Привет всем. Есть вопрос от подруги. Она гражданка Латвии, замужем за гражданином Германии с 31.08.2010. Нужен ли ей Aufenthaltstitel или нет? АБХ, ей первоначально его выдало почему то, § 28.1, хотя уже тогда они пытались спорить, о том что ей он не нужен, но...Они его все время продлевали и срок действия последнего Aufenthaltstitel закончился в 2015 и подруга больше не продлевала, но АБХ с 2015 требует, чтобы она снова его продлевала, еще и в течении уже 3 лет, высылают счет, что нужно оплатить около 150 евро （я так понимаю за новую карточку）Сегодня подруга была в АБХ и спросила, за что она должна заплатить. Они сказали, что она в 2015 году подписала документ, что согласна, что ей будут продлевать Aufenthaltstitel, хотя она вообще не поняла, что она подписывала и зачем они вообще давали что-то подписывать, если она может здесь находиться на законных основаниях и без Aufenthaltstitel. Законны ли действия АБХ по отношению к гражданке ЕU? Она ведь может находиться в Германии по латвийскому паспорту. И что делать, платить или нет? Извините, что все так сумбурно изложила, так как не моя ситуация. И вот фото .

она вообще не поняла, что она подписывала

порекомендуйте ей и в дальнейшем также поступать, это разнообразит её жизнь!

не поняла, по не знанию немецкого. А по существу можете что-то сказать? что делать.

а по существу - если они требуют с 2015, a она не платит, то так и продолжать

а чем ей грозит не оплачивать. Это же не может вечно продолжаться. И вообще кто прав? АБХ имело право так поступать?

Она гражданка Латвии, замужем за гражданином Германии с 31.08.2010. Нужен ли ей Aufenthaltstitel или нет?

Гражданам ЕС для проживания в Германии Aufenthaltstitel не нужен. Въезд и проживание граждан ЕС определяет право ЕС и FreizugG. В параграфе 2 определены все условия. Если она работает сама или муж ее всем обеспечивает, то ее право проживания существут, и лишь связано с обладанием действительным паспортом гражданина Латвии. Но может вопрос в этом паспорте, а точнее ее гражданстве. Вроде как там есть и неграждане с паспортом.

Как она вообще получила этот Aufenthaltstitel, если обладает гражданством ЕС?

4 года может, а вечно -не может?

Почему?

И вообще кто прав? АБХ имело право так поступать?

Мало информации, а главное документов, что бы определить правую сторону. АБХ однозначно не должно требовать наличия АТ, если она полноправная гражданка Латвии. Вот общая позиция для всего ЕС

Статья 8
Административные формальности в отношении граждан Союза
1. Без ущерба параграфу 5 статьи 5 в целях проживания свыше трех месяцев принимающее государство-член может возлагать на граждан Союза обязанность зарегистрироваться в компетентных органах.
2. Срок, в течение которого необходимо зарегистрироваться, не может быть менее трех месяцев со дня въезда. Справка о регистрации выдается немедленно с указанием имени и адреса зарегистрированного лица, а также даты регистрации. Несоблюдение обязанности зарегистрироваться может сопровождаться недискриминационными и соразмерными санкциями.
3. Для выдачи справки о регистрации государства-члены могут требовать представления только следующих материалов:
– от гражданина Союза, к которому применяется пункт «а» параграфа 1 статьи 7: действительные удостоверение личности или паспорт, обязательство по приему на работу, выданное работодателем, справка с места работы или доказательство, подтверждающего факт занятия ненаемным трудом;
– от гражданина Союза, к которому применяется пункт «b» параграфа 1 статьи 7: действительные удостоверение личности или паспорт и доказательство своего соответствия условиям, предусмотренным этим положением;
– от гражданина Союза, к которому применяется пункт «с» параграфа 1 статьи 7: действительные удостоверение личности или паспорт, доказательство своего зачисления в аккредитованное учреждение, подписка на полную медицинскую страховку, заявление или любое иное эквивалентное подтверждение, предусмотренные в пункте «с» параграфа 1 статьи 7. Государства-члены не могут требовать указания в этом заявлении точного размера средств.
4. Государства-члены не могут фиксировать размер средств, признаваемых ими в качестве достаточных, а обязаны учитывать личную ситуацию заинтересованного лица. В любом случае данный размер не должен превышать уровня, ниже которого граждане принимающего государства имеют право на получение социальной помощи, либо – когда этот критерий не может быть применен – не должен превышать величины минимальной пенсии по социальному обеспечению, выплачиваемой принимающим государством-членом.

спасибо

Она гражданка Латвии,

Она точно гражданка Латвии? В Латвии есть граждане и неграждане. Её паспорт (с затертыми личными данными) можете показать, чтобы посмотреть, что там написано? Нет ли случайно слов "nepilsoņa pase" ?

Ок, а латвийское удостоверение личности, помимо загранпаспорта, у нее есть? В ЕС, как я понимаю, в каждой стране есть некий внутренний документ, и вот по нему-то и можно находиться внутри ЕС. Загранпаспорт даже не нужен. :)

Гражданка, стало быть. Гражданство написано.

У неграждан, паспорта которых я видела, обложка паспорта другая, над фотографией (верхний левый угол) написано "nepilsoņa pase", а в графе о гражданстве стоит XXX.

Поскольку она гражданка, то ей ВНЖ не нужен. Соответствующий параграф FreizügG/EU Вам уже привели выше.

ей нужно Widerspruch писать. Вот только как грамотно все изложить.

Ну у нее же муж немец. Вот пусть все и изложит.

это понятно, что с точки зрения немецкого языка все будет правильно, А вот как обосновывать, писать только согласно FreizugG, параграф 2 или что?

наугад😆 а может она в 2010 не была еще гражданкой Латвии

была всегда гражданкой Латвии, родилась, выросла в Латвии, родители тоже были гражданами Латвии.

А я бы подал в суд,и выйграл бы т.к. разрешение на работу и прожевание,гражданам Латвии не нужно с 01.01.2008)что б там кто не подписывал)к адвокату в понедельник)

течении уже 3 лет, высылают счет, что нужно оплатить около 150 евро （я так понимаю за новую карточку）

карточка не стоит 150, фото этого счета нет?

Они сказали, что она в 2015 году подписала документ, что согласна, что ей будут продлевать Aufenthaltstitel, хотя она вообще не поняла, что она подписывала

Она может письменно попросить АБЗ выслать копии подписанных ей документов

а зачем она вообще изначально обращалась в абх?

Она работает или домохозяйка на содержании у мужа? Чем она с 2010 года в Германии занималась? Все эти обстоятельства можно будет указать и увязать с FreizugG пар.2. Думаю и условия для права постоянного проживания она уже выполнила. Странное АБХ. Неважно что она там подписала, право свободы передвижения граждан ЕС не регулируют нормы договорного права. Оно не зависит от договоренностей с АБХ.

Она работает тайльцайт, двое детей граждан Германии 8-ми и 5-ти лет, свой дом, муж зарабатывает, никогда от государства не зависели.

С первых уст （скопировала с ватсапа）:

До 2009 года у меня был minijobs, но не было медицинской страховки, а поскольку была беременна, решила обратиться в социал за помощью, чтоб помогли с мед.стр., они послали в АБХ. Те выдали вот такой Aufenthaltstitel. Социал., в помощи отказали. И мы забыли, отказали так отказали всё ровно собирала документы на брак с немцем. В 2010 году 31 августа утром вышла замуж, и того же дня вечером родила сына. В первых числах сентября получила уведомление от АБХ покинуть страну в течении 24 часов. Пошли туда, мне продлили. Потом в 2012 продлили. Потом в 2015 пришла бумага надо опять продлевать. Мы поехали, уже начала возмущаться долго они собираются меня ещё мурыжить? Они сказали хорошо, подпишите тут, это формальность, плюс опять отпечатки пальцев, и досвидание. Проходит неделя, и приходит уведомление заберите свой auf.halt.t. и оплатите счёт. Стала их игнорировать. Теперь благодаря вам выяснила, что прохожу как иностранка, по 28 Abs. 1 5. 1 Nr. 1поэтому вся эта эпопея. Они просто не хотят исправлять ошибку, теперь они говорят, мы работу сделали, кто то за это должен платить. Например я заберу очередной раз этот auf.h.t., тем самым подтвержу, что я согласна жить по параграфу иностранца?

Кроме того, Aufenthalstitel снова на 3 года.

Экие авангардисты в том АБХ сидят однако... Полагаю, изначально путаница возникла из-за запроса на соц.помощь, потому что отсутствие претензий на оную - одно из условий свободы передвижения по FreizügG. Ну и плюс жить без страховки это тоже нарушение. Так что ничего удивительного или незаконного в желании АБХ на тот момент отправить такую проблемную мадам на родину я не вижу. Другое дело, что ситуация, с ваших слов, у нее изменилась кардинально, и сейчас АБХ в корне неправо. Собственно, неправы они были уже выдавая ей АТ.

Пусть дама пишет Widerspruch, в котором следует:

1. Указать АБХ на наличие у нее гражданства страны ЕС, что дает ей право жить в Германии согласно FreizügG/EU. Указать также, что она замужем за гражданином Германии, от социальной помощи не зависит и на нее не претендует.
2. Затребовать из АБХ копии всех подписанных ею документов.
3. Потребовать письменно обосновать, на каком основании ей был выдан АТ и на каком основании требуют его продления и оплаты за это с учетом п.1.
4. Указать, что до получения письменных обоснований она отказывается продлевать ненужный ей документ и оплачивать услуги АБХ.
5. Довести до их сведения, что если они продолжат настаивать на необходимости гражданке ЕС получать AT, она обратится с жалобой в вышестоящую инстанцию и готова пойти в суд.

Подозреваю, что одного такого (грамотно) составленного письма будет достаточно, чтобы в АБХ вправили мозги желающим странного сотрудникам и оставили даму в покое.

Спасибо огромное. Сделала скриншоты и ей отослала.

потому что отсутствие претензий на оную - одно из условий свободы передвижения по FreizügG.

А как тогда из новых стран ЕС переезжают и ее получают?

гражданам ЕС можно получать соц. помощь, если работаешь (хоть миниджоб), и не хватает до минимума, или макс. 6 месяцев во время поиска работы

после 5 лет проживания - право безусловноe

То есть можно приехать няней к внуку или мыть полы в кафе к сестре, как бы получать свои 450 евро, и иметь соц.помощь? Какая все-таки Германия щедрая страна.

да, такая она, потому и едут вse

или макс. 6 месяцев во время поиска работы

Всё-таки оставили? Вроже хотели же это срезать.

Arbeitssuchende Unionsbürger*innen Anders verhält es sich für arbeitssuchende Personen. Sie kommen zwar in den Genuss eines Aufenthaltsrechts, wenn sie mit begründeter Aussicht auf Arbeitssuche sind. Der EuGH hat aber im Fall Alimanovic (zur Kritik an EuGH, Rs. 67/14 (Alimanovic) siehe hier) festgestellt, dass arbeitssuchende Unionsbürger*innen von Sozialleistungen ausgeschlossen werden können (Rn. 56-58). In diesem Zusammenhang ist Art. 24 Abs. 2 Freizügigkeitsrichtlinie einschlägig. Zumindest während der ersten sechs Monate nach dem Ende der letzten Erwerbstätigkeit ist eine sozialrechtliche Gleichbehandlung geboten (Rn. 53-54). Nach diesem Zeitraum besteht kein Anspruch auf Sozialleistungen für arbeitssuchende Unionsbürger*innen. Trotzdem ist auch gegenüber arbeitssuchenden Personen eine Ausweisung unzulässig, insofern sie weiterhin eine Arbeit mit begründeter Aussicht auf Einstellung suchen (Rn. 56).

Вами имелось ввиду 6 месяцев, если было предыдущее трудоустройство или в общем? Если последнее - утверждение неверное.

Латвия с 2004 в ЕС...

Как могли ей выдать АЕ не понять. Но сейчас 2019 год, сейчас об этом любой ученик знает.

Почему до сих пор не разобрались?! Идти к шефу..

Flüchtlinge - Asylbwerber

да, если было, я имела ввиду в первые 5 лет не обязательно работать непрерывно, можно с перерывамi

Законны ли действия АБХ по отношению к гражданке ЕU?

Нет.

И что делать, платить или нет?

Пусть она сперва потребует Gebührenbescheid, после чего оспорит его в установленном порядке.

Родилась она точно не в Латвии, а в России, судя по паспорту

родилась, выросла в Латвии

Родилась она точно не в Латвии судя по надписи в паспорте!

ВНЖ гражданам ЕС не то что не нужен, он даже не положен!

А в АБХ пускай напишет коротко и ясно, что если они не знают законов и требуют деньги, то это статья за вымогательство! Уверяю вас, больше от них писем она не получит!

Учитесь тупых чиновников их же методами на место ставить, а не оправдываться

То есть можно приехать няней к внуку или мыть полы в кафе к сестре, как бы получать свои 450 евро, и иметь соц.помощь?

Так, да не так. Все должно быть по белому. Работодатель должен оформить и платить за работника налоги. И зарплата перечислением.

Какие ещё налоги за 450 евро?

И с чего вы взяли что именно перечислением? Наликом тоже может быть!