Добрый день,

кто получал немецкое гражданство, подскажите пожалуйста, обращают ли они внимание на доход?

На сайте BAMF написано одно уз условий получения гражданства: "eigenständige Sicherung des Lebensunterhalts (auch für unterhaltsberechtigte Familienangehörige) ohne Sozialhilfe und Arbeitslosengeld II"

Собственно сам вопрос, - если человек имеет небольшой доход (работает самостоятельно), и от государства не получает никаких пособий и тд., можно ли надеяться на положительный результат? Или будут придираться, в том смысле, что это потенциальный кандидат на получение помощи, так как его доход небольшой?

Спасибо.

надеяться всегда можно.

но не сильно

кто получал немецкое гражданство, подскажите пожалуйста, обращают ли они внимание на доход?

Обращают. Сначала смотрят ваш доход перед тем, как выдать Einbürgerungszusicherung, а потом ещё раз его проверяют уже после выхода из прежнего гражданства.

Согласно внутренних инструкций, они обязаны сделать прогноз вашего фунансового состояния на будущее:

"Es ist eine Prognose darüber anzustellen, ob der Einbürgerungsbewerber voraussichtlich dauerhaft in der Lage sein wird, den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Bezug von Leistungen nach SGB II oder SGB XII zu sichern. Hierfür sind die bisherige Erwerbsbiographie als auch die gegenwärtige wirtschaftliche Situation des Einbürgerungsbewerbers zu berücksichtigen."
Quelle

если человек имеет небольшой доход (работает самостоятельно), и от государства не получает никаких пособий и тд., можно ли надеяться на положительный результат? Или будут придираться, в том смысле, что это потенциальный кандидат на получение помощи, так как его доход небольшой?

Могут вполне придраться, при этом учитывая весь доход семьи. Т.е. если, к примеру, ваша жена имеет стабильную работу с достаточной зп, то проблем быть не должно.

Вклинюсь с вопросом. Допустим, после получения Zusicherung меняется работа. Испытательный на момент справки о выходе из гр-ва не пройден. Человек рискует остаться лицом без гражданства на этом основани?

Будет без гражданства, да, пока ситуация не изменится.

Иногда проявляют понимание.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Семейный доход не роляет, важен доход заявителя только?

У меня и у мужа сменилась работа после получения Zusicherung. Мой бератер хочет подтверждение о прохождении испытательного срока и расчётные листы от обоих. Но я на гражданство на основании брака подавала. Может в обычном порядке и не будут на ситуацию мужа смотреть

семейный доход акцептируется.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

смотрят тоже. Я самостоятельно подавала, с мужа однако просили доход тоже.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

Только подача через 6 лет, и супруг - как член семьи, а не отдельно, и в стране живет меньше 6... Потому сомнения, что в случае смены работы заявителя доход супруга сыграет положительную роль.

Будет без гражданства, да, пока ситуация не изменится.
Иногда проявляют понимание.

Вроде есть на этот счет закончик.

Ob es reicht, hängt davon ab, nach welchem Paragraphen die Einbürgerung vorgenommen wird. Bei einer Einbürgerung nach § 10 StAG reicht es aus, wenn man nie Geld vom Staat erhalten hat. Wenn du seit 20 Jahren "rechtmäßig" deinen "gewöhnlichen Aufenthalt" in Deutschland hast (das heißt: keine Duldung sowie keine Aufenthaltserlaubnis nach den §§ 16, 17, 20, 22, 23 Abs. 1, 23a, 24 und 25 Abs. 3 bis 5), müsste nach § 10 StAG (Anspruchseinbürgerung) eingebürgert werden. Dann gilt hinsichtlich der Unterhaltssicherung unter Nr. 10.1.1.3 in den "Vorläufigen Anwendungshinweisen des Bundesministeriums des Innern zum Staatsangehörigkeitsgesetz" Folgendes:

Zitat:

Zu berücksichtigen ist nur, ob der Einbürgerungsbewerber tatsächlich Leistungen nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (Grundsicherung für Arbeitssuchende) oder nach dem Zwölften Buch Sozialgesetzbuch (Sozialhilfe) in Anspruch genommen hat oder nimmt.

https://www.123recht.de/forum/auslaenderrecht/Einbuergerung-waehrend-Probezeit-__f521618.html

Так что если Anspruchseinbürgerung, то испытательный срок не должен быть помехой.

Ну, даже через 7, 6 это для дополнительных заслуг.

Я , просто ленивая, дошла до ЕБХ аж через 6,5 лет.

Если нет 7 лет, то это через мужа. Доход жены вообще, как бы не важен, но похвалят.) Я имею в виду супруга, кто там заявитель, муж или жена.

Если заявитель супруг гражданина Г, то и доход будут рассматривать любой, у кого больше, того и посчитают.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

У меня как раз по плану 6 лет, за доп.заслуги. Заявитель - я. Не муж. :)

Ну и, муж то зарабатывает? Подстрахует. На счет совсем никакого дохода заявителя, не могу подсказать. У меня спрашивали доход обоих, и считали общий доход. И отчисления в Ренту, и контракты с работы.

троль nestandart в игноре Вегетарианство и все, что с ним связано

zoya26, спасибо большое за Ваш ответ!

Допустим, после получения Zusicherung меняется работа. Испытательный на момент справки о выходе из гр-ва не пройден. Человек рискует остаться лицом без гражданства на этом основани?

Теперь могу ответить на этот вопрос из своего опыта. Меня уволили незадолго до выхода из украинского гражданства, а во время дополнительной проверки я получал ALG-1. И все это не помешало получить гражданство. Думаю, очень важно, что Anspruchseinbürgerung, а не Ermessenseinbürgerung. Если при Anspruchseinbürgerung уже получен Einbürgerungszusicherung, то ни ALG-1, ни тем более смена работы (на сравнимую зарплату) не должны мешать. А вот если самому уволиться и получить Sperre на 3 месяца, то наверно все уже не так радужно...

во время дополнительной проверки я получал ALG-1. И все это не помешало получить гражданство.

Вам повезло. Вполне могли тянуть время, пока новая работа не найдется. Однако, если есть достаточный доход супруга/и, то он учитывается.

Н. П

1) При каких заслугах перед отечеством могут скостить срок до 6 лет?

2)Нужен обязательно Festvertrag или достаточно обычного? И имеет ли значение как долго человек работал на том или ином месте перед заявкой на гражданство?

Б2 сертификат и ваше- минус 1 год
сертификат Leben in Deutschland- еще минус 1 год.

Всё.

Тут будут решать в индивидуальном порядке, ибо есть фрилансеры, певцы, художники, у которых не бывает постоянных рабочих договоров.

Вообще, если вы не из этой категории людей, то бессрочный рабочий договор укрепит шансы, но смотреть будут опять же индивидуально на ваше прошлое. Если и вас срочный договор, но в прошлом вы не были постоянным посетителем JC, то и с срочным договором могут огражданить.

При каких заслугах перед отечеством могут скостить срок до 6 лет?

При интеграционных. Выдающихся. К таковым относятся - прежде всего, язык от В2 и выше, участие в немецких зарегистрированных ферайнах, всякого рода эрэнамтлихь тэтигкайт, ну и все остальное, что ваша ЕВН посчитает таковыми. Кое-где одного только В2-сертификата достаточно, а где-то и дюжиной ферайнов свою ЕВН не пробьешь и хрен разжалобишь.

Нужен обязательно Festvertrag или достаточно обычного?

Чем ваш "обычный" отличается от Фэстфэртрага? Лучше конечно бессрочный Арбайтсфэртраг. Но если и срочный, то не смертельно. В таком случае, не повредит бомажка с заверениями Арбайтсгэбэра о том, что айнэ Фэрлэнгерунг дэс Арбайтсфэрхэльтнисс-ов коммт аус хойтигер Зихт ин Бэтрахт. А всякие там Кюндигунг-и одэр Ауфлёзунг-и дэс Арбайтсфэрхэльтнисс-ов на горизонте не просматриваются и не планируются.

Б2 сертификат и ваше- минус 1 год
сертификат Leben in Deutschland- еще минус 1 год.

Это не так. Сокращение срока до 7 и до 6 лет мало связаны между собой. И с сертификатами вы напутали.

ибо есть фрилансеры, певцы, художники, у которых не бывает постоянных рабочих договоров.

Таких и проверять будут до трусов

Таких и проверять будут до трусов

Да ну, до трусов. 3и Steuerbescheid-а при подаче заявления и предварительный расчёт за три месяца от Steherberater-a при получении Urkunde

Вам повезло. Вполне могли тянуть время, пока новая работа не найдется. Однако, если есть достаточный доход супруга/и, то он учитывается.

Не, у меня один доход, мой собственный... Правда, работа быстро нашлась. Но договор был подписан в первый рабочий день, поэтому я не мог сообщить официально о новом статусе в EBH. Но в тот же день написал письмо вечером в EBH, что уже снова работаю, нужны ли им какие-нибудь копии. Ответ пришел - ваш Urkunde уже готов, письмо с приглашением его забрать вам выслано, а копию договора пришлите все-таки на всякий случай. То есть все эти 20 дней, что я был безработным, там незримо вертелись бюрократические колесики повторной проверки. До этого в EBH посылал ALG-1 Bewilligungsbescheid, как доказательство дохода. Думаю, Мюнхен довольно либерален в требованиях, не особо придирается. Но сроки обработки очень медленные из-за перегруженности, цузихерунг можно ждать больше года.

3и Steuerbescheid-а при подаче заявления

У меня два просили. Значит, вас ещё дотошнее проверяли :) От штоербератора никаких расчётов не принималось, только официальные бумажки от финанцамта. все выплаты по госпенсии, ристерренте, недвижимость, грундштоер, лебенсферсихерунги контоаусцуги, мита от митеров. Фсё

А какие бумажки от ФА могут быть по текущему году? У меня всё, что просили было на руках.

У меня B1, B2 и Leben сертификаты имеются. Никаких соцпомощей не было.

А вот ещё вопрос. Ладно, 1 год не особо принципиально, а если и огражданился и сразу начинаешь искать работу. В другой стране НЕ Евросоюза, могут гражданство отозвать? Слышала что-то про 5 лет после получени гражданства, типа надо тут сидеть.

А какие бумажки от ФА могут быть по текущему году?

Ессно, никаких. Поэтому и просят, как минимум, в 2019-ом за 2016 и 2017, к примеру.

Слышала что-то про 5 лет после получени гражданства, типа надо тут сидеть.

Нет такого... Если выяснится подтасовка фактов для получения гражданства, то могут отозвать и даже после 5 лет. Но это должно быть что-то до получения. А после - хоть на следующий день можно увольняться.

Интересно было бы посмотреть статистику. Нету ли в первое время после получения гражданства у людей каких-то необъяснимых всплесков увольнений по собственному, переездов, разводов... Всего того, что нежелательно в процессе получения гражданства.

И разводы, и увольнения по собственному с переходом на контракт или открытие своего бизнеса, и уехавших в сторону Швейцарии и Австрии хватает.

Н. П.

Как же тогда социальщики огражданиваются? Есть и такие.

Мало того, чувак с курсов немецкого работал тут, потом его фирму закрыли, сам сидел на Алг2 (даже не 1 ибо меньше года проработал) и все это не помешало ему огражданиться,недавно хвастался паспортом.

Надо продираться сквозь дебри законов про особые обстоятельства, я морально не готова к такому. :)

Как же тогда социальщики огражданиваются?

Для них законом предусмотрено исключение, если смогут доказать, что не могут найти работу не по своей вине:

§10 Abs. 1 StAG:

(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
...
3. den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,
...

Ну я Н. П написала)

а пенсионеры ? Или жены пенсионеров? Потому что муж одной ногой на пенсии, я не успею, пока он ещё работает.

C Wohngeld тоже не огражланивают?

C Wohngeld тоже не огражланивают?

Получение Wohngeld - это уже минус претенденту на гражданство, потому что это является показателм того, что он сам не может самостоятельно оплатить своё жилище.

А если чел получал вонгельд допустим 2 года, потом перестал и абмельдовал эту помощь, и через год самообеспечения подался на гражданство? Тоже минус? Если вонгельд был в прошлом, а подаётся человек без выплат от гос-ва?

лебенсферсихерунги контоаусцуги

Прямо смотрели куда с вашего счета переводились деньги? Вот прямо каждую покупку в инет-магазине, оплату в продуктовом, снятие денег в банкомат?

Прямо смотрели куда с вашего счета переводились деньги? Вот прямо каждую покупку в инет-магазине, оплату в продуктовом, снятие денег в банкомат?

Вот прямо так и рассмотрели под лупой всю пачку контоаусцугов. Рехтсанвальт посмеялся конечно, сказал, очень любопытные бераторши. Ну, а чтож им любопытными-то не быть, сидят три толстожопые немецкие барышни, незамужние, а тут приходят всякие там, с фирмами и домами.

И у вас могут попросить всё, что их левая нога захочет и их высшее начальство вам на вашу жалобу скажет: всё на усмотрение бератора. Так что удачи.

Чеки из магазинов ещё не спрашивают? А то вдруг купишь вместо идейных био-помидоров обычные испанские, негринписные. Не простять.

Это у вас в Баварии толстожопые и любопытные :) Вы ещё и адвоката задействовали?

Это у вас в Баварии толстожопые и любопытные :)

Это, когда есть, чему полюбопытствовать :)

Вы ещё и адвоката задействовали?

Не, он просто у нас есть, свой личный :) и отвечает на разные вопросы, не только по гешефту.

А если чел получал вонгельд допустим 2 года, потом перестал и абмельдовал эту помощь, и через год самообеспечения подался на гражданство? Тоже минус?

Минус, хотя и не особо большой.

Если вонгельд был в прошлом, а подаётся человек без выплат от гос-ва?

Ну ЕВН должно убедиться в финансовой самообеспеченности огражданиваемого на будущее. Разумеется, что если иностранец ни разу не получал Wohngeld, это для прогноза лучше, чем если он его когда-то уже получал. В итоге в каждом отдельном случае принимается отдельное решение.

хз. Я как раз из Мю. Жду гражданство долго уже, почти два года. Причина тому, я менял работу и у меня испытательный срок был. На мой вопрос, когда же мне выдадут гражданство, я получаю ответ

"da Sie den Arbeitgeber gewechselt und eine Probezeit bis zum хх.хх.20хх haben, muss diese Zeit abgewartet haben. Wenn die Probezeit bestanden ist, übersenden Sie unaufgefordert eine Bestätigung des Arbeitgebers hierrüber. Sodann übersenden Sie die folgenden 2 Lohnabrechnungen in Kopie. Dieses Verfahren unterscheidet sich nicht von dem vorhergehenden. "