Здравствуйте,

Пара собирается развестись, начали жить раздельно, поскольку по закону нужен год раздельного проживания. Инициатор - жена. Официально еще ничего не предпринимали.

Муж - гражданин ЕС, жена - гр. РФ. Живут в Германии 3,5 года, в браке столько же. Оба работают. Жена работает 3 года.

Муж в ближайшее время увольняется и уезжает в другую страну ЕС. Жена хочет остаться.

Что произойдет с точки зрения закона (Германии и EU), если муж переедет, пока жена на развод еще не подала?

Читала где-то, что в похожем случае у кого-то возникли очень большие проблемы, причем даже с разводом в Германии. Но без подробностей.

Если она уже подаст на развод в Германии (по крайней мере предпримет официальные шаги, заявление в суд, например, она еще не знает, что в каком порядке) , а он уедет, как на это отреагируют власти?

Она вроде имеет право остаться после развода по FreizügG/EU , тк обеспечивает себя достаточно, работа по специальности, жилье есть.

Но, насколько понимаю, с его отъездом, поскольку они еще не разведены, она сразу теряет право находиться в Германии?

Какие законы регулируют этот период?

Нужно ли срочно как-то официально оформить начало раздельного проживания?

Или нужно подать заявление в суд?

Или вообще ничего не нужно, а она уже имеет право остаться жить самостоятельно?

Тогда как это оформить? ВНЖ изменить или что?

Может быть, у кого-то уже есть такой опыт?

Какой у неё вид на жительство?

исходя из условий задачи возможен только один вариант, АК

Супружеский ВНЖ.

Порядок действий не подскажете?

Идти в АВН с документами, рассказать все, как есть, и надеяться, что они спокойно выдадут рабочий ВНЖ ?

Так ВНЖ или АК?

И еще вопрос, может Вы в курсе: как только ее муж переезжает из Германии в другую страну, на нее перестает распространяться FreizügG/EU ?

Получив АК, с мужем в другой стране, она уже подлежит только немецким законам?

Или все-таки FreizügG/EU продолжает на нее действовать ?

Ну, то есть для АВН она уже обычная иностранка из третьих стран, или все же жена гр ЕС до самого развода?

У нее Aufenhaltskarte (Familienangehorigen EU)

как только ее муж переезжает из Германии в другую страну, на нее перестает распространяться FreizügG/EU

Если они в браке, то перестает, т.к. ее право проживания существует на основании права мужа. Но если еще во время проживания мужа они разведутся, то она может остаться в личном качестве при выполнении условий, оговоренных в FreizugG.

Получив АК, с мужем в другой стране, она уже подлежит только немецким законам?

Не понятно, о какой другой стране речь и при чем тогда немецкие законы?

Ну, то есть для АВН она уже обычная иностранка из третьих стран, или все же жена гр ЕС до самого развода

В целях проживания для АБХ она жена гр. ЕС, пока этот гражданин ЕС сам живет в Германии. Если он уедет, то она из третьих стран

Есть ли возможность сейчас, до развода, получить рабочий ВНЖ параллельно тому статусу, который у нее сейчас? Чтобы, когда муж переедет, у нее уже был этот статус? Если так нельзя, есть ли возможность этот статус получить, когда он уедет? Или будет поздно, и заставят вернуться в свою страну?

Работа у нее по диплому, название специальности не по списку нужных специальностей, но рабочие обязанности - да. Она не успеет развестись, даже если срочно поедет и подаст на развод на родине, тк он не даст согласия на развод.

Про мужа я имела в виду " с мужем, проживающим отдельно, в другой стране". То есть, если он уезжает, а она остается в Германии, на нее действуют уже только немецкие законы? Нужно ли ей тогда выезжать, чтобы оформить рабочий ВНЖ, или можно это делать в самой Германии, не прерывая работу?

Есть ли возможность сейчас, до развода, получить рабочий ВНЖ параллельно тому статусу, который у нее сейчас?

Ну может попробовать подать, если все условия для рабочего ВНЖ для лиц из третьих стран она выполняет. Скорее всего если и пройдет, то это не будет еще один статус. Она просто обменяет АК на рабочий ВНЖ. Все это регламентируется разными законами.

Чтобы, когда муж переедет, у нее уже был этот статус? Если так нельзя, есть ли возможность этот статус получить, когда он уедет? Или будет поздно, и заставят вернуться в свою страну?

Многое будет решать само АБХ. Там такие выдумщики, они и гражданам ЕС палки в колеса ставят, а уж про лиц из третьих стран можно лишь догадываться.

Про мужа я имела в виду " с мужем, проживающим отдельно, в другой стране". То есть, если он уезжает, а она остается в Германии, на нее действуют уже только немецкие законы

В таком случае без мужа в Германии она обычная иностранка из треиьих стран, и право на проживание и работу ей надо получать в личном качестве, а не как жене гражданина ЕС. Только развод наделит ее тем же правом как и супруга, но лишь после 3 лет брака и минимум 1 года в Германии с мужем. Т.к. она уже работает и себя сможет содержать сама, то это самый рациональный вариант. Развод ее уравниваетет в правах с гражданином ЕС, а как супруга она должна следовать за мужем. Где заключался их брак? Если не в Германии, то легче развестись в стране гражданства, раз муж все равно покидает Германию. Им ни к чему раздельное проживание, они иностранцы. В Германии будут обязаны признать их развод.

Живут в Германии 3,5 года, в браке столько же.

Она уже выполнила условия для получения самостоятельного немецкого ВНЖ по §31-

Муж может уже уехать на все четыре стороны.

Рабочее ВНЖ - это совсем другое: это и зарплата (её размер), и желание работодателя посодействовать.

По 31 ведь рано подавать сейчас, когда еще не разведены, но живут отдельно? Наверно только после отъезда мужа?

Сообщить в АВН о том, что живут отдельно, принести справку о зарплате, трудовой договор, договор о мед. страховке (она все еще на рабочей страховке мужа, но будет отдельную оформлять)? Этого достаточно?

Продлят на год, а потом надо будет продлевать? Конечно, это будет лучше рабочего ВНЖ. Спасибо за информацию!

Пока она подпадает под FreizügG/EU, и

§31 еще на нее не распространяется, пока муж в Германии. Или пока не развелись.

Если это важно, они в Дании брак заключили. На родине она меньше, чем за три месяца не разведется, быстрее можно только при обоюдном согласии. И сорваться с работы на несколько дней, чтобы подать там заявление, до конца проекта точно не получится. Это еще 1.5 месяца. А в Германии может подать заявление хоть через неделю, но это ее разве переведет под действие AufenthG, чтобы подать на §31 ?

Если AufenthG даёт лучшие условия чем FreizügG/EU, то есть право выбора, по какому закону получить самостоятельный ВНЖ

Это отличная новость. Хорошо бы, если есть, ссылку на закон (или решение федерального суда), где прописано это право выбора. В АВН было бы лучше с готовой распечаткой пойти.

закон нет, но вот ссылку могу дать

https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/faqs/DE/themen/migration/freizuegigkeit/freizuegigkeit-liste.html

Ist für mich als Unionsbürger das Aufenthaltsgesetz überhaupt anwendbar?
Für Unionsbürger und ihre Familienangehörigen ist das Aufenthaltsgesetz grundsätzlich nicht anwendbar. Für sie gilt das Gesetz über die allgemeine Freizügigkeit von Unionsbürgern (Freizügigkeitsgesetz/EU). Das Freizügigkeitsgesetz/EU verweist allerdings in folgenden Fällen auf das Aufenthaltsgesetz:

• falls das Aufenthaltsgesetz eine günstigere Rechtstellung vermittelt als das Freizügigkeitsgesetz,
• falls festgestellt wird, dass ein Freizügigkeitsrecht nicht länger besteht oder
• falls bestimmte Vorschriften des Aufenthaltsgesetzes aus­drücklich für entsprechend anwendbar erklärt werden.

Спасибо большое!

31 параграф и FreizugG не содержат отличий в плане возможностей. FreizugG дает лучшие условия. К тому же смущает, что

договор о мед. страховке (она все еще на рабочей страховке мужа, но будет отдельную оформлять)

, а значит ее доходы таковы, что условий под рабочий ВНЖ нет.

Она получила право работать как лицо из третьей страны на льготных условиях лишь благодаря FreizugG.

Я ошиблась. так было в самом начале после свадьбы. думала, что так и осталось, я в этом не разбираюсь, засомневалась и спросила час назад. У нее от своей работы с момента, как стала работать. я просто ее не поняла.

Это чисто мой косяк. Ее зарплата тянет на голубую карту, которой ей не дадут, пока не разведется со своим гр ЕС. Есть такой закон.

Если она подходит под критерии ГК, то может уже ее оформлять и уходить с АК. Это ее право выбирать на каких основаниях она хочет жить в Германии, если право одновременно возникает на основании разных законов. Главное верно рассчитать свои возможности.

Отказывают в ГК по тому самому §19а

(5) Eine Blaue Karte EU wird nicht erteilt an Ausländer,

...

7.

die auf Grund von Übereinkommen zwischen der Europäischen Union und ihren Mitgliedstaaten einerseits und Drittstaaten anderseits ein Recht auf freien Personenverkehr genießen, das dem der Unionуsbürger gleichwertig ist.

а сколько она с такой зарплатой работает? 21 месяц есть?

Да, уже и 33 есть или скоро. Немецкий свободный.

Как только она получит ГК, может сразу подавать на ПМЖ. А для этого получается нужен или 31 пар сначала или муж должен покинуть Германию.

Насчет §31, когда уедет из страны, надо попробовать. Если АВН не упрется. И нет гарантии, что муж не изменит планы. Я не знаю точно, может я и ошибаюсь насчет ее прав, и без развода она по §31 не сможет оформиться. А, может, и по FreizügG / ЕС можно как-то оформить раздельное, пока не уехал, еще до развода. Я не специалист. Она была у адвокатов. По пребыванию и по семейному праву. Но они даже кое в чем друг другу противоречили, рассказали кое что, но эти моменты так и не раскрыли. Выбрасывать деньги еще на одного она не стала.

Все зависит от того, как ее ситуация будет интерпретирована. Сам стутус жены гражданина ЕС еще ничего не означает. Важно где живет гражданин ЕС, работает ли он в Германии, признан ли он вынужденно безработным. Если супруг выполняет условия свободы передвижения, то и супруга автоматически. Потому АБХ и отказывают в выдаче права проживания по иным обстоятельствам: по 31 или ГК, или рабочему ВНЖ. Хотя здесь немецкое законодательство не дает четких предписаний. Права человека первичны, а следовательно жена может, но вовсе не обязана следовать за мужем. Она может въехать и проживать вне зависимости от супруга, если выполняет сама условия для этого. Проблема в том, что сейчас в документах АБХ она привязана к мужу, а право свободы передвижения граждан ЕС имеет высший приоритет, свобода передвижения перекрывает все иные основания. Как только брак будет расторгнут или супруг утратит право на свободу передвижения, то супруге откроется путь оформить в личном качестве право проживания. Достаточно что б супруг сделал абмельдунг, сейчас в деле про оформление АК есть подтверждение мельдунга мужа, который необходимо отменить. Это позволит разорвать привязку ее АК к мужу юридически. Одновременно сама АК перестает подтверждать ее право на свободу проживания, но раз условия на ГК она уже давно выполнила, то сразу же надо оформлять ГК, что можно делать не покидая страну. Может они в семье договорятся, что б супруг сделал абмельдунг по выбытию на родину, а супруга незамедлительно подаст на ГК. А потом супруг сможет обратно вернуться, если изменит планы. Никто не будет отслеживать где он потом, они же и так уже проживают раздельно. Тогда и развод можно отложить. Адвокаты сами теряются в таких вопросах. Они действуют шаблонно, а прорабатывать схемы не могут или не хотят.

Спасибо. Надо все обдумать. Может быть у нее и получится с супругом договориться. Если, конечно, они и дальше будут оставаться в договороспособных отношениях.

Правда сама идея его переезда вызывает вопросы. У него сейчас отличная работа. Его жена уверена, что он собирается уехать, и уедет. Я в этом не так уж уверена, но вся информация - у нее. Если да, и в АВН ее отвяжут от мужа ,наверно ГК самый простой, быстрый и выгодный вариант. Адвокат ей советовал рабочий ВНЖ, якобы у ГК слишком большие ограничения. Но, мне кажется, он не прав. Или я чего-то не учитываю.

Адвокат ей советовал рабочий ВНЖ, якобы у ГК слишком большие ограничения. Но, мне кажется, он не прав. Или я чего-то не учитываю.

Меняйте адвоката. Как только у нее будет ГК, на следующей день она может подавать на ПМЖ.

Про адвоката она уже это поняла). Но перебирать их и дальше по 226€ за визит пока больше не будет. По крайней мере меня Вы уже успокоили, спасибо!

Раз у нее все же есть реальный шанс изменить статус в случае переезда мужа, то можно не переживать, что не успеет до его отъезда развестись. В этом случае время на подготовку есть. С работы его так сразу не уволят, минимум еще пара месяцев есть. И договор на квартиру он тоже не сразу разорвет, а она уже нашла себе подешевле. Сделает он абмельдунг или так уедет, тогда она и начнет действовать. Если не уедет, в крайнем случае может же попытаться подать доки на рабочий внж? Дальше посмотрит, что и как. Тогда наверняка будет еще много вопросов :)