ситуация не моя, и даже не подруги, ученицы. текст кусками, так мне прислали

Жена гражданин ЕС(Испания) муж-Украина. Свадьба была в 2014,получил карту на 5 лет. Муж работает с постоянным контрактом, соц.помощи никакой не получаем с самого начала. Есть ребёнок,3 года, места в садике выбить нереально, с учетом того,что регистрация ребёнка была в 6 месяцев. Жена беременна(8 недель).
Сегодня был термин что бы продлить карту. Дали бумагу на пол года и жену заставляют искать работу,потому что в другом случае всех попросят на выезд. Куда обращаться? Кто возьмёт беременную с ребёнком ,который не посещает сад,на работу?

Мужу дали бумажку на пол года, что бы за это время жена прислала контракт на работу. Денег ни от кого не надо, ни от диакони,ни от социала.

Контакт сказали любой,хоть на 100 евро дохода. Я реально,первый раз такое слышу. Какой им смысл от этого контракта, если не будет никаких отчислений. Женщина не работала почти,но и от государства ничего не просят,при чем тут « сможет ли она сидеть в декрете»?
Это значит право государства,вот так вышвырнуть семью из страны?
Да ,муж прожил 5 лет.
Зарплаты достаточно для абх

живут в висбадене. что делать?

Полный бред. Надо брать термин к начальнику. Муж работает, у жены скоро муттершутц. Ну принесите им бумажку на 100 евро, но это бред. А почему они на ПМЖ не подавали если 5 лет работает?

приехали, получили карту на 5 лет. как раз сейчас она истекла и подали на бессрочную

Не знали мы,что надо отдельно подавать . Что для этого надо? Сказали,что Беременность это не болезнь и искать любую работу. Короче,бред,да.

Брать у гинеколога,,запрет на работу,один вариант наверное

Почему сплошной упор на мужа? Он - не гражданин ЕС, он полностью зависит от статуса супруги до обретения постоянного статуса. Что эти 5 лет делала супруга? Для ПМЖ засчитываются только годы, когда предпосылки для пребывания у супруги выполнялись. То что 5 лет ничего не спрашивали - ничего не означает. Спросили сейчас. Либо она должна была работать 5 лет, либо ее сократили после чем более года работы. Я так понял, жена вообще безработная сейчас. Давно?

Жена год подрабатывала,даже не на базис, а по требованию, в 2014 году-з/п была от 200 до 800 евро. Потом в 2017 ещё пол года,на той же работе. Все.

Чем поможет запрет на работу? В первые пять лет нет никакого безусловного права на проживание, гражданин ЕС должен соответствовать условиям. Если нет - то либо сразу домой отправляют, либо в любой другой момент, когда обнаруживается, что из всего времени пребывания не набралось 5 лет, когда пребывание соответствовало закону о свободе перемещения в ЕС. Муж по этому закону идет исключительно прицепом (правда без дополнительных условий).

Если муж более 5 лет по АК, а жена не понятно чем занималась, то муж может подавать на NE или Da-EU как обычный иностранец. Для этого надо 60 месяцев пенсионных взносов. И достаточно средств на всю семью.

этого недостаточно, у жены не было статуса по закону о свободе передвижения. граждане ЕС не могут тут жить просто так. раньше еще проскакивало, а теперь нет. они должны или учиться или работать. хоть на 100 евро, да, но работать. таков закон. в то время, как у жены не было статуса, у мужа его тоже не было, так что его 5 лет до пмж не зачлись.

Если у жены угроза беременности? Ей рисковать ребёнком,что бы выйти на работу? Или с запретом их все равно отправят?

Подскажите пожалуйста,куда подавать на бессрочный? И что именно надо? Спасибо

Да, все плохо. Надо либо жене находить работу, либо надежда на то, что муж хорошо работал в эти 5 лет, накопил достаточно пенсионных взносов и сейчас зарабатывает достаточно на всех. Тогда он может претендовать на обычный немецкий ПМЖ.

Смысл тот, что у жена должна жить на родине, а не в Германии, где у нее нет права на жизнь, и родственников она должна своих устраивать там же.

Надо 60 пенсионных взносов, заработок достаточный на всех, в том числе и на жену и детей с ЕС гражданством, и достаточный уровень немецкого, B1. Подавать в Ausländerbehörde. По закону Aufenthaltskarte в таком случае приравнивается к Aufenthaltserlaubnis.

Значит беременную с ребёнком могут вот так выпроводить,не зная есть ли у неё в Испании жильё и тд. Мда,праведная Германия.

В1 сертификат или просто знание

Если у жены угроза беременности? Ей рисковать ребёнком,что бы выйти на работу? Или с запретом их все равно отправят?

Вряд ли кто даст запрет в 8 недель. И запрет действует только на конкретную работу (например, уборщица может получить запрет, если нельзя много стоять, но если работа сидячая за компьютером, то этот запрет не действует).

А почему Германия должна быть праведная? Она даже не католическая.

Впрочем, есть исключение, если гражданка ЕС не несет ответственности за свою семью, не хочет их устраивать в Испании, куда-то исчезает, теряет родительские права на детей, то муж может продолжать жить в Германии и содержать своих детей.

Угроза как раз на таких сроках и бывает.

Что за бред,извините уж.

Могут попросить сертификат но главное знание. Основное - достаточная зарплата и 60 пенсионных взносов. И еще надо убедить ABH рассматривать заявление по AufenthG. Но по закону они обязаны, поскольку AufenthG в данном случае более выгодные условия предлагает, чем FreizügG.

60 пенсионных взносов ещё нет наверное

Вы сами про "праведность" заговорили. Если гражданка ЕС не может отвечать сама за свою семью и отказывается от нее, то Германия предлагает этой семье защиту. Если же она отвечает, то обязана со своей семьей жить по законам, а не понятиям. По законам ни дети, ни беременность, не освобождают от необходимости работать для проживания в Германии первые пять лет. (Не считая Elternzeit и прочих отпусков, которые засчитываются в стаж)

Так карточке же 5 лет? Не все время муж работал? Да, не очень это все хорошо. Если есть возможность до 60 месяцев дотянуть, можно уже подумать об адвокате. Или устроиться хотя бы на базис жене, 8 недель не помеха.

Никто этого нам не говорил , я была без работы когда мужу подавали на документы. Муж был уже с бумагой,что его возьмут на работу,после получения Карты. Мне сегодня лично сказали,что закон поменялся недавно. Буквально пару месяцев. Подозреваю из за приезжих румын/цыган-которые точно не работают. Поэтому мы этого не знали!

Муж работал с первого дня, сначала на базис и по чёрному. Потом на постоянному с хорошей з/п.

Или с базиса тоже считаются отчисления?

Не склеивается. Если не получали соц помощи, то муж не мог работать только на базис.

Если там 60 мес пенсионных отчислений (не с базиса), то выслать не выйдет. А у нее стаж за 1 ребенка 3 года, неважно что она не работала.

А когда она работала больше чем на базис, там не наберается 12 мес? М.б.можно подать на АГ1?

Запросите контоклерунги в пенсионной на обоих, это очень быстро.

граждане ЕС не могут тут жить просто так.

Уверены?

жена должна жить на родине, а не в Германии, где у нее нет права на жизнь

европейцам нужно «право на жизнь»?!

Право на пребывание в Германии им нужно, иначе могут даже и выдворить. Они же все-таки не являются гражданами Германии. За неудачный подбор слов прошу прощения, ничего такого я не имел в виду, что из контекста понятно, хотя да, надо писать более по-русски иногда...

Ashley0 я так понимаю автор проблемы, так что нужно спрашивать ее напрямую

Никаких законов не меняли, поменяли условия получения социала на первых порах, и все. Чиновники разве что лучше законы стали знать, проверяют предпосылки теперь. Плюс было решения суда, разрешающее отказывать в ПМЖ гражданам ЕС и их родственникам, которые пребывали в Германии в то время, когда предпосылки по европейскому закону не выполнялись у них.

я была без работы когда мужу подавали на документы.

Вы же сами сказали, что работали "по требованию" по приезду. Что это значит? Контракты рабочие были? Как Ваши заработки были задокументированы? Карту могли выдать, если их устроила по какой-то причине Ваша работа. Сами видите, их и сто евро устраивают. Прямо по Вашему описанию их решение выдать АК уже было некомпетентным и незаконным. Но это не важно, отозвать его они все равно не могут задним числом. Более того, проблем с нелегальным пребыванием у вашей семьи нет.

Проблема с тем, что, судя по всему, пребывание бОльшую часть последних пяти лет не соответствует предпосылкам европейского закона, поэтому надо искать основания для пребывания сейчас. Либо Вам, либо Вашему мужу. У Вас два варианта - либо работать, либо получать право на пребывание по четвертому параграфу для неработающих граждан ЕС. Т.е. доказывать в АБХ, что у Вас достаточно средств на себя и всю семью и есть медицинская страховка. Обычно нужно оформить блокированный счет с солидной суммой, тысяч восемь на человека, если я не ошибаюсь.

Муж кем работает? Не может получить рабочий вид на жительство?

Право на пребывание в Германии им нужно, иначе могут даже и выдворить. Они же все-таки не являются гражданами Германии. За неудачный подбор слов прошу прощения, ничего такого я не имел в виду, что из контекста понятно, хотя да, надо писать более по-русски иногда...

я не придираюсь к вашему подбору слов, меня интересует содержание.

я считал, что европейский паспорт и есть "право на жизнь" в европе.

где можно почитать, что это не так?

выдворение преступников - это из другой оперы, пока оставим за скобками

Здесь:

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__7.ht...

спасибо

нп. Если жена работала больше года, то может сымитировать развод? У мужа будет право остаться в Германии, у жены будет унтерхальт и право на пар.4.

На базис ,но жильё не снимали. Жили у родителей. Попробуем посмотреть сколько отчислений есть. Спасибо.

Так а жена какое право имеет получать соц.пособия? Муж как тут останется после развода

Так а жена какое право имеет получать соц.пособия?

Кто говорит про пособие? Унтерхальт будет платить муж. Сейчас же денег хватает?

Муж как тут останется после развода

Можно и не разводиться, только начать процесс. Муж гражданки ЕС после трёх лет брака всего и года на территории Германии имеет право проживать и дальше в Германии.

Хватает,но вы имеете ввиду,жить в одной квартире и подать на развод?

Если у него документы по мне,как он может развестись и получить свои документы?? Если ему их не дают

Во-первых, у них проблема уже сейчас, поскольку в данный момент нет основания для пребывания в Германии. Хотя дали какую-то бумагу на 6 месяцев, видимо для поиска работы? Было бы полезно узнать, что там написано. Во-вторых, даже если на данный момент их "легализовали", надо успеть официально развестись до окончания действия этой бумаги, что вряд ли возможно, учитывая, что у них есть дети, плюс не ясно, засчитают ли предыдущее пребывание в Германии в необходимый год стажа для самостоятельного права у мужа. Может, и засчитают (хотя не факт), поскольку в законе сказано "davon mindestens ein Jahr im Bundesgebiet," без уточнения, на каком основании, плюс муж может и по детям-гражданам ЕС остаться как их попечитель. В-третьих, они же в разводе будут, какой еще унтерхальт?

К тому же, унтерхальт за счет негражданина ЕС пока прокатывал только с детьми, когда негражданин ЕС в основном их воспитывает

Aus § 3 Absatz 2 Nummer 2 kann in bestimmten Fällen auch dann ein freizügigkeitsrechtliches Aufenthaltsrecht abgeleitet werden, wenn nicht der EU-Bürger seinem Verwandten den Unterhalt gewährt, sondern es sich umgekehrt verhält: Dies ist der Fall, wenn es sich bei dem EU-Bürger um einen freizügigkeitsberechtigten Minderjährigen handelt, der von einem drittstaatsangehörigen Elternteil tatsächlich betreut wird, diese Betreuung erforderlich ist und keine öffentlichen Mittel in Anspruch genommen werden (vgl. EuGH, Urteil vom 19. Oktober 2004, Rs. C–200/02 – Zhu/Chen, Rn. 42 ff.).

Про жен таких решений не было, хоть и можно гипотетически смотреть на зарплату мужа как унтерхальт и право на параграф 4, но здесь замкнутый круг, поскольку право на работу у мужа только за счет права на пребывание жены, и если у нее нет этого права, то у мужа нет права работать, и значит и унтерхальта нет. Можно попробовать бороться, конечно, но не факт, что суд поддержит.

В-третьих, они же в разводе будут, какой еще унтерхальт?

До трёх лет ребенок по любому, а вообще добровольно платить не запрещено.

Но конечно это очень все рисковано.

Хорошо будет, если Ashley выложит скан бумаги, которую ей дали (и ее мужу), замазав личные данные. Важно понять, на каком основании дали полгода на решение проблем.

А чего тут непонятного. 6 месяцев на поиск работы. FreizügG §2.1a

Я тоже не вижу других оснований. Но и такое основание, мягко говоря, не совсем фактам соответствует, ведь гражданка ЕС находится в Германии явно не с целью поиска работы. Да и живет она уже давно и усилий видимых для поиска работы не предпринимает, то есть основания для продления ей срока поиска работы тоже не видно. Это АБХ ей такой последний шанс дает, видимо. Поэтому хотелось бы уточнить.

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__4.ht...

Gesetz über die allgemeine Freizügigkeit von Unionsbürgern (Freizügigkeitsgesetz/EU - FreizügG/EU)
§ 4 Nicht erwerbstätige Freizügigkeitsberechtigte Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen. Hält sich der Unionsbürger als Student im Bundesgebiet auf, haben dieses Recht nur sein Ehegatte, Lebenspartner und seine Kinder, denen Unterhalt gewährt wird.

другими словами, любой дурак европеец имеет право жить в Германии, если у него есть на это деньги.

Позвоните в кассу и запросите ферзихерунгсферлауф на жену и на мужа. Это займет неделю, прямо сейчас звоните. Вполне может оказаться что у одного из них есть 60 мес. Потом бегом на бератунгстермин в кассу и они скажут какое время можно закрыть добровольными взносами (образование, к примеру). 60 мес взносов существенно снижают шансы быть высланными. И к адвокату потом сразу.

У жены 3 года всчитают в стаж из-за ребенка. Кое-что она там работала больше чем на 450 евро (надеюсь не по гевербе). Если подавать на контоклерунг, то в отличии от ферзихерунгсферлауфа он идет долго. Но за образование тоже всчитают. Но проще пойти в ляйку и принести им любой контракт. О беременности вы не обязаны сообщать работодателю. Вообщем проще и дешевле положить в АБХ контракт и дальше делайте что хотите после продления.

Потом подавайте сразу на гражданство (60 мес скоро будут в любом случае). Надеюсь язык уже сдан и интеграцион тесты тоже

европейцам нужно «право на жизнь»?!

Право на жизнь защищено немецкой конституцией для всех, включая лампедузников

Европейцы имеют сами безусловное право на проживание, а медстраховку иметь обязаны все. Деньги на жизнь может иметь как заработком , так и на счёту.

Да, еще ее спас бы блокированный счет с достаточной суммой

Да, еще ее спас бы блокированный счет с достаточной суммой

зачем?

есть зряплата мужа, которой хватает.

Европейцы имеют сами безусловное право на проживание

что и требовалось доказать!

Вообщем проще и дешевле положить в АБХ контракт

а ещё проще положить на их требования.

но это нужно иметь стальные яйца нервы

А если представить,что муж бросает,они разводятся,тогда что с этой гражданкой ес делают? Так же выкидывают беременную с ребёнком со страны ?

Кто и что пытался доказать? )) Пока слышны одни только лозунги. Какое же оно безусловное, если для проживания в Германии гражданин ЕС обязан выполнять некие, пусть и достаточно мягкие, условия, иначе его могут выслать?

Да, если есть деньги, гражданин ЕС может жить, сколько хочет, но деньги должны быть у гражданки ЕС, а не у ее мужа. Я не знаю, как можно учесть доходы мужа. Наверное, можно, но придется с АБХ вести переговоры, поскольку именно они оценивают финансовую обеспеченность гражданки ЕС. Могут потребовать создание блокированного счета. Зарплатой они почему-то не удовлетворились.

Что значит выкидывают? Гражданка Испании всегда может вернуться в Испанию. Речь же не идет о высылке в Сирию. Потом может опять приехать для поиска работы в Германию, количество попыток не ограничено.

В Германии у нее постоянный безусловный статус появляется только после 5 лет выполнения предпосылок закона.

Когда муж сможет подать на гражданство?

Кто и что пытался доказать? ))

никто ничего не пытался, мы сделали это походу:

доказали со ссылкой на закон, что тезис

я считал, что европейский паспорт и есть "право на жизнь" в европе.

есть верный.

Пока слышны одни только лозунги.

какие именно?

Какое же оно безусловное, если для проживания в Германии гражданин ЕС обязан выполнять некие, пусть и достаточно мягкие, условия, иначе его могут выслать?

при проживании в Германии немецкие граждане тоже вынуждены выполнять некоторые условия, хоть выслать их и не могут.

наличие денег на жизнь у меня как-то само собой подразумевается как необходимое условие.

Да, если есть деньги, гражданин ЕС может жить, сколько хочет

о чём и речь.

Я не знаю, как можно учесть доходы мужа.

а я знаю.

считать общий доход семьи.

Зарплатой они почему-то не удовлетворились.

наверное, они тоже не знают.

Когда муж сможет подать на гражданство?

подать-в любой момент, если результат не очень важен.

Вы хотите сказать,зарплатой в 100 евро, которые они мне предложили заработать ,они удовлетворятся? По моему деньги здесь не при чем

Ок,отправляют в Испанию,где теоретически нет жилья ,дохода, Беременность и ребёнок. Да,это не что не по человечески, это полная ****

Что у вас с образованием? Можно в вашей местности найти какой-нибудь аусбилдинг к осени? Покажете контракт, а там на больничный и в декрет.

Деньги ни при чем. При чем - основания для пребывания. В отличие от мнения некоторых пользователей в реальности свобода передвижения у граждан ЕС сопряжена с некоторыми условиями. Которые надо выполнять, пока не получите ПМЖ, что происходит автоматически через 5 лет, в отличие от большинства иностранцев из не-ЕС.

У нее наверняка должны быть родители в Испании.

Слушайте, здесь большинство пользователей приехали в Германию на птичьих правах с угрозой высылки за любое неверное движение. С полноценной слежкой за тем, чем они занимаются. И на ПМЖ должны были выполнить кучу условий - себя обеспечивать, знать язык и т.п. От граждан ЕС требуется всего-то ничего. И когда вы эти минимальные условия не выполняли, вас все равно никто не трогал. Что сказать, большинство об этом здесь и мечтать не могли в свое время.

Да, при этом исправляются Ваши проблемы элементарно. А даже если не хотите, можете бороться с чиновниками. Может быть, и достаточно того, что муж обеспечивает Вашу семью полностью сейчас. Мне, к сожалению, не известно пока никаких случаев, которые бы могли Вас обнадежить, но и формулировки в законах этого не исключают полностью.

Может быть, стоит уже сейчас поискать адвоката, если Вы настолько не хотите выполнять минимальные требования АБХ.

Вы совершенно верно все описали. Но оппоненты читают лишь то, что хотят. А второй параграф закона вообще не хотят разбирать в логической взаимосвязи.

Между тем право проживания гражданина ЕС возникает именно в момент, когда он становиться наемным или самозанятым работником, или предъявляет достаточные сбережения и адекватную страховку, или подтверждение об обучении. У члена семьи из вне ЕС право проживания возникает из-за наличия права у гражданина ЕС. В АБХ дали очень разумный совет, что бы жена нашла работу. Если ее содержит муж, то лишь его поточный заработок не может быть подтверждением достаточности средств, да и его право на работу при таких исходных под сомнением.

Объясните мне,как жена на 100 предложенных ними евро обеспечит семью??

Родители здесь

Для работающих граждан ЕС нет требования самообеспечения

а они граждане ЕС?

Им просто нужен типа сигнал доброй воли от вас, типа да, осознаю и показываю, что готова сама работать, деньги зарабатывать, сколько смогу. Правда немного, но готовность выражаю.

Им нужен формальный повод одобрить ваш случай. Игра такая. Чтобы закон соблюсти. Вот и помогите им соблюсти закон. В лом что ли?

На самом деле всем ясно, что работать вы не собираетесь, а приехали в праведную Германию сесть немецкому государству на шею. Или мужу. Или родителям. Шею найдётся

Да граждане

Уважаемый, если меня обеспечивает мой муж,это явно не повод вам указывать на какой шее я сижу! Следите за своей.

а расскажите, как в Испании? Может приехать гражданин Германии с семьёй и посадит весь колхоз на испанское пособие и получите а всех внж?

Ясно. У вас гормоны зашкаливают и вы понимаете процентов десят из того, что для вас написано.

Я где то указала, что мне надо пособие? Или что я его просила? вы о чем?

Так это еще один шанс. Они работают? Если да, то проблема решена

Да, но каким боком я к родителям

Да, но каким боком я к родителям

Это такой люксус для граждан ЕС. Вам нужно доказать, что родители Вас содержат, хотя бы частично. Могут они высылать по 100-200 евро ежемесячно?

Единственное, не уверена насчет Вашего мужа, но может кто-то подскажет

Очень странный вариант. При зарабатывающем муже... Надо доказывать, что родители Вам регулярно денежно помогают. Иначе никаким боком.

Меня смущает, что, действительно, Ваша семья на социале не сидит, живете вы уже давно в Германии, и почему-то теперь должны свою нормальную жизнь рушить и заново в Испании все строить только из-за того, что чиновники свою работу не делали и не проверяли вовремя предпосылки для Вашего пребывания. Одно дело сразу бы отправили домой, другое дело - сейчас. Как-то это не по-человечески. С другой стороны, Вы - не первая, у кого проблемы из-за несоблюдения FreizügG. И суд ЕС в целом не на стороне таких граждан ЕС.

Но как показывает практика, если человек в Германии прижился и все у него хорошо, то находятся обычно пути, как его легализовать. Вот Вам уже дали 6 месяцев на поиск работы, хотя, чисто формально, не должны были. Может быть, стоит с ними поговорить насчет четвертого параграфа. Подсказать, что так как есть и страховка, и достаточные доходы в семье, то могут легализовать и как неработающую.

Спасибо. Будем разбираться,скорее всего поищу контракт, пока не получит карту. А дальше гражданство

Поищите работу на 500 евро и все. Потом уйдете на больничный или вообще уволитесь. Это проще и дешевле адвоката. Съэкономите кучу нервов и денег.

Вы хотите сказать,зарплатой в 100 евро, которые они мне предложили заработать ,они удовлетворятся? По моему деньги здесь не при чем

В вашем случае - да. Закон о свободе передвижения говорит о том, что гражданин ЕС должен для статуса по закону первые 5 лет или работать (все равно сколько часов/сколько евро, но работать), или учиться, или ничего не делать но себя и членов семьи полностью обеспечивать (искать работу можно 6 месяцев, отработав регулярно год становится проще)

https://www.gesetze-im-internet.de/freiz_gg_eu_2004/__2.html

(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:

1.

Unionsbürger, die sich als Arbeitnehmer oder zur Berufsausbildung aufhalten wollen,

1a.

Unionsbürger, die sich zur Arbeitsuche aufhalten, für bis zu sechs Monate und darüber hinaus nur, solange sie nachweisen können, dass sie weiterhin Arbeit suchen und begründete Aussicht haben, eingestellt zu werden,

2.

Unionsbürger, wenn sie zur Ausübung einer selbständigen Erwerbstätigkeit berechtigt sind (niedergelassene selbständige Erwerbstätige),

3.

Unionsbürger, die, ohne sich niederzulassen, als selbständige Erwerbstätige Dienstleistungen im Sinne des Artikels 57 des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union erbringen wollen (Erbringer von Dienstleistungen), wenn sie zur Erbringung der Dienstleistung berechtigt sind,

4.

Unionsbürger als Empfänger von Dienstleistungen,

5.

nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4,

Объясните мне,как жена на 100 предложенных ними евро обеспечит семью??

Может доплачивать социал. При любой зарплате гражданин ЕС имеет право пребывание + право на социал

Ок,отправляют в Испанию,где теоретически нет жилья ,дохода, Беременность и ребёнок. Да,это не что не по человечески, это полная ****

Ну испанское государство должно же заботиться о своих гражданах.