Про NE всё понятно, дают только с 16 лет. Я был в ABH, спросил про DA-EU. Мне сказали, что они против ничего не имеют. Подал заявление полтора месяца назад, сегодня забрал карточки!

...что и требовалось доказазать, а то тут некоторые АВН и участники форума утверждают, что DA-EU выдают только совершеннолетним

Поздравляю!

Поздравляю!

Спасибо. Я вот пытаюсь вспомнить, кто из вас двух зелёных тут мне говорил, что не дадут.. )) Значит не ты ;)

P.S.: детям 11 и 14 лет.

О как, повезло, поздравляю. Это какой АБХ такой добрый? Вопрос был не в том, что Da-EU невозможно детям получить, а в том, что если АБХ будет против, то ничего не сделать. За спрос, как говорится, не бьют :)

Про NE всё понятно, дают только с 16 лет.

где написано?

Вопрос был не в том, что Da-EU невозможно детям получить, а в том, что если АБХ будет против, то ничего не сделать.

В смысле "ничего не сделать"? Возражение, жалоба в Fachaufsichtsbehörde и/или иск в суд.

Да, если отказ плохо обоснован. Однако это опять мы пойдем по которому кругу, что, например, если АБХ прицепится к отсутствию пенсионных взносов, то что здесь возразить? Взносы родителей не засчитываются, только супруга. Если АБХ считает, что "eine angemessene Altersversorgung" для детей - это 0 взносов, то я только рад, однако, такая интерпретация просто ни откуда не следует. Гораздо логичнее по аналогии с NE по 9 параграфу сказать, что дети как правило не могут позаботиться должным образом о своей старости, поэтому им Da-EU не положен.

где написано?

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__35.html

это написал, что невозможно.

И до сих пор так думаю.

☺ Я не за зелёных ни за голубых , у меня вообще прав выбора нет.

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__35.html

Einem minderjährigen Ausländer, der eine Aufenthaltserlaubnis nach diesem Abschnitt besitzt, ist abweichend von § 9 Abs. 2 eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er im Zeitpunkt der Vollendung seines 16. Lebensjahres seit fünf Jahren im Besitz der Aufenthaltserlaubnis ist.

но там совершенно не указано, что он не может получить ПМЖ в общем порядке.

но DA-EU, конечно, лучше

Гораздо логичнее по аналогии с NE по 9 параграфу сказать, что дети как правило не могут позаботиться должным образом о своей старости

Ну если уже ссылаться на §9, тогда нужно учесть и его Abs. 3 Satz 2, в котором речь идёт об исключении требования пенсионных взносов от иностранцев, находящихся в процессе получения образования (среднего, профессионального или высшего).

3й абзац? Серьезно? И сколько детей 11 и 14 лет получили NE по 9 параграфу, используя этот абзац? Сами же понимаете, если мы пойдем по этим аналогиям, то не придем к желательному для Вас выводу. Тем более, что именно этот абзац к Da-EU вообще никакого отношения не имеет.

Еще раз, в АБХ случается всякое, исключать мы ничего не можем, но есть практика, что ПМЖ детям не выдают, подкрепленная законами. Возможно, кого-то из чиновников смущает, что Da-EU регулируется на уровне ЕС, и они, намучавшись с родственниками граждан ЕС, решают, что и Da-EU надо трактовать в том же духе, но мы же отлично знаем, что есть и другие, которые будут остаивать дух AufenthG до последнего )). Сам не люблю этот дух, но законодатель не предусмотрел прямо выдачу ПМЖ детям 11 и 14 лет, в том числе и Da-EU, и не стоит отдельную удачу ТС рассматривать как доказательство чего-либо.

Так в АБХ какого города такое счастье наступило? А то когда в посте никакой конкретики, появляются сомнения в правдивости информации...

Вы не поверите все равно.

Karlsruhe Kreis

И сколько детей 11 и 14 лет получили NE по 9 параграфу, используя этот абзац?

Так мы же сейчас говорим о выдаче несовершеннолетним не NE §9, а DA-EU. Статистики о выдаче NE §9 несовершеннолетним у меня нет.

Тем более, что именно этот абзац к Da-EU вообще никакого отношения не имеет.

Но Вы же сами выше упомянули аналогию DA-EU с NE §9 Почему же в таком случае оставлять за скобками его третий абзац?

есть практика, что ПМЖ детям не выдают, подкрепленная законами

Ну так раньше и NE не выдавали вместе с DA-EU до тех пор, пока суд не решил, что это не противоречит духу закона. Почему Вы полагаете, что в обсуждаемом здесь вопросе ситуация не является аналогичной?

не стоит отдельную удачу ТС рассматривать как доказательство чего-либо

В принципе я согласен с таким утверждением, но конкретно в данной ситуации не вижу противоречия закону.

Причем тут это? Был задан вопрос, ТС его почему-то проигнорировал, хотя, очевидно, это очень важная деталь. Поверю я или нет - это вообще не важно. Разве что, я явно не буду серьезно воспринимать решение АБХ Карлсруе и пытаться провернуть то же самое, например, в Берлине...

Но Вы же сами выше упомянули аналогию DA-EU с NE §9 Почему же в таком случае оставлять за скобками его третий абзац?

Facepalm просто какой-то... Вы действительно не понимаете? Потому что ничего в таком случае не клеится, я уже в предыдущем комментарии подробно объяснил, хотя это и так очевидно.

Я не пытался применять изначально никакие параграфы NE к Da-EU, я всего лишь аппелирую к сложившейся правовой практике. Условия получения Da-EU так же содержат достаточно простора для усмотрения со стороны чиновников, чтобы эту практику продолжать. Хорошо, что в Карлсруе смотрят на этот вопрос кардинально по-другому.

конкретно в данной ситуации не вижу противоречия закону.

Ну Вы так же не видите противоречия закону и в выдаче Da-EU без 60 пенсионных взносов, однако, мы знаем, что на практике большинство АБХ их требуют, хотя есть и исключения. Ясно, что здесь такое же исключение.

Как раз АБХ КА (хотя у ТС не КА, а округ) слывет придирчивым, и его решение как раз можно пытаться провернуть в Берлине. Наоборот - вряд ли. :)

по моему опыту ABH Karlsruhe Stadt и ABH Landkreis Karlsruhe (хотя я только к его "филиалу" в приписан) - это две прямые противоположности.
То, с чем были большие проблемы в городе, без проблем получается сделать в округе и, что интересно, наоборот.