар работает 4 дня в неделю, при этом женщины неполный день, так как ясли настолько дороги, что дешевле отдать на 3 из 5 и по одному дню каждому родителю дома сидеть. Это именно "белые воротнички" так поступают.

А еще мусор, если вы хотите жить не в пригороде Амстердама, а поцентральнее. Контейнеров нет, забирают био-мусор раз в неделю, куда его? А в морозилку!

Покупки можно делать он-лайн. Доставки работают до 22 нынче (как и сами продуктовые). Одежду в Цаландо, возвраты бесплатны. Если он-лайн одежда неприемлема, то вот вы с работы уехали в 16-17, и до 20, когда закроются непродуктовые, времени хватает

Конечно, 24/7 график удобнее, но текущая ситуация не является критичной, как лет 30 назад, когда в будни до 18, и в субботу только до обеда.

В Германии - может быть. Но московским программистам - вполне. И машины совсем другого класса могут себе позволить.

Только в Москве эти же самые вещи стоят 200-400. :) Машины эти могут себе позволить и немцы, просто они не хотят себя урезать в том, в чем российские программисты готовы. Впрочем, из наблюдений, урезают они в первую очередь сознательно не себя, а себя просто не очень любят, едят плохо, к врачам не ходят, спорт - миф, в 30 лет - пузо и лысина почти у каждого первого. Более бедные немцы даже стройнее.

А жрачка из доставленных в будни вечером продуктов у вас в воскресенье не приготовится? Неужели пачке риса не все равно, купили вы ее в четверг онлайн или в воскресенье оффлайн...

В Святое Воскресенье нельзя даже туалетной бумаги купить, простите, за подробности. Получается, что для того, чтобы все успеть в субботу, надо встать часов в 7-8 утра. У меня это физически не получается после недели работы, спорта и прочего. В после рабочей недели, придя в пятницу с работы часов в 19 (а не в 12, как любят в Германии делать защитники "закрытого воскресенья"), я обычно в 23 умираю и оживаю часов в 11-12 субботы.

Это просто говорит о вашей неорганизованности и больше ни о чем. Если туалетная бумага закончилась именно к воскресенью, то её можно купить в магазинах на вокзале или в киосках, на заправках, в аптеке.

У меня все получается, всякие непродуктовые товары регулярного пользования можно и через интернет заказать. Ещё и домой принесут.

Есть страны, в которых вообще шестидневная рабочая неделя, да к тому же в выходной по большей части все магазины закрыты. Я оголодавших и пообносившихся там не видела .

Здесь тоже никто от голода сознание на улице по воскресеньям не теряет. Зато вместо неорганизованной беготни по магазинам нелюбители театра могут прогуляться по лесу и подышать чистым воздухом .

обычно в 23 умираю и оживаю часов в 11-12 субботы.

Умирайте на в 23, а в 21. Восьми часов вполне хватит для покупки продуктов и новых джинс. У нормального человека после четырёх часов болтания. по магазинам уже ноги будут подкашиваться от усталости , и голова начинает гудеть от шума в торговых залах.

Покупки можно делать он-лайн. Доставки работают до 22 нынче (как и сами продуктовые). Одежду в Цаландо, возвраты бесплатны. Если он-лайн одежда неприемлема, то вот вы с работы уехали в 16-17, и до 20, когда закроются непродуктовые, времени хватает

Да, онлайн шоппинг спасает, но, я, например, категорически на себя онлайн ничего не могу купить, все нужно мерить. Размер вещи ни о чем не говорит - у меня есть вещи L, есть вещи S. Есть джинсы 30, есть 33 :) Угадайка постоянно в магазине с размерами.

Конечно, 24/7 график удобнее, но текущая ситуация не является критичной, как лет 30 назад, когда в будни до 18, и в субботу только до обеда.

Из той Германии я бы точно уехал назад в Москву :) Где после работы на полный день я по будням ходил на учебу с 18 до 21, а потом учился еще параллельно в двух местах.

Сколько часов тратите на спорт в рабочие дни? На образование в рабочие дни? На семью (если есть) в рабочие дни? Сколько - в выходные? :)

Спортивные залы и бассейны можно как раз в воскресенье посещать. Если в субботу курсы или семинары, то еда всякая покупается заранее по дороге с работы . Джинсы нужны не каждую неделю, да и тратить свой выходной на поход по магазинам не хочется.

Раньше, когда в субботу магазины работали до 13 часов, покупали продукты по четвергам , тогда супермаркеты были открыты до 21:00.

Спорт - среда, суббота, воскресенье; Курсы в субботу, но не каждую. Тот, кто так интенсивно работает, что домой приходит только к восьми вечера , начиная в семь утра , все же в состоянии потратить на обеспечение продуктами минимально возможное время.

Это просто говорит о вашей неорганизованности и больше ни о чем.

Поверьте мне, я более чем организованный. Я говорю о том, что для того, чтобы все успевать, в субботу тут реально нужно целый день с хвостом в зубах пробегать.

Если туалетная бумага закончилась именно к воскресенью, то её можно купить в магазинах на вокзале или в киосках, на заправках, в аптеке.

Только в крупных городах. Согласен, с тем, что вы посоветуете переехать в крупный город :)

Зато вместо неорганизованной беготни по магазинам нелюбители театра могут прогуляться по лесу и подышать чистым воздухом .

Ровно то же самое можно сказать иначе: люди ходят и рассматривают в витринах закрытых магазинов товары. Никогда не видели? Понаблюдайте. Я такое видел только в Германии, больше нигде.

Да, люди много гуляют тут по воскресеньям, сидят, неспеша общаются, едят пирог с кофе, мороженое, потому что все закрыто, и они проводят это время с наслаждением, не торопясь. Возможно, это прекрасно, если бы у этого времяпрепровождения было бы побольше альтернатив. Я к тому, что если магазины будут открыты, то вам никто не помешает так же неспеша гулять, как и прежде.

Про театры: я был в театре в Германии один раз. Там люди сидели и (простите) жрали, как обычо сидят и едят в кино. Больше не пошел в театр. Может, зря? Наверное :)

Умирайте на в 23, а в 21.

Иногда умираю и в 21 :)

Восьми часов вполне хватит для покупки продуктов и новых джинс. У нормального человека после четырёх часов болтания. по магазинам уже ноги будут подкашиваться от усталости , и голова начинает гудеть от шума в торговых залах.

Дело тут не только в магазинах. Я в субботу и спортом хочу заняться, и с друзьями пообщаться. Но получается, что постоянно приходится выбирать в субботу, т.к. все сразу по времени не выходит.

Впрочем, из наблюдений, урезают они в первую очередь сознательно не себя, а себя просто не очень любят, едят плохо, к врачам не ходят, спорт - миф, в 30 лет - пузо и лысина почти у каждого первого. Более бедные немцы даже стройнее.

У немцев просто конкуренция за женщин есть, а в РФ при зарплате даже в 200к можно даже как я выглядеть или ещё хуже, и ничего, покатит.

А жрачка из доставленных в будни вечером продуктов у вас в воскресенье не приготовится? Неужели пачке риса не все равно, купили вы ее в четверг онлайн или в воскресенье оффлайн...

Основа еды - мясо. Я могу купить мясо в субботу и приготовить его в воскресенье, но это лишает меня возможности например свалить на выходные в соседнюю страну, а готовить что-то из купленного аж в пятницу я не хочу, хочу свежее мяско.

Раньше, когда в субботу магазины работали до 13 часов, покупали продукты по четвергам , тогда супермаркеты были открыты до 21:00.

Спорт - среда, суббота, воскресенье; Курсы в субботу, но не каждую. Тот, кто так интенсивно работает, что домой приходит только к восьми вечера , начиная в семь утра , все же в состоянии потратить на обеспечение продуктами минимально возможное время.

Осталось ещё выяснить зачем на ровном месте превращать гражданскую жизнь в армию какую-то, учитывая что при этом в стране крайне поганый сервис и никто ничего не делате вовремя.

Основа еды - мясо. Я могу купить мясо в субботу
.... в пятницу я не хочу, хочу свежее мяско.

основа еды - углеводы. А "хочу" - это основа каприза. А каприз никогда не будет удовлетворен, даже если магазины 25 часов в сутки работают. Московские VEB программисты об этом прекрасно знают.

Большинство российских айтишников-эмигрантов не имеют даже математического образования, не говоря о профильном, но успешно переезжают.

И украинские, и белорусские. Только математическое образование формошлепам в 99,9999% случаев не упирается никуда ввиду отсутствия необходимости работать с чем-то, что касается инженерной отрасли. Где, в свою очередь, без понимания физического смысла производной, просто невозможно будет работать.

Из той Германии я бы точно уехал назад в Москву :) Где после работы на полный день я по будням ходил на учебу с 18 до 21, а потом учился еще параллельно в двух местах.

Я бы в ту Германию точно не перекхала. Текущая ситуация - условно-компромиссная, и меняется все больше и больше в пользу клиентов. Вчера ходили с ребенком на спектакль, где прозвучала шутка "Купить спагетти? Сегодня же праздник, все закрыто, это нужно в Берлин ехать!" ;) И в театре никто не ел, а на взрослых спектаклях продавали вино в бокалах, воду и пару видов орешков, другого тоже не ели-не пили.

У нас и рынок вечерний теперь есть, ср 16-20. Позитивные изменения в этой области прям на глазах

Размер вещи ни о чем не говорит - у меня есть вещи L, есть вещи S. Есть джинсы 30, есть 33 :) Угадайка постоянно в магазине с размерами.

У Цаландо 50%, в некоторых городах и более - возвраты. Сама недавно с шортами промахнулась, вернула, заказала новые.
Я даже на Али одежду себе заказывать навострилась, не офисную, конечно, после того как масс-маркет честно стал говорить, что плотно работает с Алибабой, я оффлайн беру в основном уныло-дресскодное или праздничное и конкретное белье. Несколько вещей в ателье сшила, несколько сама планирую...

Что-то более специфичное типа солнечных гирлянд, велошлемов, мыльницы на батарейках, сковородок, мебели, крупных ящиков и прочего такого, тем более из интернета удобнее.

Основа еды - мясо. Я могу купить мясо в субботу и приготовить его в воскресенье, но это лишает меня возможности например свалить на выходные в соседнюю страну, а готовить что-то из купленного аж в пятницу я не хочу, хочу свежее мяско.

Мясо и субпродукты в вакууме, которое продается и в Реве, и в Эдеке, и в Кауфланде лежит до недели, в зависимости от вида, мы когда-то закупались раз в неделю в пт вечером или сб утром, я без труда набирала по датам нужное до следующей закупки. Без вакуума птица в холодильнике - сутки, говядина и баранина - 2 суток, при холодильнике с "нулевым режимом" - +1 день.
С рыбой все равно не очень, поэтому беру чаще замороженную, еще у бофроста заказываю. И чисто приграничный лайфхак "Карфур". Особенно хорошо, когда в Германии праздничный день, а во Франции - нет.

С "основой еды - углеводами" я прибавила 4 кг за первые два месяца тут, дальнейшее по жизни из ясно из профиля... 2 недели назад я стала весить снова меньше 60 кг. Короче, не всем подходят углеводы как база, я тоже предпочитаю мясо с мясом, но ем все же в основном с овощами. А макароны, рис, картошка и белые булки отныне в моем рационе присутствуют умеренно.

из-за воскресенья страдает пятница

Страдет не пятница, а я лично, что не могу до 5-6 вечера в офисе просидеть, приходится в 12 сваливать.

Но я научился жить с этой попоболью.

Короче, не всем подходят углеводы как база

да, у некоторых биохимия отличается от человеческой. Ну по крайней мере они так считают.

И ведь неработающие в воскресенье магазины как раз на стороне veb-программистов, прекрасно сочетая несложные процессы "жрать меньше" и "двигаться больше".

Некоторым просто уже прилично за 30, когда понюхал сухарик и +1 кг.

Неработающие в воскресенье магазины как раз увеличивают риск полноты, так как начинается "а давай погуляем и по бургеру из макдачной", "а давай на лодочке и по мороженому", "а давай в бассейн и картошку фри со шницелем", "а давай на городской праздник и по сосиске в булке", физическая активность усиляет голод, но утоляют его не слишком полезной едой, и все это запивается неизменной триадой пиво-вино-яблочный шорле... Ссобойки у тех, кто все же поехал на велике покататься, тоже представляют собой бесконечный хлеб и сыр 40-50% жирности, сладкие красные яблоки и так далее. Я ж регулярно вижу полных людей на обычных (не электро) велосипедах, одни и те же лица...

Про рекомендацию 1/2 углеводов и по 1/4 жиров и белков, про про хлеб-картошку-крупы как базу, про 400г овощей и фруктов/сутки - в курсе. Но часть людей при этой пропорции полнеет.

поймите, надо худеть на воде

Я планирую заделаться блогером, буду учить людей как правильно кушать, как по науке садиться и сниматься с психотропов, как паспорт ФРГ высиживать, про поняш немного....

да плевать на даты! Ел гнилое мясо и ничо, ел гнилой гребной суп...

Пил энергетмки ЛИТРАМИ!

ха-ха

Есть меньше, двигаться больше, здоровый образ жизни, gesund essen, eat healthy....

Очень полезные советы... для худых и здоровых.

Для людей со сломанным метаболизмом, полная *уйня!

Я сидел на мощных психотропах, да недобровольно ещё, поймите.

Тут другой подход надо, сейчас начал снимать контент на ютуб канал, буду людям глаза открывать, а то без меня так и будут танцевать в темноте. Садиться и сниматься с психотропов надо по науке, особенно айтишникам..... Я серьезно, так как я изучил всю вот эту тему, даже медики после 6ти лет вуза не смыслят. Поймите!.....

Ровно то же самое можно сказать иначе: люди ходят и рассматривают в витринах закрытых магазинов товары. Никогда не видели? Понаблюдайте. Я такое видел только в Германии, больше нигде.

Видела, конечно. Совсем другое дело - гулять по пустым улицам или протискиваться сквозь толпу. . И это не только в Германии . Там, откуда я сюда приехала , в воскресенье работали только продуктовые магазины, да и то до 15 часов. Потом город затихал .

Там, кстати, суббота была у многих рабочим днём , и лекции по субботам тоже были. А тут - аж целых полных два дня.

У нас на работе можно в течение недели работать на 15-30 мин. дольше, зато в пятницу к 12 часам - свободен. Это, конечно, могут себе позволить не все.

говорю о том, что для того, чтобы все успевать, в субботу тут реально нужно целый день с хвостом в зубах пробегать.

Это исключительно вопрос организованности , настроя и привычки. Мы это все проходили, да ещё и с детьми.

В бассейн можно вместо среды пойти в воскресенье . Встречи с друзьями проводить в субботу или пятницу. Продукты купить в четверг. А джинсам посвятить субботу.

Главное - найти « свой» магазин , тогда поиск одежды значительно ускоряется.

Поскольку теперь вплоть до субботы магазины могут работать хоть до 24 часов, можно все успеть.

На неделе магазины тоже могут работать хоть круглые сутки. Никто не запрещает. Но, как выяснилось, никому и не нужно.

Зато в воскресенье проводятся всякие фестивали, средневековые ярмарки, выставки - это поинтереснее выстаивания в очереди на кассе.

к тому, что если магазины будут открыты, то вам никто не помешает так же неспеша гулять, как и прежде.

Это не совсем так или , вернее, совсем не так. Во-первых, душа человеческая устроена таким образом, что вместо неспешной прогулки народ потащится в магазины , может , не в таком количестве , но потащится . Не выдержит искушения, тогда прощай тихое неспешное спокойствие.

Во-вторых, кто-то должен весь этот банкет обеспечивать и оплачивать . Для того, чтобы у одних была возможность выбирать , пойти ли в магазин или почитать книжку , другие должны отстоять в магазине полную смену. У них выбора не будет, причём без необходимости. А Германия социальное государство не просто на словах.

Воскресенье не обязательно называть божественным или святым. На запрете. работы по воскресеньям настаивают не только клерикалы , но и в неменьшей степени профсоюзы.

Если снять запрет на работу в воскресенье, то он коснётся всех, не только продавцов магазинов .

В конечном итоге снятие этого запрета приведёт к тому, что вы уже не сможете планировать спорт и встречи с друзьями на субботу. Суббота считается рабочим днём , если внесут изменения в Конституцию и отменят воскресный запрет, то капиталисты погонят людей на работу по субботам.

Sonntagsruhe существует уже 17 веков, записана в Конституции Германии , поэтому земельные законы не могут её взять и отменить.

Тем не менее в последнее время благодаря Entfesselungsgesetz разрешено открывать магазины 8 раз ( раньше 4) в году; булочным разрешено по воскресеньям на пару часов продавать булочки; есть ещё ряд послаблений, когда гемайнды могут принимать решение о работе магазинов в воскресенье.

Про театры: я был в театре в Германии один раз. Там люди сидели и (простите) жрали, как обычо сидят и едят в кино. Больше не пошел в театр. Может, зря?

Зря. Есть театры, где люди в зале не жрут. В Москве тоже есть представления , когда зрителям не только пожрать дают, но и стопарики подносят.

Поверьте, если эта страна чем-то отличается от вашей Родины, то это не всегда надо принимать в штыки.

. Для того, чтобы у одних была возможность выбирать , пойти ли в магазин или почитать книжку , другие должны отстоять в магазине полную смену. У них выбора не будет, причём без необходимости

Да, и это правильно. Смена в магазине и дошираковая диета плачет по 30-летней Анечке, учащейся на эрлебниспедагогик, из Берлина, и её брату, 25-летнему панку.

Во-первых, душа человеческая устроена таким образом, что вместо неспешной прогулки народ потащится в магазины , может , не в таком количестве , но потащится . Не выдержит искушения,

Грешновато, покайтесь и заплатите кирхенштоер!11

В конечном итоге снятие этого запрета приведёт к тому, что вы уже не сможете планировать спорт и встречи с друзьями на субботу. Суббота считается рабочим днём , если внесут изменения в Конституцию и отменят воскресный запрет, то капиталисты погонят людей на работу по субботам.

И продадут на органы, отменят пенсию и вызовут Ктулху.

Sonntagsruhe существует уже 17 веков

Как будто это хорошо.

В конечном итоге снятие этого запрета приведёт к тому, что вы уже не сможете планировать спорт и встречи с друзьями на субботу.

да-да. В странах, где такого запрета уже нет, вы уже не можете планировать. Прямо все точь-в-точь согласно предсказателям на форуме, ага.

Да, и это правильно. Смена в магазине и дошираковая диета плачет по 30-летней Анечке, учащейся на эрлебниспедагогик, из Берлина, и её брату, 25-летнему панку.

Я понимаю, что некое подобие кой-какого образования выбило у вас последние остатки, если они были, уважения к окружающим.

А понимания ситуации оно и не принесло. Вот не хочет эта смена в магазине стоять по воскресеньям - так ваша напыщенность лопается от голода.

В странах, где такого запрета уже нет, вы уже не можете планировать.

У вас с логикой все в порядке?

Вы не задавали себе вопрос , а чем вам в этой стране мёдом намазано-то? Здесь все хуже , чем в Москве . Да и ещё и немцы в городе .

На неделе магазины тоже могут работать хоть круглые сутки. Никто не запрещает. Но, как выяснилось, никому и не нужно.

Во-первых, нужно, но в большинстве мест не такому числу людей, чтобы было выгодно, во-вторых, нет, в законе четко на эту тему есть ограничение, и продуктовые до 24, и непродуктовые дольше 20 - это даже не каждый четвертый магазин.

Но если вдруг, окупится только в самых крупных городах типа Берлина, Мюнхена или Гамбурга, потому что в Германии тоже есть запрет на продажу алкоголя по ночам, а, как известно, большинство средних российских магазинов выживает нарушением закона в этой области. :)

Суббота считается рабочим днём , если внесут изменения в Конституцию и отменят воскресный запрет, то капиталисты погонят людей на работу по субботам.

Полно стран, где нет ни воскресных запретов, ни работы по субботам для тех, у кого пятидневка. :)

Тем не менее в последнее время благодаря Entfesselungsgesetz разрешено открывать магазины 8 раз ( раньше 4) в году; булочным разрешено по воскресеньям на пару часов продавать булочки; есть ещё ряд послаблений, когда гемайнды могут принимать решение о работе магазинов в воскресенье.

Потому что и число людей, которым это надо, растет, и число верующих снижается. Уклад "магазины работают недолго, и в субботу полдня" успешно существовал при неработающих или мало работающих женщинах, которые сдавали ребенка на 3-4 часа в сад, мыли полы и шли по магазинам, а суббота была для холостяков и матерей-одиночек, социальное государство же. Сейчас у людей запросы другие.

В Триберге в мою поездку к ним магазины работали даже 1 января, хотя и с обеда, и это все, что надо знать про немецкие "запреты ради людей", "социальное государство" и "профсоюзы настаивают". Там, где деньги, искусственные запреты рушатся на раз-два.

Вы опять перепутали урок логики с курилкой? Бывает.

Есть лишь Несвятая Суббота чтобы купить новые джинсы, если старые внезапно порвались от тортов и мороженого :).

Вы не дружите с интернетом, не освоили еще онлайн шопинг?

Закажите 10 пар или 20 пар джинсов онлайн, доставку на DHL бокс, померяйте дома, выберите и остальные 9/19 пошлите обратно! Я все онлайн покупаю. Зары, Дутти, Шмутти, Ральфы Лорены, Ливайсы, какие проблемы. Заказал, померял, ретуре. Дома-то мерять удобней, покрутиться сто раз, подумать неделю, потом в коробку, лейбл сверху и на почту. 21 век, какие магазины. Оффлайн магазы чисто чтобы leisurely прогуляться, поглазеть других, себя показать, может что-нибудь и прихватить.

Получается, что для того, чтобы все успеть в субботу, надо встать часов в 7-8 утра. У меня это физически не получается после недели работы, спорта и прочего. В после рабочей недели, придя в пятницу с работы часов в 19 (а не в 12, как любят в Германии делать защитники "закрытого воскресенья"), я обычно в 23 умираю и оживаю часов в 11-12 субботы.

Бедненький Устаете как. Хнык. Вы же программист, я не путаю?

А все дело в том, что у вас нет детей. А вот появятся дети и калибровочка ваша сразу изменится. И вы сразу поймете, что значит по-настоящему уставать И что встать в 7-8 утра это поздно потому что ребенок встает в 5 ))))))))))

Вы не дружите с интернетом, не освоили еще онлайн шопинг?

Представьте себе, вариант "заказать 10-20 пар джинсов, а потом отправить 9-19 назад" я для себя вижу гораздо более неудобным, чем пройтись по магазинам и выбрать сразу много разноплановой одежды. Но это - дело вкуса.

Бедненький Устаете как. Хнык.

Жалость оставьте для себя. Ежели дерзите, то в ответ получите то же самое, такова жизнь.

Вы же программист, я не путаю?

Путаете, разумеется. Я вас на форуме впервые вижу. Судя по вашей активности, ваши интересы касаются, прежде всего, приучения детей к соске, поэтому мы и не пересекались тут никогда.

А все дело в том, что у вас нет детей.

Ваши советы из разряда "яжемать" меня не интересуют. Вам лучше обратиться на форум мамочек.

P.S. @Модеры, почистите тему от нашего флуда, пожалуйста. Обсуждение уже давно переросло в обсуждение вкусовщины.

Кстати, зря. Некоторые вещи найти онлайн легче, те же джинсы 5.11, а найдя их один раз, брать все время тот же размер. Аналогично с многими обувными фирмами, они годами не меняют колодку, у Экко женские модели несколько лет подряд были на один и тот же тип ноги от туфель до полусапог... Возвраты с увеличением опыта сводятся до минимума. А некоторые вещи я вообще не видела оффлайн, моих солнечных гирлянд, электромыльницы, забавной расцветки колготок, недорогого костюма-утяжки для спорта, пляжных платьев, обложек для паспортов... По странному совпадению, все перечисленное - Алиэкспресс.

В одном ваша оппонентка права, при наличии детей начинаешь онлайн особенно ценить, в основном он-лайн продукты, хотя это и подороже немного было, но и прочие вещи тоже. Заодно баллы на Банкард исправно, я уже два заграничных билета на скоростные поезда туда-обратно ими оплатила, и несколько по Германии. ;)

я для себя вижу гораздо более неудобным, чем пройтись по магазинам и выбрать сразу много разноплановой одежды. Но это - дело вкуса.

Так вам что каждую неделю надо много разноплановой одежды выбирать? Ну выделите пол субботы один раз в месяц или прогуляйтесь после работы в будний день. Магазины до 8 работают. Так что проблему вы себе надумываете.

Судя по вашей активности, ваши интересы касаются, прежде всего, приучения детей к соске, поэтому мы и не пересекались тут никогда.

А что мне на форуме джермани.ру о хадупах разговаривать? Думаете подходящий ресурс? А я так не думаю.

Путаете, разумеется. Я вас на форуме впервые вижу.

Ну а кто вы тогда? И что вы делаете в теме ИТ? Вы тестировщик, бизнес аналист, дата саентист? Ну так это все это один фиг с программистом в контексте данного разговора.

Я, прежде чем "приучать детей к соске", 12 лет отработала. И сейчас вот приучу и опять пойду "пахать". Так что я прекрааасно по себе любимой представляю, насколько программист устает на работе. Я тоже уставала, пока дети не появились. И только после этого я поняла, что такое ПО-НАСТОЯЩЕМУ уставать.

А вот вы попробуйте совместить "соску" с вашей работой - и потом перечитайте то, что вы писали сейчас. Усмехнетесь от вашей сегодняшней усталости. И проблем с закрытыми магазинами по ВС.

P.S. @Модеры, почистите тему от нашего флуда, пожалуйста. Обсуждение уже давно переросло в обсуждение вкусовщины.

То есть получается - вы типа о джинсах пишите и это не флуд, а я о джинсах и это флуд? Хм.. Двойные стандарты! И полный сексизм!!

..А вот вы попробуйте...

У меня нет ни времени ни желания спорить на тему "у кого больше". Вам для этого надо в ДК.

...вы типа о джинсах пишите и это не флуд..

Еще раз напишу, вдруг вы невнимательно прочитали:

..почистите тему от нашего флуда..

Двойные стандарты! И полный сексизм!!

Это интернет. Здесь даже могут ***** послать. Будьте осторожны!

Во-первых, нужно, но в большинстве мест не такому числу людей, чтобы было выгодно, во-вторых, нет, в законе четко на эту тему есть ограничение, и продуктовые до 24, и непродуктовые дольше 20 - это даже не каждый четвертый магазин.

В « законах « ограничения в рабочие дни в большинстве земель уже давно нет. Все четко. Да и « закона» одного нет, у каждой земли кроме Баварии свой закон.

Baden-Württemberg: An Werktagen sind die Ladenöffnungszeiten komplett freigegeben.

Berlin: Berlin hat das bundesweit liberalste Gesetz verabschiedet: Erlaubt ist die Ladenöffnung werktags rund um die Uhr.

Brandenburg: Die Öffnungszeiten sind werktags unbeschränkt freigegeben.

Bremen: Die Öffnungszeiten sind von Montag bis Samstag gänzlich freigegeben.

Ну и так далее.

Там, где деньги, искусственные запреты рушатся на раз-два.

Сколько магазинов и парикмахерских работают в Берлине круглосуточно ?. Запрета нет.

Когда отменили запрет , некоторые парикмахерские и магазины пытались и ночью работать , сидели ждали клиентов . Потом эйфория прошла . Что осталось - Kaufhof и Karstadt теперь открываются не в 9 , а в 10. Икея по пятницам работает до 22. Ну и все .

Перечитайте ещё раз мой пост и ваш ответ . Может, поймёте

в Германии тоже есть запрет на продажу алкоголя по ночам, а, как известно, большинство средних российских магазинов выживает нарушением закона в этой области. :)

С запретом продажи алкоголя по ночам - это такое дело: то снимают запрет, то опять вводят. Земельные правительства снимают , а коммуны требуют опять запрета. На заправках , если там стоит столик для кофе, можно и ночью и водку купить. В этом случае право на решение отдано заправке.

Представьте себе, вариант "заказать 10-20 пар джинсов, а потом отправить 9-19 назад" я для себя вижу гораздо более неудобным, чем пройтись по магазинам и выбрать сразу много разноплановой одежды. Но это - дело вкуса.

Это дело вкуса, несомненно. Но стоит попробовать . Конечно, элемент дисциплины должен присутствовать - отправить ненужное назад надо вовремя. И это еще и экономия времени. Купили в магазине джинсы, пришли домой , ещё раз посмотрели и не понравилось . Надо опять тащиться в магазин сдавать.

Хотя поход по магазинам и общение с продавцами тоже можно отнести к видам отдыха. Это кому как.

Но, получается, что вы ваше право отдыхать , как вам хочется ставите выше права продавцов тоже отдыхать и проводить время с семьей.

LadSchlG уже совсем отменили? Что-то не нашла такой информации.

https://www.gesetze-im-internet.de/ladschlg/BJNR008750956.html

§ 3 Allgemeine Ladenschlusszeiten

Verkaufsstellen müssen zu folgenden Zeiten für den geschäftlichen Verkehr mit Kunden geschlossen sein:

1.

an Sonn- und Feiertagen,

2.

montags bis samstags bis 6 Uhr und ab 20 Uhr,

3.

am 24. Dezember, wenn dieser Tag auf einen Werktag fällt, bis 6 Uhr und ab 14 Uhr.

Verkaufsstellen für Bäckerwaren dürfen abweichend von Satz 1 den Beginn der Ladenöffnungszeit an Werktagen auf 5.30 Uhr vorverlegen. Die beim Ladenschluss anwesenden Kunden dürfen noch bedient werden.

А дальше уже идут земельные вариации.

Потому что, повторю, запрет на продажу алкоголя делает работу 24/7 неокупаемой, и даже если закона нет, магазин "сам" (не без добровольно-принудительного от коммуны, подозреваю) имеет право не продавать, как следует из практики. Но в Карлсруэ есть работающие до 22-24 супермаркеты, ни разу не видела их совсем пустыми после 22. Заправки как раз по ночам работают и успешно. Все логично.

сорри за офф

нп

Мой друг, владелец магазина, сказал так: "Если покупатель отдаёт в месяц 200 евро за покупки, то он это сделает и если магазин будет работать до 24, и если до 12, прибыли нет, есть расходы на персонал!"

н.п.

Мне вот интересно, почему так пекутся о праве именно продавцов на отдых в воскресенье? А как же сотрудники отелей, заправок, водители автобусов, таксисты, проводники (и др.), которые работают и по воскресеньям, и по ночам. У них меньше прав, чем у продавцов?

Но в Карлсруэ есть работающие до 22-24 супермаркеты, ни разу не видела их совсем пустыми после 22.

У меня прям возле дома огромный реве до 12 ночи работает. Отличная штука, после 10 народу мало, спокойно хожу закупаюсь, никаких бухариков с алкашкой под ногами не путается. Иной раз часов в 11 вечера вдруг захочется что то вкусное слопать под кинишку - сандали напялил, метнулся и взял что хочешь. Красота.

с внедрением автокасс со сканами изнеженным продавцам дадут право отдыхать не только по воскресеньям, но и остальные 6 дней недели))

Типичный "эффективный владелец", работающий по принципу "зачем работать, если можно отдыхать?"

Если речь о непродуктовых товарах, то нет, не сделает, так как в будни до 12 он работает, поэтому станет искать альтернативу, последние несколько лет - в интернете. Если магазины продуктовые, то речь о небогатом человеке, и покупатель пойдет туда, где ему будет дешевле, нередко в 2-3 магазина, чтобы максимально удешевить, и тоже выиграет работающий дольше.

У нас как раз тот, что 7-24 постоянно, расположен удобно, можно на общественно приехать, но очень сомнительный в плане личностей уже после 20-21, там т.н. Brennpunkt в центре. Тот, что на окраине и с плавающим временем закрытия - наоборот, после 22 публика адекватная, но туда и без машины или велосипеда добираться проблематично.

Но немцы ОЧЕНЬ консервативны, особенно старое поколение.

И они будут ТУПО следовать старой рутине, даже если она неэффективна.

Убеждать их бесполезно.

Так как раньше изменения в окружающей социальной и экономической среде происходили черепашьим шагом и они их еще дополнительно подтормаживали супер усложненной, громоздкой системой регулирования, то тезис "То что работло предыдущие десятилетия, будет работать и в будущем" имел смысл.

а сейчас не так. Если не приспособился к быстрым изменениям, проиграл. Вот они и проиграют, но от своих принципов не отойдут.

ну упадет у них прибыль с 50,000 евро в месяц до 10,000 евро, обидно, но голодать-холодать они от этого не станут......

будут проедать старые запасы и витать в сладких мечтах о прошлом.

Пожилые люди ОЧЕНЬ консерватины.

От одного слова "5G", "Industrie 4,0" начнут плеваться.....

да, забавно читать новости - В москве запустилась 5G,

А в германии 5 минут на поезде отъехал от города и сеть вообще пропадает.

В Москве пальчиком ткнул в смартфон - и тебя уже копеечный убер ждет. А в Германии приедет гостакси с ценником 20 евро за 5 минут езды.

В москве в центре практически любой приличный рест круглые сутки работает, захотелось поесть после клуба - зашел и заказал что хочешь.

В Германии после 21.00 кухня закрывается, и поесть ночью можно только горелый денер у вокзала.

Я это объясняю в другой теме уже.

Надо понять ИЗНАЧАЛЬНО. Германия - это Запад, но Запад то не монолитен, а многогранен.

Германия - это не гибкие США, где люди гоняются за новинками, меняют динамично работу, мечутся из штата с одного побережья на другое побережье. Основа немецкой ментальности:

- СЕЛЬСКИЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ (оттуда пробуждение немцев в 5 утра и приход в офис к 7, медленная адаптация к графику работы магазинов допоздна и в субботу с воскресеньем) и ограниченность интересов

- ПРУССКАЯ МУШТРА. Орднунг мусс зайн и вот это всё. Годами на одной работе и одной фирме, термины за 3 месяца, бюрократия.

Когда владелец магазина и сети ЗА ТЕБЯ решает, ЧТО тебе нужно.

Либо ВОТ ТАК, либо НИКАК.

Из всего многообразия моделей тех же смартфонов, обирет только 20-30 наиболее на его взгляд подходящих и потом выкладывает КУЧи но ОДНОТИПНЫХ товаров...

Первое время после изоблия той же электроники в Москве, я тут офигевал от скудности выбора....

Да, в Москве полно китайских подделок и откровенного шита, но дайте МНЕ выбрать iPhone или какой то там серый noName. Но нет, в Германии ЗА ТЕБЯ выбирут и навяжут.

и немец еще и удивится: "Типо тебе же ПОМОГЛИ с выбором наши СПЦИАЛИСТЫ (тупая иррациональная вера в "СПЕЦИАЛИСТА" от продавца до хаусартца). А сравнить то им и не с чем. Все забюрократизировано и зарегулировано..... Демократия и свобода выбора... молотком по голове.....

Германия - это не гибкие США, где люди гоняются за новинками, меняют динамично работу, мечутся из штата с одного побережья на другое побережье.

Именно! В сша народ реально на работе на износ фигачат, я после курортной германии слегка офигевал - у людей в день по 6-8 митингов, а в перерыве между ними они еще успевают по 100 мейлов разослать и еще работать как то. Зато ездят на внедорожниках и теслах, с бонусов дома себе берут. И позиции меняют наверх раз в 2-3 года.

В германии вообще на работе нет смысла напрягаться, никакого роста ни по позиции ни по зп, будешь много выделываться - просто нагрузят как ломовую лошадь, пока с бернаутом кони не двинешь. Кто тему просек - работают через пень колоду, по минимому, ничего лишнего не берут на себя, никакой инициативы, все с задержкой делают, в 4 часа все захлопывают и валят домой, отключая на ходу корпоративный телефон.

В Москве пальчиком ткнул в смартфон - и тебя уже копеечный убер ждет. А в Германии приедет гостакси с ценником 20 евро за 5 минут езды.

В москве в центре практически любой приличный рест круглые сутки работает, захотелось поесть после клуба - зашел и заказал что хочешь.

Причём те люди, которые бы водили логаны и развозили бы людей, всё равно получают деньги, даже больше чем те люди в москве - но просто так, социалочка же, нельзя заставлять двоечника прогибаться под буржуя.

Ну точнее как, если речь о личном поваре для шефа какой-нибудь партии, например SPD или зелёных - то можно, а если для простого трудового народа, которому захотелось продуктов в воскресенье купить, то низзя.

Зато ездят на внедорожниках и теслах, с бонусов дома себе берут. И позиции меняют наверх раз в 2-3 года.

По-моему, Германия лучше тем, что здесь местами ещё можно жить без внедорожников и тесел. И что квартиры есть не только в гетто.

Ну реально - что за кайф - работать для того, чтобы купить mcmansion в ста милях от работы и каждый день пендлить.

Именно! В сша народ реально на работе на износ фигачат, я после курортной германии слегка офигевал - у людей в день по 6-8 митингов, а в перерыве между ними они еще успевают по 100 мейлов разослать и еще работать как то.

Впетчаляющая получается зарплата за час если из рабочего дня выкинуть всё это дерьмо и пересчитать чисто в "доллар за час настоящей работы", наверное.

что за кайф - работать для того, чтобы купить mcmansion в ста милях от работы и каждый день пендлить.

Я тоже не могу понять, поэтому идею переметнуться в штаты оставил. Грубо говоря, ишачить как ненормальный по 12 часов в день и с 10 днями отпуска за x денег, или гонять балду неспешную в Германии с 30 днями отпука по 7 часов в день за x/2 денег - я выбираю Германию.

Но это я уже умудренный жизнью, с напррочь убитыми в Германии амбициями. Лет 10 назад не думая бы уехал бы рвать попец в сша, но не было возможности. Щас возможность была - не было желания.

Так и есть. Во время расширения часов работы магазинов я как раз там работала и нам тоже говорили, что не нужно будет много работать, наберут больше персонала. Ага, разбежались. Народ больше покупать не стал, случилость только Umverteilung по времени. Просто невыгодно дольше открывать, у населения денег от этого больше не будет

LadSchlG уже совсем отменили?

Там, где нет своих земельных, действует этот . Все , кроме Баварии, имеют свои.

ни разу не видела их совсем пустыми после 22.

Ну всегда найдётся парочка голодных. А тут товарищ требует открытия джинсовых магазинов , там алкоголь не продают.

В BW можно в рабочие дни хоть круглосуточно продавать :

Von Montag bis Samstag gibt es keine gesetzlich vorgeschriebenen Ladenschlusszeiten.

Значит, экономически не выгодно. Нет достаточно желающих по ночам примерять джинсы или делать прически.

В сша народ реально на работе на износ фигачат

Михаил Николаевич, Вы воскресли?

У Вас, уважаемый, такие представления о США лишь потому, что балду привыкли гонять. Просто в Германии ввиду развитого социализма этот трюк проходит. В менее лояльном к лентяям обществе этот трюк будет сразу раскушен. То есть проблема не в стране, а в Вас.

проблема именно в стране. Полная невозможность построить карьеру и жесткий потолок по зп с налогами под 50% просто убивают все карьерные амбиции. Смена работы - просто развлечение само в себе, любая прибавка в зп после 50% налогов теряет всякий смысл рисковать менять работу, а с учетом того, что более менее приличное что то из самых дорогих регионов типа мюнхена или штутгарта предлагается, то с учетом разницы в цене проживания такой переход еще и беднее вас сделать может.

Фриланс тоже свои напряги имеет, теже налоги плюс страховки еще плюс изначально брлее низкий статус как иностранца с неродным доичем - в общем зачастую у фрилансера выбор сидеть долго на клиенте за мелкую ставку, практически уравниваясь с наемником по доходам. Либо работать 3 месяца в году, ища более щедрых заказчиков, и среднегодовая опять же не впечатляет. А на фрилансе балду гонять никто не даст, система отношений другая.

Все взаимосвязано. Нет перспектив - соответственно чел демотивируется и начинает выдавать ризалт на "отчебись".

И это очень заметно, когда видишь как надрываются новоприехавшие салабоны и как посвистывают ходят деды с многолетним стажем отсидки в Германии.

Хорошему танцору всегда что-то постороннее мешает

хорошему как раз ничего не мешает. Мешает тому, кто только говорит что он танцор

Так это и в Москве так, ТЦ с одеждой, уголками с маникюром и сервисом по починке ключей закрываются в 22, в выходные где-то на час позже. Круглосуточно - еда.

Fully agree with you. Этот поэтому и сидит в Германии, потому как здесь околачивание груш пока еще позволительно и позволяет не голодать. На Диком же Западе такого лайф-хака нет - капитализм-с.

Ну говоря языком IT: сейчас модернизация ФРГ и попытка ее приблизить по конкурентоспособности к тем же Штатам, это как утсановить Android 9.0 на смартфон 2013 года с всего 2 GB общей памяти.

Полный пипец. Если и удастся путем многочасовых шаманств как то это прифигачить, работать не будет, так как будет постоянно требовать обновляться. а там каждый байт на счету, вечно слетать, эппов уже не установишь, ни книгу закачать, не видос, ничего... ограничение по объему памяти.

тут это как менталитет немцев.

Пока этот сельский менталитет не вытравить....

Но перемены будут. так же как и с Андроидом №9

просто на каком то этапе покупается новый, современный телефон. Изменения в ФРГ будут скачкообразными. Как та же торговля. Пока всякие динозавры с мамонтами решают надо ли поработать в будний на 15 минут дольше, насколько эти 15 минут экономически эффектины.... онлайн их просто порвет.

Видел тут рассуждения, что типа от работы в воскресенье больше клиентов не появятся...

А кто давал гарантии, онлайн просто заберет имеющихся и все.

Это как с самым культовым немецким продуктом, автомобилем.

Пока респектабельные 60-летние управленцы в строгих костюмах и перстнях-печатках из автоконцернов выясняли насколько модель дизеля №345 эффективнее модели №346 и отмечали прибавку в мощности в целых 0,12%, приходит электромобилити и всех рвет... Эти конечно огрызаются, что то там сначала мутят с выбросами углекислого газа, чтобы как то скрыть свою концептуальную импотенцию, потом миилиарды евронов закачивают в догоняние конкурентов.... Параллельно переобуваясь на ходу.....

Любой нормальный же человек понимает: сопротивление техническому прогрессу БЕСПОЛЕЗНО. Жизнь не остановить.

Немцы старой закалки пытаются остановить. флаг им в руки.

так и со всякими АБХ, ЕБХ и т.п. В один прекрасный момент всю эту пену сдует. Потому что получение ВНЖ, ПМЖ и гражданства - это на самом деле супер рутинные и простые операции, в наш информационный век не сложнее какой нибудь дистанционной сертификации. а вокруг них выстроили целый КУЛЬТ. Соотвествено и стутус ПМЖ и прочего потеряет такой культовый статус.

Типо; "У него УЖЕ ПМЖ, а она вообще ОПАСПОРТИЛАСЬ......". Типо пробилась месяцами и годами через 1001 ИСКУССТВЕННО созданное бюрократическое препятствие....

Хе-хе.....

А если не открыть, население переметнется в интернет. 21 век на дворе. Это уже происходит.
Давайте на примере Карлсруэ, где решили детально понять проблему и улучшать имидж центра, у которого только падают продажи, приглашали всех желающих, я такие собрания регулярно посещаю, интересно и познавательно. В итоге одно из понятого властями (кэп!): проблема не столько в многолетней стройке, которую наконец-то почти полностью убрали под землю, сколько в интернет-торговле. Она привлекательнее именно из-за режима работы. А что в центре КА? В 20-00 все закрывают (некоторые несетевые лавочки в 18-19 уже прекращают работу), трамваи переключают на вечерний режим (раз в 20 минут), в субботу, когда особенно подвыпившие люди особенно в теплое время года, привлеченные очередным массовым мероприятием, могли бы совершать спонтанные покупки, у транспорта уже после 19 "ночь". И "длинные четверги", когда отдельно взятый ТЦ работает аж до 22, не спасают.

Есть еще много причин, но в Германии уже далеко не все работают с 6-7 до 15-16, есть начинающие в 9 с полными 8 часами и минимум 30 минутами обеда.

для конкретного индивида, желающего чтобы все вокруг прогибалось под его капризы и видящим качество жизни в интернет-сервисах, все-таки реальнее путь переезда в круглосуточный магазин (Москва), чем изменение существующего (Германия)

но если не едет, значит побеждает то ли внутренний мазохизм (мыши-кактус), либо элементарная привычка к халяве (германия). Или простое понимание того, что дикий Восток ничуть не слаще дикого Запада.

Она привлекательнее именно из-за режима работы.

Помимо всего прочего она привлекательнее еще из-за ценовой политики. В результате которой можно и без сезонных распродаж купить вещи с существенной скидкой в 18-25%, а также "навернуть" еще сверху дополнительно как минимум 2 payback'а, которые иногда могут достигать еще 20-25%.

А если не открыть, население переметнется в интернет. 21 век на дворе. Это уже происходит.

нет. Давайте на примере Москвы. Население не выбирает "или", оно выбирает "и" - рекордное количество покупок в Интернете и забитые ТЦ по выходным прекрасно уживаются.

Просто вот это -давайте рассмотрим птиц на примере рыб - не работает по очевидным причинам.

Население не выбирает "или", оно выбирает "и" - рекордное количество покупок в Интернете и забитые ТЦ по выходным прекрасно уживаются.

Население не утолило жажду потребления ешшо. 30 лет назад покупать было нечего, 15 лет назад не на что, а теперь наконец дорвались. Еще 10 лет - схлынет и эта волна.

проблема не столько в многолетней стройке, которую наконец-то почти полностью убрали под землю

В стройке все-таки тоже, в немалой степени. 10 лет разгромленного центра и постоянных пробок кого хочешь заставят искать альтернативу.

Речь не о покупках, речь об открытых помещениях куда люди сбиваются в кучу для удовлетворения потребности сбиваться в кучу. За 15 лет волна только набрала силу. А покупать было на что и 15 лет назад и сейчас, но сбиваются в кучу не ради покупок.

судя по вашим описаниям, ни семьи с детьми , ни даже жены(могу ошибаться) у вас нет.

Сколько покупок вам надо? Мне аж страшно. Закупитесь раз в пятницу или субботу и усё.

Джинсы, даже если раз в месят, так пол субботы в месяц должно хватить.

Я безумно рада, что маги закрыты, если бы в субботу, то тоже не жаловалась бы.

Мало того что некоторые просто обязяны вкалывать на дядю, государство по 60 часов в неделю, так потом еще и тратить своё драгоценное время на ТО, чтобы просто тупо отдать эти почти с великим " несходительством оставленные" заработаные вами деньги, тем же дядям, которым вы половину зарплаты уже отстегнули.

Наслаждайтесь хобями, природой, друзьями, а не пополняйте карманы тех самих дядей.

Я в принципе забыла дорогу в магазины, за шмотками, 2 раза в год,, и чус, и то, всё по минимуму. Продукты в пятницу, и то уже из-за очередей не вынлсимо. Как будто не выходные, а конец света наступает.

Моё личное мнение к этой теме.

Наслаждайтесь хобями, природой, друзьями, а не пополняйте карманы тех самих дядей.

вы не жена ли капитана О., еще раз озвучив свежую мысль "лучше не работать, чем работать"?

В Москве сильно больше населения, в том числе и на единицу площади.

С другой стороны, не приняты скромные, почти безденежные развлечения типа "плавать в озере или открытом бассейне, с бутербродами с собой" и "кататься по горам на великах", не только при причине погоды и отсутствия гор, но и бессмысленности накоплений на длительном периоде времени, за 30 лет скачки цен были уже 5 раз. Лучше купить себе шмоток, сходить в кино и вкусно поесть пока деньги еще есть. Завтра их может не быть, и завтра тут не утрирование.

Nope. Стройка влияет куда в меньшей степени на центральную улицу. Эттлингер штрассе - да, тамошним власти компенсацию платили. На одном из собраний были непосредственно владельцы центральных магазинов или их представители...

В общем, исходя из ответов нашего обербургомистра и второго представителя, слоника продать им очень сложно будет. Нужны не только деньги, но и реальная власть, когда вежливо намекают на негласные правила. Впрочем, тот позорный магазин китайского дерьма с мегафонной рекламой они сумели выставить вон, хотя и говорили "это частная собственность, сдавать могут кому угодно".

в любом областном центре, сравнимом с немецким земельным по населению, процесс ровно такой же - под лозунгом "денег нет!" ТЦ плодятся уже те самые 15 лет, и при выборе из двух скромных, почти безденежных развлечений типа "плавать в озере" или "сходить в кино и вкусно поесть" большинство выбирает ОБА. О чем наглядно говорят забитые в выходные и хорошую погоду ТЦ и забитые берега озер.

И "бросьте эту вашу дурацкую агитацию" про "пока деньги еще есть. Завтра их может не быть". Уже лет 20 к ним так не относятся, деньги и деньги, есть сегодня и будут завтра, это же не Германия и не работа на дядю в сфере ИТ.

См. выше. Немцы, выбирая безденежное, выбирают накопления. Для себя и/или для детей. В России копить - это уже даже несмешно.

Относятся к ним. И ипотеку выплачивают досрочно до копейки, забывая про все развлечения.
В 2014 курс подскочил вдвое. Зарплаты вдвое не выросли. Расскажите мне про то, как у людей не стало меньше денег. Тот 1%, у которого не стало меньше, не пользуется массовой инфраструктурой.

"Товарищи, я вижу, наше собрание стихийно продолжается!" (c)

судя по вашим описаниям, ни семьи с детьми , ни даже жены(могу ошибаться) у вас нет.

А надо? :) Чтобы с дажеженой по воскресеньям спиногрыза выгуливать? :) Или это такое хорошее объяснение, почему в воскресенье всё должно быть закрыто? Не включайте "Яжемать", пожалуйста, тут уже до вас была мадам с позицией "Ну это ты еще не рожал".

Сколько покупок вам надо? Мне аж страшно. Закупитесь раз в пятницу или субботу и усё.

Раз в неделю? Вы серьезно? Пусть немцы трескают хлеб с утра до вечера и полуфабрикаты замороженые. Я покупаю постоянно свежие фрукты-овощи, мясо-рыбу. Извольте-с.

Наслаждайтесь хобями, природой, друзьями, а не пополняйте карманы тех самих дядей

Интересный у вас подход.. Может, тогда на натуральное хозяйство перейти всему обществу?

В этой теме многие так до конца и не поняли, что закрытое воскресенье неприятно отнюдь не тем фактом, что все закрыто и нельзя купить трусы. А тем фактом, что из-за этого вся неделя выглядит покореженной. Короткие пятницы, ранние рабочие часы, - это всё последствия того, что в воскресенье у людей нет возможности сделать дела, связанные с остальным обществом. Люди стараются уйти пораньше, начинают работать на неполный день, для того, чтобы успевать всё.

Безусловно, для пенсионеров, школьников, мамочек-сосочниц, данная система вполне себе удобна. Но есть еще другие члены общества, которые работают с 9 до 18 (или дольше).

Раз в неделю? Вы серьезно? Пусть немцы трескают хлеб с утра до вечера и полуфабрикаты замороженые. Я покупаю постоянно свежие фрукты-овощи, мясо-рыбу. Извольте-с.

Это все и в магазине по 5-7 дней лежит, поэтому также хранится в холодильнике, оптимальнее всего с "нулевой" зоной. Индюшачьи сердца, оленина или утка без вакуума почти не продаются, с ним хранятся тоже дольше 1-2 дней, а у свинины и курицы разницы по вкусу с витрины ежедневно или в вакууме - никакой нет. Проверяла, брала разные марки, сравнивала. Я писала про свой опыт с Allyouneedfresh, недельные закупки без проблем.

Свежую рыбу регулярно покупать в нашем регионе смысла нет, то, что вкусно, а не унылые стейки из лосося, стоит порядка 30-50 евро за кг. Дешевое можно в Бофросте, филе или цельные рыбины, качество такое же. Через мост выбор сильно больше, а цены ниже, мы оттуда корзинки устриц возим.

P.S. Я похудела на 10 кг, от верхней границы ИМТ до моего добеременного веса, питаясь и замороженным, и консервированным, и в общепите, потому что кулинар я так себе, пожарить мясо-порубить овощи мой предел, а поесть люблю вкусно и с приправами. Основной спорт - "пешком прогуляться до магазина" и "погулять по выходным", за детьми на площадке не бегала. Мнение про то, что только свежее - качественно и полезно, а готовое исключительно сахар-жир-смерть - преувеличенно.

"лучше не работать, чем работать"?

Можете процетировать то место, где я озвучила эту мысль?

вы упорно талдычите о деньгах, не замечая главной мысли, высказанной 153 раза - в ТЦ ходят не за покупками, а просто чтобы ходить в ТЦ. Ипотека, накопления - все это прекрасно, но никаким боком не относится к привычке сбиться в кучу (см. сообщения типа "я уже не могу без большого города"), и поежка-кино за жалкие 500-1000 руб. погоды в семейном бюджете не делает. Это же не Германия и тем более не Австрия с подъемниками по полтиннику в день.

Да, постоянно говорят что денег стало меньше. А кредитов больше. И главное - людей в ТЦ меньше не стало, речь об этом, а не о покупках.

закрытое воскресенье неприятно отнюдь не тем фактом, что все закрыто и нельзя купить трусы. А тем фактом, что из-за этого вся неделя выглядит покореженной. Короткие пятницы

и отсутствие субботы

То есть нужно оплачивать персонал огромного центра только для того чтобы посетители сбились в кучу? Это какой капиталист такой транжира?

Любой поход в ТЦ почти всегда и у всех заканчивается спонтанной покупкой хотя бы какой-то мелочи, люди об этом часто не помнят и не задумываются, те, кто начинает собирать чеки, сами удивляются, сколько денег уходит на "фигню". Это человеческая суть, и вы никуда от нее не денетесь. :) Поэтому те, кто задается целью экономии и накоплений или сознательно держит себя в руках, не ходя в такие места, или пишет списки, ведет бюджет и прочее, минимизируя риски теми же хитростями, как немцы, типа "еду взять с собой". Погуляйте, прикиньте, сколько людей в крупных немецких ТЦ говорит на хорошем немецком и сравните с официальным % MiHi вашего города.

Или вот Бебивальц, сколько я там была, немецкой речи почти неслышно, разве что в дешевых-распродажных ящиках копошатся.

Средняя заплата в РФ 30 тысяч. На практике в куче регионов муж получает 20-25 и жена 15-20. Хотя бы один ребёнок и 500-1000 рублей уже не являются жалкими.

это пусть форумные специалисты считают, кто сколько платит. Глаза и уши говорят именно так - у людей денег нет, но в выходные люди в ТЦ. Ну да, летом меньше - многие бухают на шашлыках или привычно копают грядки. Зимой - а какие современной зимой развлечения, говорят люди? И идут в ТЦ.

Поэтому те, кто задается целью экономии и накоплений или сознательно держит себя в руках, не ходя в такие места

конечно. Но десяток таких не меняет поведения тысяч других. Ну вот сколько угодно можно подводить теорию под бессмысленность работы ТЦ в выходные, но глаза говорят об обратном.

На практике в куче регионов муж получает 20-25 и жена 15-20. Хотя бы один ребёнок и 500-1000 рублей уже не являются жалкими.

это не на практике, это в теории. На практике работающие на 25 прекрасно могут себе позволить поход в ТЦ раз в неделю, отпуск раз в год и много чего, не совпадающего с теорией.

А надо? :) Чтобы с дажеженой по воскресеньям спиногрыза выгуливать? :) Или это такое хорошее объяснение, почему в воскресенье всё должно быть закрыто? Не включайте "Яжемать", пожалуйста, тут уже до вас была мадам с позицией "Ну это ты еще не рожал".

Своей фразой, я хотела сказать, что не имея ни жены, ни детей, никак не может сравниться с количеством закупок, которые нужны семье из 5 человек. причем тут тот факт, есть у вас спиногрызы или дажежена, в высказывании не содержало никакого личного упрёка.

Раз в неделю? Вы серьезно? Пусть немцы трескают хлеб с утра до вечера и полуфабрикаты замороженые. Я покупаю постоянно свежие фрукты-овощи, мясо-рыбу. Извольте-с...

Не буду вас огорчать грустной реальностью. Хотя вам уже написали. Спросите на досуге в вашем магазине как часто они ту свежую рыбу привозять.

Из личного круга вам скажу, все магазины, как бои, дорогие и алди, лидл и ко, так и все палатки уличные закупают в Großmarkthalle. Только ценники и упаковку разную делают.

В этой теме многие так до конца и не поняли, что закрытое воскресенье неприятно отнюдь не тем фактом, что все закрыто и нельзя купить трусы. А тем фактом, что из-за этого вся неделя выглядит покореженной.

Нет, это вы так и не поняли смысл закрытых магазинов. Вас же не могут заставить работать в воскресенье, поэтому вам этого не понять. А те мало оплачиваемые люди, не смогут возразить своему работодателю, который будет заставлять их работать в воскресенье. Тут регулярно появляються жалобы, обычно от тех, кто в ляйке работает. То аставляют до поздна оставаться, то ехать куда за 2 часа от дома. Так вот с магазинами было бы тоже. Не все хотят в воскресенье работать. Вот мне интересно, если бы вам ваш работодатель, сказал, знаешь, ты теперь будешь работать в восресенье всегда. А в понедельник дома сиди. Какая бы была ваша реакция?

Безусловно, для пенсионеров, школьников, мамочек-сосочниц, данная система вполне себе удобна. Но есть еще другие члены общества, которые работают с 9 до 18 (или дольше).

Я работаю с 9 и до иногда 17-20. Еще и мастера паралельно заканчиваю, и спиногрызы есть. Но я бы еще и субботу прикрыла, если честно.

Если что и горит, то в городах больших, всегда все магазины открыты на жд 24/7.

Их много, не десяток на тысячу. Но в чем-то вы правы, в России и на лыжах зимой сейчас не очень многие катаются, а в переходный период грязюки вообще тоска.

Что мы делали в последние выходные?
Суббота: вывести детей на детскую площадку, купить распродажных дешевых футболок, посмотреть гей-парад, пойти на Brigandenfeschd (поесть, попить, детям побегать, музон послушать)
Воскресенье: поехать в бассейн, встретить там несколько знакомых семей.

Везде толпы, как и в ТЦ в Москве. По сути это тот же тип развлечений.

На практике работающие на 25 прекрасно могут себе позволить поход в ТЦ раз в неделю, отпуск раз в год и много чего, не совпадающего с теорией.

Не могут они себе позволить, особенно, пока ипотеку платят. В регионах цены выше.

У скольки россиян загранпаспорта есть сейчас? Только вот не надо "они в Крыму и Анапе отдыхают". Там аналогичный Турции отдых обойдется дороже, а ниже качеством, а-ля СССР, когда ради моря жить в халупке и стирать руками, тот еще отдых.

ну ок, пять десятков. В теории. Один фиг глаз не воспринимает разницы толпы в 1000 человек или 950.

по сути разговор именно об открытых торговых точках, а не о том что толпа везде одинакова - это очевидно. И да, выходные (полтора года назад) в родном городе, областном центре размером больше земли, где сейчас живу: поехать в ТЦ, встретить там несколько одноклассников, послушать как у людей нет денег.

Не понимаю как вы умудряетесь одновременно говорить про ужасную российскую ипотеку и про якобы прекрасную немецкую, учитывая немецкую привычку (которую запретить надо) делать zinsbindung короче срока ипотеки и учитывая её принципиальную невыплачиваемость менее чем лет за 30 (если нет 89-летней бабушки с домиком в Альпах, конечно).

Только вот не надо "они в Крыму и Анапе отдыхают". Там аналогичный Турции отдых обойдется дороже,

т.е. деньги у людей все ж есть?

Семьи с двумя детишками, покупающие-строящие что-то с 3-4 спальнями, даже и не собираются в этом жить 30 лет. Дети вылетают из гнезда, покупка продается, покупается скромное. Азиатская ипотека, передающаяся по наследству, вас, похоже, в ступор вгонит.

Хотя где-то я уже писала, что таких семей мало, средний возраст жителя ФРГ, впервые покупающего свое жилье, 49 лет. И этот возраст только растет, лет 20 вроде назад было 37.

в теории, где есть "люди", "россияне", "они" - да, все именно так как вы описываете. На практике, которую вы по понятной причине наблюдать не можете - немного не так. Но поскольку для обоих их нас это ничего не меняет, каждый останется при своем.

Я лишь еще раз напомню автору темы, что тащить с собой старые привычки - плохая затея. Хотя вон коллеге даже нравится в русский магазин за кефиром ездить, хоть и тоже страдает по закрытым в воскресенье магазинам. Ну а куда еще пойти, живя с видом на Альпы, как не в магазин?

Поступаются качеством отдыха ан масс ради смены обстановки и моря. Это те, у кого при средненьком доходе кредитов не висит... Иначе дача, лопату в руки и по тексту песни.

в теории, где есть "люди", "россияне", "они" - да, все именно так как вы описываете. На практике, которую вы по понятной причине наблюдать не можете - немного не так. Но поскольку для обоих их нас это ничего не меняет, каждый останется при своем.

На практике есть разные группы лиц, но распределение доходов никуда не девается, и те, кто не входит в "они", составляют не такой большой процент населения. От скачка курса в 2014 пострадали в том числе мои знакомые с хорошим и очень хорошим доходом, от 200+ тысяч рублей, и речь пока только о финансах, не о том, что безлактозную молочку купить тяжко, даже когда деньги на нее в бюджете есть.

Хотя где-то я уже писала, что таких семей мало, средний возраст жителя ФРГ, впервые покупающего свое жилье, 49 лет.

Как-то не вяжется с

Семьи с двумя детишками, покупающие-строящие что-то с 3-4 спальнями, даже и не собираются в этом жить 30 лет

Я безумно рада, что маги закрыты, если бы в субботу, то тоже не жаловалась бы.Мало того что некоторые просто обязяны вкалывать на дядю, государство по 60 часов в неделю, так потом еще и тратить своё драгоценное время на ТО, чтобы просто тупо отдать эти почти с великим " несходительством оставленные" заработаные вами деньги, тем же дядям, которым вы половину зарплаты уже отстегнули.

Спасибо за заботу о наших деньгах) Но давайт каждый для себя лучше сам решит - что ему лучше - наслаждаться природой в воскр, или по магазинам ходить.

Также и продавцы чтобы сами могли решить, брать им смены по воскр, или нет.

У нас пару раз в году по воскр. магазины открыты - так не протолкнуться в те дни там. Явно 1 свободной суботы для шопинга людям мало.

Средний.

Есть те, кто купит в 25. Есть те, кто в 65. Так яснее? :)

в теории все так, но привычку ходить в ТЦ по выходным никакой скачок курса не изменил. Хотя бы потому, что большинству на него просто наплевать.

У нас пару раз в году по воскр. магазины открыты - так не протолкнуться в те дни там. Явно 1 свободной суботы для шопинга людям мало.

Нет, не потому что мало дней шоповаться. Приходят в надежде на распродажи.

Средний.

Есть те, кто купит в 25. Есть те, кто в 65. Так яснее? :)

Куда ж яснее, только Вы б среднеквадратичное отклонение указывали, иначе это средняя температуру по больнице

да распоряжайтесь, но судя по всему плохо распоряжаетесь, т.к. на последний каен всё-равно не хватает.может пересмотреть распоряжение.

давайт каждый для себя лучше сам решит - что ему лучше - наслаждаться природой в воскр, или по магазинам ходить

+146.

И каждый собирающийся переезжать тоже пусть сам для себя решит, сможет ли он прожить в текущих условиях.

Семьи с двумя детишками, покупающие-строящие что-то с 3-4 спальнями, даже и не собираются в этом жить 30 лет. Дети вылетают из гнезда, покупка продается, покупается скромное.

Всю жизнь считай без выплаты ипотеки, пожизненная выплата цинзов банку, дикая привязанность к месту жительства, без роста личного капитала. Офигеть просто.

Азиатская ипотека, передающаяся по наследству, вас, похоже, в ступор вгонит.

Вступор вгонит что кто-то, кроме банкиров, считает что это хорошо.

Нет, это вы так и не поняли смысл закрытых магазинов.

Значит, давайте останемся при своих.

Вас же не могут заставить работать в воскресенье, поэтому вам этого не понять.

Могут. См. ниже.

А те мало оплачиваемые люди, не смогут возразить своему работодателю, который будет заставлять их работать в воскресенье. Тут регулярно появляються жалобы, обычно от тех, кто в ляйке работает. То аставляют до поздна оставаться, то ехать куда за 2 часа от дома. Так вот с магазинами было бы тоже. Не все хотят в воскресенье работать.

Это опять из оперы "а вы подумайте о бедных людях, которых надо в воскресенье работать"... (facepalm).

Тут уже выше писали : давайте тогда уже подумаем еще и о пожарных, служащих больниц, полиции, сауны, бассейнов, и т.д.

Почему махать в сауне полотенцем в воскресенье - это нормально, а продавать полотенце в магазине в воскресенье - нет? Можете не отвечать, этот вопрос риторический, показывающий, что уравниловка, может быть, вещь и хорошая. Только она невозможна! Я сочувствую всем тем, кому нужно работать в воскресенье, и которые этого не хотят. Однако, их профессия - это их выбор.

Вот мне интересно, если бы вам ваш работодатель, сказал, знаешь, ты теперь будешь работать в восресенье всегда. А в понедельник дома сиди. Какая бы была ваша реакция?

Почему ВСЕГДА? Сменной работы не существует? 2 через 2 или иного не существует? Крайности не обязательны. Не нужно, чтобы были рабы, которые работают каждое воскресенье 24 часа. Существуют альтернативы.

По поводу моей ситуации: (раз уж вы хотите применять это к ней), в моем контракте прописано, что любая экстренная работа, которую потребуется сделать в воскресенье, будет оплачиваться в 1.5 раза выше. В праздник - в 2 раза выше. Поэтому, в моей ситуации (раз вы спрашиваете конкретно про меня) я был бы счастлив поработать иногда в воскресенье или в праздники, которые лично я не отмечаю (например на католическое Рождество). Но в нашей компании такого практически не бывает, потому что компании жалко платить сверху.

Может быть, мы, лучше, будет ратовать не за то, что "давайте всё закроем в воскресенье", а за то, чтобы рабочее воскресенье оплачивалось выше обычного рабочего дня?

Всю жизнь считай без выплаты ипотеки, пожизненная выплата цинзов банку, дикая привязанность к месту жительства, без роста личного капитала

А зачем ее выплачивать? Главное чтоб цена аренды этой хаты была дороже, чем цинзы банку. А нужен кэш - в любой момент скинуть можно и забрать тело.

В чем привязка? В хате никто жить не заставляет, сдали и уехали куда хотите.

Капитал растет, если сама хата растет в цене. А они растут, по крайней мере в Германии.

И еще плюс от своегй хаты - там можно оставться прописанным, даже если ее сдаешь, а сам в Германии по факту не живешь. С сохранением страховки и ПМЖ.

каждый собирающийся переезжать тоже пусть сам для себя решит, сможет ли он прожить в текущих условиях.

Само собой. А еще в средние века в Европе гадили прямо на улице. Может и дальше надо было гадить на обочины, зачем понастроили туалетов в домах?

если для переезда необходимо выяснить, зачем понастроили туалетов в домах - обязательно надо выяснить.

В древние времена все лавки закрывались, чтоб семьи перлись в кирхи и торчали там слушали попа полдня.

На сегодняшний день никто в кирхи не ходит, Германия светское гос-во, но лавки по прежнему закрыты.

Это сродни тому, что можно было бы и сейчас по закону садиться на корты на улице и гадить, несмотря на наличие туалетов в доме

да. Но обсуждение туалетов на форуме не сделает магазины открытыми.

А зачем ее выплачивать?

Чтобы можно было в любой момент, эээ, ну например уволиться с работы и уйти в запой на полгода. Это проще если ипотеку/ренту платить не надо.

В хате никто жить не заставляет, сдали и уехали куда хотите.

Сдача хаты что самостоятельно (с личным посещением и разруливанием проблем), что через управляющую компанию сильно снизит доходность.

А нужен кэш - в любой момент скинуть можно и забрать тело.

Если не попадёшь на просадку рынка (пережившие 2007 год в США, Ирландии и прочих Эстониях передают привет) и на налог на спекуляцию.

Лень искать, наверняка это еще и под пейволом окажется, Висбаденское ведомство злое. Однако рост среднего возраста уже говорит сам за себя.

Всю жизнь считай без выплаты ипотеки, пожизненная выплата цинзов банку, дикая привязанность к месту жительства, без роста личного капитала. Офигеть просто.

Сдал-снял. В чем сложность? Проценты можно через 20 лет покрыть суммой от продажи. Зато жизнь, а не потогонка, когда страшно, что 100 рублей, потраченные на кино вместо ипотеки, станут критичными. Страховки тоже заключать надо, конечно, на случай проблем, в отличие от РФ они даже срабатывают.

В ступор вгонит что кто-то, кроме банкиров, считает что это хорошо.

Это решение их жилищного вопроса, и оно их устраивает.

Сдача хаты что самостоятельно (с личным посещением и разруливанием проблем), что через управляющую компанию сильно снизит доходность.

К вам владельцы часто заходят? Мои в другом городе, все проблемы решаем по телефону. Заезжают раз в год, когда собрание собственников.

Здесь передача ключей означает, что к вам уже не могут в любой момент войти и поставить перед фактом визита. В РФ, кстати, тоже, если по закону.

Зато жизнь, а не потогонка

Так а толку-то с такой "не потогонки", если невозможно выплатить ипотеку в молодые годы. Вместо 5 лет напряга и всей жизни на свободе - страдание длиной в жизнь.

К вам владельцы часто заходят?

Ну допустим - только въехал - надо было решить пару вопросов с сантехникой, с которыми разбирался фермитер. Допустим у меня квартира в 500 км - вот мне кайф издалека искать жильцам хандверкеров если что-то пошло не так и надеяться потом что ничего интересного не случиться.

Ой, не могу. Холостяки взбунтовались и не могут свой быт по обеспечению самого себя организовать. Закупить продуктов на два дня вперед это просто как полет в космос организовать.

Парни, вы не видите, что проблемы с досугом по ВС только у вас? Несемейных понаехавших. Делайте выводы.

Я сочувствую всем тем, кому нужно работать в воскресенье, и которые этого не хотят. Однако, их профессия - это их выбор.

Нифига вы не сочувствуете Вам тупо срать на всех вокруг, кроме вас любимых.

Вам в ВС делать нечего, исключительно потому что у вас-то непоколебимый выходной. А другие должны работать исключительно потому что, вы неорганизованы и делать вам нехрен, кроме как шляться по ТЦ джинсы выбирать.

Так а толку-то с такой "не потогонки", если невозможно выплатить ипотеку в молодые годы. Вместо 5 лет напряга и всей жизни на свободе - страдание длиной в жизнь.

А в чем страдание-то?

Допустим у меня квартира в 500 км - вот мне кайф издалека искать жильцам хандверкеров если что-то пошло не так и надеяться потом что ничего интересного не случиться.

Если вы сами жили в этом жилье и городе, то контакты у вас есть, искать не надо.

А вообще, например, замену унитаза даже можно делать с согласия владельца без его участия, т.е. ваше присутствие не требуется.

А другие должны работать исключительно потому что

...потому что в берлинске есть куча охламонов на социале и де-факто социале, которых неплохо бы куда-то припахать, вместо того, чтобы с моих налогов кормить их просто так.

Те деньги, которые я бы в РФ тратил на товары и услуги, в Германии в значительной степени уходят на налоги, которые ладно бы использовались чтобы отремонтировать автобаны, построить новые, строить аэропорты и восстановить бундесвер - нет, их юзают чтобы в берлинске огромное количество молодёжи или тупо сидело на харце, или училось до 30 лет на то, что выучивается в РФ годам к 20 (после чего уходят работать в школу, евросеть или замуж, но это другой вопрос).

Я готов обсудить солидарность трудящихся формата "всей страной работаем с пн по пт, работаем хорошо, и надо бы всем отдохнуть в воскресенье". Но я совершенно не согласен с подходом "ты работай, а у беамте пусть будет производительность "один посетитель в неделю", в берлинске пусть будет сплошная кинки-пати городского масштаба, а припахать этих людей хотя бы пива тебе продать - это для них унизительно, это же деточки, они же ещё учатся (в 30 лет на эрлебниспедагогик)".

Ой, не могу...

Не могите.

...Парни, вы не видите, что проблемы с досугом по ВС только у вас? Несемейных понаехавших. Делайте выводы...

Вы, кажется, не заметили, что тут не было ни одного заявления о том, что "в воскресенье делать нечего". Раз вы этого не заметили, заметьте сейчас. Делайте выводы.

Нифига вы не сочувствуете Вам тупо срать на всех вокруг, кроме вас любимых.

Отвечаю вашим же пролетарским языком: вы точно так же не сочувствуете, вам тупо срать на всех вокруг, кто не укладывается в ваши стандартные рамки образа жизни Яжематери.

Вам в ВС делать нечего..

См. выше. Научитесь внимательнее читать. Глубоко подышите. Успокойтесь. Читать сложно, я понимаю, но вы постарайтесь. Только очень резко не дышите, а то, вдруг, случайно еще одного ребенка прямо посреди ветки форума родите.

Достаточно иметь финподушку плюс alg1, и можете спокойно бухать пару лет даже с ипотекой.

Налог на спекуляцию не платится, если сам в хате жил или владеешь больше 10 лет. Понятно что если купил, пожил малость, сдал а затем вдруг решил скинуть - залипнешь на налог, но надо уметь планировать финпотоки.

А так вообще не вижу минусов, аренду не платишь, обьект растет в цене, главное зондертилгунг не платить, чтоб подушка была на всякий

Но я совершенно не согласен с подходом "ты работай, а у беамте пусть будет производительность "один посетитель в неделю", в берлинске пусть будет сплошная кинки-пати городского масштаба, а припахать этих людей хотя бы пива тебе продать - это для них унизительно, это же деточки, они же ещё учатся (в 30 лет на эрлебниспедагогик)".

Вы или завидуйте им уже молча, или получайте гражданство и присоединяйтесь, на госслужбу в разных городах регулярно набирают, специальность "элебниспедагогик" доступна без конкурса.

Я не завидую, я презираю такой образ жизни и он вызывает раздражение.

Вы или завидуйте им уже молча, или получайте гражданство и присоединяйтесь,

Вот о чем и речь, что система мотивирует к тому, чтобы "присоединялись". К беамте, к социальщикам, к вечным студентам.

Вместо того, чтобы эффективно работать, люди ищут пути эффективно отлынивать и работать по минимуму.

Я вам открою секрет: люди везде хотят так жить. А там, где система не мотивирует, с водой выплескивают и ребенка, и получается как в России, когда даже 2 недели отпуска из 4 положенных по закону нужно выпрашивать (еще не худший на планете вариант, между тем). Среднего не дано, иначе в это чудесное государство переезжали бы все.

Я не завидую, я презираю такой образ жизни и он вызывает раздражение.

А у меня вызывают раздражение высококвалифицированные приехавшие, которые недовольны основопологающими немецкими вещами во всех областях, но не уезжают. Профессия хорошая есть, опыт эмиграции уже есть, многие из беседующих тут, в отличие от меня, еще и без мелких детей, что затрудняет переезд. В чем проблема?

Берлинское деграндантство с 30-летними детьми - это не основополагающая немецкая фишка, а следствие непризыва из Западного Берлина и превращения города в заповедник хиппи.

В этой нашей ГДР, особенно если где-нибудь в Кёнигштайне, такой атмосферы нет.

...потому что в берлинске есть куча охламонов на социале и де-факто социале, которых неплохо бы куда-то припахать, вместо того, чтобы с моих налогов кормить их просто так.

Все так, но на это можно смотреть с разных сторон. Просто Германия в вашем нынешнем возрасте/статусе не ваш формат. Германия хороша для спокойной, размеренной, семейной жизни. Работа с 9-6/8-5 и чусс, хале вохенэнде, сауна в ВС. Мне такое очень нра. А кому хочется пахать и карьеру - то ехайте в Америку или ЛондОн. Там же и работы полно интересной! Читаю вакансии и облизываюсь, технологии, стартапы. А в Германии я даже не знаю куда забеверботься на интересное. Все какое-то старье и унылое. Да, в Берлине побольше. Но все равно не сравнить, даже с Лондоном, не говоря о ЮС. Но я поняла, что я слишком ленивая для американского/англосакерского образа жизни. Мне тут больше нравится. А идеальных стран не придумали еще. Везде и всегда надо искать консенсус.

Теперь насчет ваших налогов. Возьмем госмедстраховку. Допустим, вы холостяк и платите 400 евро за исключительно себя одного и молодой/здоровый, по врачам не ходите. Вот вам обидно, на кого же уходят ваши налоги. А заведите жену безработную (хотя бы временно) и двое детей. Будете платить столько же, а прицепом пойдут еще 3 человека, которые будут юзать систему ежемесячно! Потому как дети часто болеют. И сразу вам будет заметен профит!

Социал - ну тоже дело хорошее. Представьте, вы вдруг потеряли работу, а у вас трое голодранцев на шее. В Америке (а там за один день увольняют) вы бы посидели сразу, от мысли как бы это не сдохнуть всем четверым от отсутствия еды и дома без работы. А в Германии вы довольный потопали на социал, пока туда-сюда новую работу не найдете. И волосы на месте.

Вообще, в этом мире много разных стран, глобализация, не нравится одна страна - поменял на другую. Главное, иметь возможности для этого выбора. А работа в ИТ этот выбор дает.

это же деточки, они же ещё учатся (в 30 лет на эрлебниспедагогик)".

Вот, это опять про выбор. У людей, выросших в Германии, есть выбор - хочешь учиться до 30, учись! Не хочешь - не учись. Уровень комфорта огромен.

вы точно так же не сочувствуете, вам тупо срать на всех вокруг, кто не укладывается в ваши стандартные рамки образа жизни Яжематери.

Хале, кэп! Конечно, я не сочувствую! Зачем, кому?!

А кстати что за образ жизни такой - яжематери? Расскажите уже. Вы уже три раза повторяете, а то "я не в кугсе". Или вы про всех семейных людей так говорите, которые и дома, и на работе, и в магазин, а даже онлайн шопинг освоить успевают. Так таких людей большинство, а вас - таргетированная группа "холостяки" - меньшинство. Но скорей всего, когда-нибудь вы тоже в нашу группу перейдете и вот тогда вы все осознаете. А теперь верьте, тем кто был и там, и там. Ну он реально больше знает. Это же логично.

случайно еще одного ребенка прямо посреди ветки форума родите.

Блин, дети так не рождаются.... если бы.. было бы здорово...

Все так, но на это можно смотреть с разных сторон. Просто Германия в вашем нынешнем возрасте/статусе не ваш формат. Германия хороша для спокойной, размеренной, семейной жизни. Работа с 9-6/8-5 и чусс, хале вохенэнде, сауна в ВС. Мне такое очень нра. А кому хочется пахать и карьеру - то ехайте в Америку или ЛондОн

Я не против подхода "спокойная, размеренная жизнь". Я даже готов потенциально потерпеть закрытые в воскресенье магазины как только берлинские бездельники будут куда-то пристроены. Когда по телевизору будет новость "безработицы нет, на эрлебниспедагогик до 30 лет не учат, топ-менеджеры срезают себе зарплаты, потому что даже токарь получает больше чем врач в Швейцарии", тогда я готов обсудить вопрос свободного для всех воскресенья.

Теперь насчет ваших налогов.

Как я уже писал, мне ок если налоги уходят на дело. Мне ок что они уходят на медстраховку. Даже, так и быть, харц4 как таковой - вполне норм, ну есть в той же ГДР люди, которые не вписались в рынок в 1990 году.

Не норм - это когда человек в 25 лет - рибёначек и когда..

Вот, это опять про выбор. У людей, выросших в Германии, есть выбор - хочешь учиться до 30, учись! Не хочешь - не учись. Уровень комфорта огромен.

И когда вот такой выбор есть. Ну точнее как, вполне ок если человек учится до 30 лет на врача или херачит диссертации по квантмеху и щас, помахивая красным гвоздодёром, запустит очередной коллайдер и докажет единую теорию всего - вот такой человек пусть учится, это дело.

А "обучение эрлебниспедагогик до 30 лет"- это профанация, это деградация высшего образования, это унижение людей, получающих настоящее образование. Спонсирование такого образа жизни - это жесть, а потом кто-то удивляется гретам тунберг всяким (да, я знаю что она из швеции).

Круглосуточно - еда.

Оказывается, не так уж это круглосуточно повсеместно. Может, где то в центре. А так мы несколько магазинов обошли, про которые москвичи были уверены, что они чуть не до утра, и поцеловали закрытые двери : до 22-22:30.

москвичи были уверены, что они чуть не до утра, и поцеловали закрытые двери : до 22-22:30.

Раньше реально круглосуточных магазов полно было, но с запретом на продажу алко после 22 (или 23, как там сейчас в рф?) ночной публики резко поубавилось, поэтому многие закрываются как только алко продажа прекращается.

Собственно от окраин ничего особо не надо, там по ночам только гопота и шарахается. А вот в центре городов как миниму общепит круглосуточный - это тема. Я например после клуба не пойду в магаз покупать мясо и потом его еще жарить дома до утра. А вот зарулить в какой нить кавказский рестик долмы пожрать или супчика - самое оно. А в Германии ночью дай бог какой нить макдак на вокзале или шаверма с горелой курицей будет. Ну я про городки среднего и меьше среднего размера, в Берлине то я думаю есть где ночью похавать

В этой теме многие так до конца и не поняли, что закрытое воскресенье неприятно отнюдь не тем фактом, что все закрыто и нельзя купить трусы. А тем фактом, что из-за этого вся неделя выглядит покореженной. Короткие пятницы, ранние рабочие часы, - это всё последствия того, что в воскресенье у людей нет возможности сделать дела, связанные с остальным обществом. Люди стараются уйти пораньше, начинают работать на неполный день, для того, чтобы успевать всё.

Да ну что вы так однобоко ? В тех странах, где шестидневка , люди тоже успевают и в магазины, и на природу, и в театр с друзьями. Люди начинают работать на неполный рабочий день, потому что им хочется просто иметь. больше свободного времени. Это тренд такой. Тем более , в Германии полный рабочий день - понятие очень растяжимое. В одних фирмах - это может быть 40 часов в неделю , а в других 30 и меньше.

Особенно молодежь сейчас не стремится упахиваться на работе. У них есть хобби и общественная деятельность. Почти все в каких-нибудь ферайнах о ком-нибудь или чем-нибудь заботятся. У них тренд - минимализм во всем, и в потреблении тоже. Надо сказать , но от кого из них не слышала, что закрытые по воскресеньям магазины - хоть малейшая проблема. У вас же есть полная суббота и ещё пять вечеров . Чем покупка колбасы в воскресенье лучше ее в субботу?.

Может, тогда на натуральное хозяйство перейти всему обществу?

Все не перейдёт . Но сейчас мода на самостоятельное производство себе овощей , на поддержку местных крестьян путём вспахивания вместе с ними огородов и покупки. потом у них продуктов. Ещё тренд - Ökologische Marktwirtschaft.

Явно 1 свободной суботы для шопинга людям мало.

Да не мало. Это особый вид развлечения, да и психология такая - если уж открыт, почему не сходить. Особенно в мебельный.

что ему лучше - наслаждаться природой в воскр, или по магазинам ходить.

Вы владелец магазина или наемный продавец?.

Если нет, то ваше решение пойти в лес или лежать на диване не зависит от занятости других людей.

А с магазинами другая история. Почему возможность выбора для вас они должны обеспечивать невозможностью выбора для себя?

Также и продавцы чтобы сами могли решить, брать им смены по воскр, или нет.

Это противоречит вашему первому высказыванию - вот хачу иметь выбор.

Продавцы сами для себя решили и на работу в воскресенье не пошли, пошли на озеро.

за то, чтобы рабочее воскресенье оплачивалось выше обычного рабочего дня?

Зачем за это ратовать. ? Все уже отрегулировано трудовым законодательством.

Может и дальше надо было гадить на обочины, зачем понастроили туалетов в домах?

Вы думаете постройка туалетов в домах - это следствие трудовой эмиграции из России в Европу в 16- 17 веках?

На сегодняшний день никто в кирхи не ходит, Германия светское гос-во, но лавки по прежнему закрыты.

Вы не поверите, но ходят . Да и закрыты магазины не только по требованию клерикалов, профсоюзы тоже против, а им до кирхи дела нет.

Все упирается в алкоголь. Видимо, конкретно те прищучили. Тот магазин, рядом с которым мы с мужем жили до отъезда, и поныне работает. Но алкаши рядом с ним небуйные, мы их в лицо знали, как и они всех вокруг. И это совсем не центр, относительно благополучная часть юго-запада.

А кстати что за образ жизни такой - яжематери? Расскажите уже. Вы уже три раза повторяете, а то "я не в кугсе".

Воспользуйтесь интернетом, чтобы закрыть этот пробел в ваших знаниях.

Зачем за это ратовать. ? Все уже отрегулировано трудовым законодательством.

Тогда в чем проблема, если этот вопрос отрегулирован и по закону положено оплачивать работу в воскресенье по повышенной ставке? Нет желающих работать? Нет желающих платить, я бы сказал.

У вас же есть полная суббота и ещё пять вечеров

Сказка про белого бычка. Я уже писал, что лично мне воскресенье нужно чтобы разгрузить запланированное на вечера будних дней и бедную субботу. Не вижу смысла дальше одно и то же муслить. Лично я все успеваю, но мне жилось бы попроще, если бы в воскресенье работали магазины, как это делают в Голландии, разумно открывая их в 10-12 часов воскресенья. Разумеется, большинство из работников - студенты, которых это устраивает, и этим все довольны. То ли дело в Германии - получай бакалавра по 10 лет, сиди на шее у мамы с папой, и в ус не дуй.

В Голландии тоже есть религия, тоже есть кирхи, но нет такого оголтелого консерватизма " так же принято издавна, это божий день". Буду искать работу в Голландии, тогда

что лично мне нужно

а тут вся страна идет не в ногу. безобразие

а тут вся страна идет не в ногу. безобразие

Да тут вся страна катится в Германистан с харцфирщиками и вечными студентами. А вы про ноги.. Это мелочи :)

все страны куда-то катятся, эта не исключение. Только одно остается вечным и неизменным - "мне лично нужно"

Только одно остается вечным и неизменным - "мне лично нужно"

Раздайте беднякам свои пирожные.

И дайте русакам работу в сфере ИТ.

Мы про алкоголь ( запрет на его продажу) даже и не подумали, что это могло быть причиной.

Наши москвичи просто очень удивились , был мороз , а мы ходили от магазина к магазину в поисках хлеба .

Причём , совершенно спокойно могли бы его купить и раньше - днём или к вечеру , если бы знали, что магазины закрыты.

а вы тоже не знали и ходили вместе с ними по морозу?

Нет желающих работать?

Нет.

Нет желающих платить, я бы сказал.

Тоже . Платят и вынуждены работать там, где без этого не возможно .

Времена , когда люди хотели зарабатывать все больше и. больше любой ценой прошли. Сытое общество готово по большей части добровольно отказаться от дополнительных плюшек.

В Голландии тоже есть религия, тоже есть кирхи, но нет такого оголтелого консерватизма " так же принято издавна, это божий день". Буду искать работу в Голландии, тогда

Голландия тоже хорошая страна. Кирх у них намного больше, они там издавна служили и избой-читальней - местом для общения по интересам. В некоторых вещах более либеральная. Несколько лет назад все население убедили, что работать меньше и уделять больше времени семье - лучше, чем потерять рабочее место вообще. У большинства вообще четырехдневная рабочая неделя. Полный рабочий день считается уже от 32 часов в неделю. Там действуют одни из самых строгих правил о рабочем времени в Европе - есть годовая граница в часах, которую превышать не имеют права.

Цены там выше , включая и недвижимость , теперь голландцы ездят в Германию погулять по магазинам .

И дайте русакам работу в сфере ИТ.

Которые хотят жить , как. баре . В субботу оне хочут отдыхать, а по воскресеньям по магазинам болтаться. А чего хочут остальные, им не важно. Двойные стандарты.

а вы тоже не знали и ходили вместе с ними по морозу?

Откуда же я могла знать, что вопреки их утверждениям в Москве магазины закрываются не под утро, а в десять вечера. Ну да, вместе ходили , так все же веселее было . Ну и надежда была, что они про круглосуточную работу магазинов не врут

Работник, платящий налоги хочет в воскресенье по магазинам болтаться - ужас!

30-летняя студентка педа хочет учиться на эрлебниспедагогик до самого грундзихерунга за счёт налогов, оплаченных работником - хорошая девочка.

то есть сами живущие не знают что у них на самом деле происходит, а тут из другой страны рассказывают как в россии или москве устроено. Вот она, сила форумной мысли.

Работник, платящий налоги хочет в воскресенье по магазинам болтаться - ужас!

Продавцы - тоже работники , платящие налоги. А они хотят В воскресенье в кирху сходить или с детьми на озеро .

30-летняя студентка педа хочет учиться на эрлебниспедагогик до самого грундзихерунга за счёт налогов, оплаченных работником - хорошая девочка.

Да у вас прямо по Марксу - классовая ненависть.

Справедливое демократическое социальное государство вынуждено нести затраты и на эрлебниспедагогик студенток . Nutznießer системы всегда будут - издержки социальности и демократии. Главное, чтобы их не стало слишком много .

Нет желающих работать?
Нет.

А почему в соседней Голландии есть молодые студенты 20-25 лет, которые хотят работать?

Несколько лет назад все население убедили, что работать меньше и уделять больше времени семье - лучше, чем потерять рабочее место вообще.

Работать меньше и уделять больше времени семье - это здорово!

У большинства вообще четырехдневная рабочая неделя.Полный рабочий день считается уже от 32 часов в неделю. Там действуют одни из самых строгих правил о рабочем времени в Европе - есть годовая граница в часах, которую превышать не имеют права.

Это прекрасно! Я же не спорю! Пусть и в Германии 32 часа будет.

Вы ответьте на главный вопрос, почему люди в Голландии знают что такое "подрабатывать студентом в воскресенье", работать посменно с воскресеньем, а для немцев (и многих в этой ветке) это звучит как крамола? В чем причина этой разницы? Чем голландцы лучше/хуже немцев-то? Неужели вы не видите, что тут просто присосались к закостенелой несовременной традиции (обусловленной религией) и и стараются всеми правдами и неправдами традицию оправдать.

альтернативный взгляд: все чего-то хотят. И это прекрасно. Все молодцы.

Нет ничего справедливого в оплате обучения до 30 лет, пока ещё есть вакансии воскресных продавцов, да и с сортировкой мусора что-то сделать надо.

то есть сами живущие не знают что у них на самом деле происходит, а тут из другой страны рассказывают как в россии или москве устроено. Вот она, сила форумной мысли.

Почему рассказывают из другой страны-то?

Вот они - сами москвичи - были уверены, что у них магазины чуть ли не круглосуточно работают. Но люди обычные нормально работающие и по магазинам по ночам не путешествующие . Если бы они знали , когда магазины в действительности закрываются , то купили бы этот хлеб раньше. С этим проблем не было , никто - ни москвичи, ни иностранцы - не кричали : А хаачу хлеб по ночам покупать ! Налоги платим - все обязаны!» Нет, все к тому, что реальность о круглосуточных магазинах сильно приукрашена.

Кстати , то же самое было и в Нью Йорке - не все и не везде там открыто круглосуточно . Чтобы купить ночью продукты в магазине надо точно знать , куда идти.

Продавцы - тоже работники , платящие налоги. А они хотят В воскресенье в кирху сходить или с детьми на озеро .

Вот на это я отвечу вашей же фразой: для этого у них есть несколько вечеров и суббота.

Не отходя далеко (если вы уж будете защищать необходимость посещения церкви) - в той же Голландии сам лично видел, как магазины открылись в 12 в воскресенье, как раз по окончании службы. Был какой-то христосовый праздник. 95% продавцов в этих магазинах - студенты, это видно сразу и по общению и внешнему виду.

Не знаю что там в Москве, но около моей квартиры в Петербурге можно и ночью продукты купить (просто это будет в 7я, а не в Окее), и моя любимая тема - клавиатуру, вместо залитой пивом. 24/7, да. Причём в том магазине реально куча народа закупается подобными вещами заполночь.

Продавцы - тоже работники , платящие налоги. А они хотят В воскресенье в кирху сходить или с детьми на озеро .

Я уже задавала свой вопрос, никто не может дать на него ответ.

Почему речь идет только и исключительно о продавцах? А что с остальными, которые работают и в выходные, и в праздники? Чем водители, повара, официанты, сотрудники отелей и заправок хуже продавцов?

Не знаю что там в Москве, но около моей квартиры в Петербурге

так в любом городе - Рязани, Тамбове, Берлине, Чикаго или Амстердаме

речь идет исключительно о покупателях. Точнее о привычках некоторых индивидов.

Я уже задавала свой вопрос, никто не может дать на него ответ.Почему речь идет только и исключительно о продавцах? А что с остальными, которые работают и в выходные, и в праздники? Чем водители, повара, официанты, сотрудники отелей и заправок хуже продавцов?

Я тот же вопрос задавал иначе:

Почему махать на людей в сауне полотенцем по воскресеньям - это нормально, а продавать полотенца для них - это несправедливое угнетение? Причем первый род деятельности в разы физически тяжелее второго.

Никто не ответил.

Вот на это я отвечу вашей же фразой: для этого у них есть несколько вечеров и суббота.

Нет, тут не получается. Христосовые ходят в кирху по воскресеньям. А по вечерам и всю субботу продавцы работают.

той же Голландии сам лично видел, как магазины открылись в 12 в воскресенье, как раз по окончании службы.

Так там почти у всех четырехдневная рабочая неделя. У них три дня свободных.

Нет, тут не получается. Христосовые ходят в кирху по воскресеньям. А по вечерам и всю субботу продавцы работают.

Ну, то есть вы признаете, что все лишь из-за того, что христосовым нужно ходить в кирху? Из-за этой традиции воскресенья закрыты, а не из-за заботы о ближнем продавце нашем.

Так там почти у всех четырехдневная рабочая неделя. У них три дня свободных.

Вы либо меня не понимаете, либо притворяетесь. Я тут не выступаю с призывами 7-ми дневного рабочего дня. Да пусть хоть четыре дня у них будет свободных, я буду рад за них. Это никоим образом не влияет на то, что можно работать посменно и выходить на работу в воскресенье тем, кому нужны деньги, и кому этот выход на работу подойдет по их обстоятельствам. Найдутся люди, которые захотят работать в восскресенье. Найдутся и потребители, которым это будет интересно. Ржавые традиции в 21 веке выглядят нелепо. И уж тем более нелепо выглядят фразы "Так если разрешить работать по воскресеньям, всех будут заставлять работать". Ну бред же..

Ржавые традиции в 21 веке выглядят нелепо.

да-да, еще остаются мохнатые пережитки прошлого типа выходных дней на пасху и новый год. Несладко придется переезжающему вроде бы работать в ИТ сфере, а на деле попадающего в гущу споров, почему не удовлетворяются личные капризы каждого индивида.

А почему в соседней Голландии есть молодые студенты 20-25 лет, которые хотят работать?

Так за всю Европу сказать , конечно, не могу. Там , во-первых, стоимость образования выше , чем в Германии, а во-вторых, чтобы получать гос. субсидии ( типа местного BAföG), надо 56 часов в месяц работать. Может, есть ещё что-то. Кроме того, не все 20-25 летние - студенты.

да-да, еще остаются мохнатые пережитки прошлого типа выходных дней на пасху и новый год

Ваши праздники съедаются легко святым воскресеньем, если попадают на воскресенье, не забывайте. Грош им цена.

Так за всю Европу сказать , конечно, не могу.

Так я просто взял одну из ближайших к Германии стран. Всю Европу и не надо рассматривать.

Там , во-первых, стоимость образования выше , чем в Германии,

Да то же самое там, примерно.

а во-вторых, чтобы получать гос. субсидии ( типа местного BAföG), надо 56 часов в месяц работать.

Прекрасная идея! Очень грамотный подход. Вы же уже видите, откуда наберутся желающие работать в воскресенье в Германии?

Может, есть ещё что-то. Кроме того, не все 20-25 летние - студенты.

Я и не говорил, что все 20-25 - это студенты. Я сказал, что для меня было очевидно, что большинство из подрабатывающих в воскресенье - это студенты. Ну а далее - просто прочитайте мое предложение строчкой выше.