Я уже открывала ветку, но она ушла в архив.
Ситуация старая:
Cрочно нужна помощь!!!
Парень 1973 года рождения получил гражданство понаследству в июле 2003 года вместе с дочерью, в декабре 2003 он погиб в автокатастрофе. Как может въехать мама не имеющая гражданства вместе с дочерью? Брат погибшего обращался в Красный Крест, там сказали что нужно снять квартиру для не╦ в Германии, но это не реально, в посольстве Германии в Минске сказали ребенок может въехать в любой момент(есть немецкий Reisepass), маме нужна справка с Социаламта о том что она будеть получать здесь пособие, это тоже не возможно. Есть ли шанс??? Заранее благодарю всех кто откликнется!
Сейчас новая проблема:
Они уже приехали, новая проблема, девочку сегодня без мамы не прописали, отправили в ауслендерамт, там поинтересовались как они вьехали, оказывается по гостевой от одного немца, который жив╦т несколько сотен километров от того места, где они сейчас находятся. Беамтер сказал что сообщит куда следует, на их плохое поведение, антраг не дал, что делать не знаем.
А мне немца того жалко.

Где они хотели прописаться? Какой <Antrag> им не дали? ВНЖ мать ребёнка просила?

Ну и куда же он сообщит интересно? Разговоры всё это.

>Беамтер сказал что сообщит куда следует, на их плохое поведение, антраг не дал,
требовать письменного обьяснения, пусть сообщает, хоть в небесную канцелярию, немецкого реб╦нка выслать он уже не сможет
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

писменное обьяснение требоватьс беамтора. "плохое поведение"- это у нее. мама с дочкой закон не нарушили: вьехали по гостевой визе и теперь запрашивают ВНЖ для мамы- в этом нет никакого криминала. хорошо бы , что бы с ними ходил по инстанциям кто то знающий немцкий .
идите еще раз в АБ и к начальнику. на все отказы- требуйте писменное подтверждение. все законы на вашей стороне.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

немецкого реб╦нка выслать он уже не сможет
А где реб╦нок жить будет? Хотели прописать к родному дяде, его фермитер согласен, подтвердил это росписью, а потом хотели просит ВНЖ для мамы, но их послали далеко из Ауслндерамта, а дядя хорошо гововорить и понимает.

Они уже приехали, новая проблема, девочку сегодня без мамы не прописали, отправили в ауслендерамт, там поинтересовались как они вьехали, оказывается по гостевой от одного немца, который живёт несколько сотен километров от того места, где они сейчас находятся. Беамтер сказал что сообщит куда следует, на их плохое поведение, антраг не дал, что делать не знаем.
Если срок гостевой визы - не истек - пусть беамтер сообщает куда-следует ( себе что ли сообщать будет или начальнику ?? )

>но их послали далеко из Ауслндерамта,
все ответы принимайте только письменно, с указанием положений и статей на каком основании послали.
лучше всего принесите письменное заявление и требуйте письменного же ответа.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

а в чем проблема с пропиской? прописывают в мельдештелле , а не ауслендерамте. а затем с ребенком в аб- и помните- вы имеете все права на получение внж
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Если срок гостевой визы - не истек - пусть беамтер сообщает куда-следует
а если даже ист╦к? выслать е╦ с немецким реб╦нком вс╦ равно невозможно, а писать надо, чтобы в случае чего показать что шевелились, и внж не получено вовремя только изза чиновника
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

все ответы принимайте только письменно, с указанием положений и статей на каком основании послали.
Укажите пра..пра..правовой акт, на основании которого они обязаны давать ответы в письменном видe

а в чем проблема с пропиской? прописывают в мельдештелле , а не ауслендерамте.
....Скока люда ходило - все при 1й прописке через АБХ проходили ( ииностранцы)

Ребёнок не иностранец, а прописать она хотела его и делается это в мельдештелле.

я лично прописывалась в мельдештелле и ВНЖ там же получала.а в нашем АБ я еще и не была ни разу. так что не говорите гоп
к то му же речь идет о немецкой гражданке, что ей делатьв аБ?
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Ребёнок не иностранец, а прописать она хотела его и делается это в мельдештелле.
или в бюргерамте или в орднугсамте. Но если отрправили, значит имели на то основание, не отображенное в сообщении.

я лично прописывалась в мельдештелле и ВНЖ там же получала.а в нашем АБ я еще и не была ни разу. так что не говорите гоп
Но не все же должно быть как у вас. В других землях - по-другому.
Зачем гражданку ФРг послали - пока сказать - не могу.

Имели основание отказать в прописке гражданке Германии???

Имели основание отказать в прописке гражданке Германии???
Я еще раз повторяю - напсианное тут может не соотть рельному положению вешей.
П.С так все таки, укажите мне, на основании чего чиновники обязаны ответы в письменной форме давать?

Я этого не утверждал.

Господи дай мне сил
повторяю ещ╦ раз:
девочку вчера без мамы не прописали, сказали реб╦нка пропишем только вместе с мамой, а мама то иностранка, по гостевой приехала, прописаться не может, отправили в Aussländeramt, там их послали.
Вопрос как маме ВНЖ просить с кем ей соединяться?
Реб╦нок прописан в Белорусии.Имеет два гражданства.
Девочке в 1 класс идти нужно.
Маме что Asyl попросить?

Имели основание отказать в прописке гражданке Германии???
Да, т.к. ей 7 лет, без родителей нельзя прописать.

Мать имет 10000000% право на получение ВНЖ в Германии. Точка.
Нужно просто конкретно наехать на этого конченого сотрудника АБ и пригрозить судом, если он посмеет снова нарушить закон. Именно это и делает сей чиновник. Просто нарушает закон.
И нечего их бояться, они храбрые пока на них не наедешь, у меня тоже была история с АБ, так я знал ровно 3.5 слова по-немецки, но на красивом английском заявил, что если в течении 15 минут мне не будет выдано то, что положено законом - на следуюущий день в суде будет подана апеляция и требование выплатить компенсацию в размере 10.000.000 ерво за ущемление моих прав и грубое нарушение закона. Я пригрозил засудить АБ, МВД, МИД и лично самого чиновника. Я также попросил клпию его паспорта для получения его личных данных и при нём позвонил своему адвокату и попросил начать готовить дело
Через 7 минут у меня в паспорте стоял ВНЖ.
Только наглостью и отсативанием своих прав можно чего то добиться в этой стране.
Главное никого не бояться.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

Я ей сейчас позвоню, объясню что нужно сделать,
честно сказать она сразу после ауслендерамта, зашла ко мне , на ней лица не было, в гроб краше кладут, молодая, красивая, осталась без мужа, ехала сюда с надеждой, а тут такое, я вчера чуть вместе с ней не заплакала.
Завтра попробуют ещ╦ раз сходить. Они сегодня должны ещ╦ были ехать кв Красный Крест, не знаю, может там чего?

Да, т.к. ей 7 лет, без родителей нельзя прописать
Вот и обстоятельства становятся яснее.

добро пожаловать в немецкую бюрократию. здесь надо знать и уметь продавить свои права. надо быть нахальным но вежливым чтобы никто не мог придраться. попробуйте ей обьяснить что чиновник пославший е╦ вчера, завтра будет на ковре перед начальством отчитываться за некомпетентность. такие и мне уже попадались. напишите и принесите письмо в двух экземплярах чтобы отметить Eingang, ждите ответа, не бойтесь отказа - отказ это только повод для widerspruch - а, а widerspruch -ом уже будут заниматься другие люди.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Вопрос как маме ВНЖ просить с кем ей соединяться?
Ребёнок прописан в Белорусии.Имеет два гражданства.
Девочке в 1 класс идти нужно.
Маме что Asyl попросить?
Азюл надо еще и доказывать, его так просто не поросишь.

напишите и принесите письмо в двух экземплярах чтобы отметить Еинганг, ждите ответа, не бойтесь отказа - отказ это только повод для щидерспруч - а, а щидерспруч -ом уже будут заниматься другие люди.
Если речь идет о написании писем то идит как раз никуда не надо - достаточно <Einschreiben mit Rückschein > или <Einschreiben mit Einwurf> если Не-на-Псотфах пишешь. Посему, коль вы уж советуете до привидите тескт видерспруха с отметкой - куда даме писать надо.
Желательно с аргуметтацией против чего щидерспруч пишете

Мать имет 10000000% право на получение ВНЖ в Германии. Точка.
Нужно просто конкретно наехать на этого конченого сотрудника АБ и пригрозить судом, если он посмеет снова нарушить закон. Именно это и делает сей чиновник. Просто нарушает закон.
Укажите какой закон нарушается.

о на красивом английском заявил, что если в течении 15 минут мне не будет выдано то, что положено законом - на следуюущий день в суде будет подана апеляция и требование выплатить компенсацию в размере 10.000.000 ерво за ущемление моих прав и грубое нарушение закона. Я пригрозил засудить АБ, МВД, МИД и лично самого чиновника. Я также попросил клпию его паспорта для получения его личных данных и при нём позвонил своему адвокату и попросил начать готовить дело
...аппеляцию вы можете и без адвоката подать. Только будут ли ее рассматривать.
Кстати, будь я на вашем месте - выбрал бы 2е - а именно путь с адвокатом и судoм и < компенсацию в размере 10.000.000 ерво>

Вопрос как маме ВНЖ просить с кем ей соединяться?
Ребёнок прописан в Белорусии.Имеет два гражданства.
По идее маме с ребенком надо соединятся.
И я так понимаю коль девочка - гражданка ФРГ - она вправе находится на территории ФРГ..скорее всего нафо в направленнии опекунства смотреть...-

пока видершпрух писать рано - слова чиновника к делу не пришьешь
надо писать заявление с просьбой рассмотреть вопрос о внж и обоснованием этой просьбы - как лицу Erziehungsberechtigte за несовершенолетним немецким гр-ном проживающим в данный момент в германии.
на это она право имеет. а вот если чиновник откажет тогда уже дело дойд╦т до видершпруха. заказным посылать не обязательно - можно занести и отметить у секретаря, будет быстрее
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Так никто судиться не собирался, это я просто на испуг взял. ЧИновники - мелкие и трсливые букашки.На них стоит рот открыть - сразу теряются
Нужно просто указать им на их жалкое место в этой жизни.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

Закон, обязывающий предоставлять ВНЖ иностранному родителю несовершенного немецкого Гражданина.
Особенно, учитывая что это единственный родитель.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

то, что ты имеешь в виду, это скорее всего вот это
http://www.aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#28

но меня сбивает с пантелыку вот эта оговорка wenn der Deutsche seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat.
Девочка пока не имеет <gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet>

А тут еще БГБ в ход вступает

...и токма на ГГ скорее всего уповать придется маме

>но меня сбивает с пантелыку вот эта оговорка wenn der Deutsche seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet hat.
Девочка пока не имеет <gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet>
имеет, с момента вьезда в германию и с момента когда е╦ мама решила что девочка будет жить в германии. не дело чиновника ауслендербехорде решать где будет жить девочка, не его это дело, а родителей. обратно же они выезжать не собираются и выслать их не имеют права.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

вообщето Aufenhalt и Wohnsitz немного разные понятия, одно привязано к стране а другое к конкретному адресу
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

А девочка с момента рождения имеет на это право.
Вот сейчас она им и воспользовалась.
А мать должна на основании этого и получить.
А чиновникам нужно морду бить за их отношение.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

Вот формулировки из разных областей права ( сгб и решение суда по соеррехт)
которые поразительно друг на друга похожи

ну так о ч╦м мы спорим

покидать германию реб╦нок не собирается , заставить его никто не может значит реб╦нок имеет gewöhnlichen Aufenthalt в германии.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

не хватат более общего определения. Из области бегабе какого-нить...А на <fullscanning > часу не маэ

а зачем? пусть этот чинуша ищет причину отказа на антраг, просто "послал" это не аргумент. а когда (если) придумает можно будет оспаривать.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Докладывая ситуацию. просьба читать внимательно и не давать глупых советов(не в обиду сказано).
Чиновник поступил правомерно.
Для получения ВНЖ для мамы, дочь должна быть прописана. Ей семь лет без родителей нельзя прописать, маму по гостевой визе тоже не прописали, нельзя.
Антраг для получения ВНЖ мы раздобыли, если кто его видел, самая последняя страница- поставить в мельдештеле печать и адрес где прописана, мама с дочерью прописаны в Минске.
Там также есть воссоединение с немецким реб╦нком, вс╦ как было сказано выше правильно, НО реб╦нок НЕ прописан в Германии и сделать это не возможно. Палка о двух концах.
Ездили в Красный Крест, к шефине, она очень многим помогла реально(например моему отцу исправили ╖8 на ╖4, да это не реально скажите вы, но так оно и было), она подтвердила что действия чиновника были правомерны, но сказала что поможет.
Сейчас они поедут назад и будут через посольство с помощью этой фрау открывать положенную визу.
Она сказала что свяжется с социалом(или скорей всего с ARGE) и попросит предоставить в посольство справку(требование посольства), что по их приезду им будут платить деньги. Но это же самое пытались уже сделать 2 месяца назад через очень влиятельных людей, ни чего не получилось. Там сказали, они должны сначала приехать, мы посмотрим на их паспорта (для мамы сказали если будет разрешение на работу, то да, а будет ли оно у не╦?). Замкнутый круг.
Меня вс╦ чаще посещает мысль, что девочка может въехать только в 18 лет, одна без мамы.
Вроде вс╦ написала.
Всем очень БОЛЬШОЕ СПАСИБО.

. Но это же самое пытались уже сделать 2 месяца назад через очень влиятельных людей, ни чего не получилось. Там сказали, они должны сначала приехать, мы посмотрим на их паспорта (для мамы сказали если будет разрешение на работу, то да, а будет ли оно у неё?). Замкнутый круг.
Я надейсь, шо за это не было взысканно определенных сумММ. Потому как эти влиятельные люди занимаются лохотроном.
Сейчас они поедут назад и будут через посольство с помощью этой фрау открывать положенную визу.
Ага. Особенно виза понадобится гражданке ФРГ. Шота тут не кошерно.

о ч╦м я и говорю. выслать гражданку германии выслать не может никто, е╦ мама без не╦ выехать тоже не может. что бы там не было они могут что то сделать только находясь в германии. если она вс╦ же выедет больше никакой визы мама не получит. все разговоры о оформлении социала за границей - навешивание лапши, социал проживающим за границей не оформляют.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

По-моему вам все правильно посоветовали на форуме: действовать надо в Германии и ни в коем случае никуда не выезжать. На последней странице надо указать адрес, по которому мама с дочкой в настоящее время (временно) находятся (они же где-то в Германии живут?). В любом случае я бы требовал от чиновников в [ABH] только письменных ответов. И постарался подключить профессионального адвоката.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

вообще-то можно.

стоп!читаю и поражаюсь всему..
у меня было так,дети от немца, в свидетельстве рождения детей в прочерке отец стоял прочерк...мы жили в гражданском браке в Голландии.Муж обратился там в немецкое посольство признать детей своими,ему выдали бумагу в которой говорилось,что он их признал,но сам оффициальный Аннеркеннунг займ╦т некоторое время..муж попадает в аварию через 2 мецяца после получения бумаги и впадает в кому..
Детей забирает свекровь немка с составленной мной бумагой -сопровождением(ну что я даю разрешение на их вывоз)я остаюсь с мужем больным в Голландии,через какое то время я добиваюсь перевоза мужа со всем мед.оборудованием в Германию,и выезжаю сама к нему..границу пересечь не проблема,визы у меня не было...
моя свекровь прописала детей у себя(замечу,что на руках у не╦ была только бумага с консульстава,о том что е╦ сын признал детей,но она не носила оффициалъного характера)впрочем это не помешало свекрови обартиться в арбеитсамт и получать на детей киндер гельд..я же приехала без визы в Германию..и обратилась к аусландербех╦рде с просьбой выдать мне ПМЖ...там сначала тоже начали ортачиться,я взяла адвоката(отец детей болен в кома,выживет не выживет на вс╦ воля божья-хорошо сейчас вс╦ благополучно кончилось),свекровь должна работать,а кто должен заботиться о маленъких детях..кто как не родная мать..адвокат через 3 дня добился того,что мне согласились ПМЖ на год...позже муж вышел из комы ....
Девочка гражданка Германии,я не могу понять мать с отцом где нибудь брак оформляла или жила в гражданском браке?
на оснавании заключения брака,то что она является женой погибшего ей обязаны выдать ПМЖ,а также как матери немецкого реб╦нка...
Нужно обратиться к начальнику АУсландербех╦рде или в Югендамт...
но по закону матери будет трудно получить ПМЖ если она не была женой погибшего..По законам Германии девочка может остаться здесь,за неимением родственников или каких других пробелм,е╦ могут отдать в ХАЙМ,мать же если она не являлась женой погибшего могут отослать назад..
_______________________________
APRES NOIS LE DELUGE (франц. [апре
ну ле делюж] ?а после нас, хоть потоп-) как говорят
французы!

если она вс╦ же выедет больше никакой визы мама не получит....
Ну так сгущять краски тоже не надо.
все разговоры о оформлении социала за границей - навешивание лапши, социал проживающим за границей не оформляют.
..самое любобытное ..про это в 1ном посте уже скакзано было..про "социал"

>если она вс╦ же выедет больше никакой визы мама не получит....
>Ну так сгущять краски тоже не надо.
любой чиновник в германии обязан сообшить причину отказа, для возможности обжалования,
в визе могут отказать без всякого основания, то что е╦ внесут в компьютер как лицо нежелательное в германии я даже не сомневаюсь, я сам имел проблемы с пропиской изза слишком ретивых чиновников бюргерамта, потом чиновница искавшая меня в компьютере долго вполголоса ругала своих коллег.
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

то что её внесут в компьютер как лицо нежелательное в германии я даже не сомневаюсь
и шо? Вьехать в ФРГ в конце концов можно и через Хранцию или Голландию

Кстати, было бы желательно, если бы вы описали подробно суть отношения матери с покойным отцом ребёнка (брак/не брак/как ребёнок очутился в Белорусси/где родилась/какой статус был у матери на момент рождения).
Подобная информация поможт дать более точные и правильные советы.
Правда на стороне матери, тут даже полный идиот это увидит.
Кто то написал что ребёнка могут отдать в хайм или приёмной семье - простите меня за грубость, но у вас совсем крыша поехала от жары???????????????????
При живой матери????????
Полный бред!!!!!!!!
Вполне возможно, понадобится помощь адвоката.
Попробуйте обратиться в Дьяконию или Фрауенхильфе по месту жительства и попросить предоставить бесплатного адвоката.
Если есть немного денег - советую взять хорошего адвоката, и заставить государство оплатить все рсходы (то, что процесс будет выигран матерью - сомнений не должно быть).
И ещё, добавлю лично от себя.
Если есть желание, свяжитесь со мной (через личку), если есть желание, пусть матьдаст свой номер телефона, я с ней свяжусь, она опишет подробно и детально всю ситуацию и я постараюсь помочь по мере своих сил и возможностей - естественно бесплатно и бескорыстно.
Такая несправедливость просто заставляет мою кровь кипеть от негодования.
Для меня это будет делом чести поставить этих говнючих чинуш на своё место и ткнуть их лицом в собственную грязь.
Прошу прощения у модераторов за грубость, просто по-человечески уже не могу спокойно читать.
И ни в коем случае пусть не покидают Германию!!!!! Иначе, действительно хреново придётся!!!!!!!
В данном случае, на их стороне конституция, а это серьёзней всех инструкций и жалких клерков вместе взятых.
Искренне надеюсь помочь вам.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

Телефон скинула в личку.

Я надейсь, шо за это не было взысканно определенных сумММ. Потому как эти влиятельные люди занимаются лохотроном.
Нет, вс╦ было совершенно бесплатно, влиятельные люди стоят на одной ступени с мэром города, помогали бескорыстно.
Ага. Особенно виза понадобится гражданке ФРГ. Шота тут не кошерно.
Я же написала- положенную визу.Т.е. одну всего, для мамы, про реб╦нка и речи не было.

и шо? Вьехать в ФРГ в конце концов можно и через Хранцию или Голландию
Ещ╦ хуже сделать, если по приглашению не получилось, то через Францию или Голландию в самый раз будет

самая последняя страница- поставить в мельдештеле печать и адрес где прописана,
надо указать адрес, по которому мама с дочкой в настоящее время (временно) находятся (они же где-то в Германии живут?)
Но они же там не прописаны, значить ПЕЧАТЬ никто не поставит (их нет в компьютере).

маму по гостевой визе тоже не прописали, нельзя
вообще-то можно.
Не подскажите как, они ещ╦ раз во вторник сходят попробуют.

Мама реб╦нка состояла в браке с отцом. Сейчас она вдова. Какое это уже имеет значение, главное у девочки есть гражданство, и мама хочет жить со своей дочерью в Германии.
на оснавании заключения брака,то что она является женой погибшего ей обязаны выдать ПМЖ
Я не думаю что это так и есть.

я сегодня была в аусландебех╦рде,мне нужно было начальнику бумаги кое каие отнести,вот я и пользуясь моментом спросила,мне обьяснил,что если дочь имеет ПМЖ и мать состояла в браке с погибшим,если мать с дочерью могут быть прописаны под одной крышей,тоу матери в получении ПМЖ никаких препятствий не должно быть..
Брат погибшего в аусландербех╦рде сказал,что мать девочки оффициальная вдова...(состояла в браке)?
_______________________________
APRES NOIS LE DELUGE (франц. [апре
ну ле делюж] ?а после нас, хоть потоп-) как говорят
французы!

о каком ПМЖ вы вообще ведете речь? ПМЖ не положен ни дочери ни матери
первой - как гражданке гермнаии , вторая может рассчитывать пока лишь на АЕ.
<Mancher fasst sich an den Kopf-und greift ins Leere>

Вообще то, у них довольно странная ситуация.
Мать девочки была в браке с гражданином Германии, который гражданство восстановил (его отец живёт в Германии с 43 года).
Отец девочки погиб в автокатастрофе, сразу после получения гражданства в Германии (по дороге домой). По этой причине, жена так и не успела осуществить с ним процесс воссоединения семьи.
Девочка родилась в Белорусси, и получила немецкий райзепасс в консульстве Германии в Минске - по факту наличия немецкого гражданства у её отца (вроде бы им дали вместе).
Как они оказались в Германии?
Въехали в Германию по приглашению лица Х, проживающего в одном городе, а прописаться захотели в городе у брата погибшего мужа.
Там им в прописке отказали, и послали в АБ за выяснением статуса матери.
В АБ пообещали "наказать" пригласившего, и сказали что она не имеет право на ВНЖ.
Получается заколдованный круг.
ВНЖ не дают без прописки, прописать по месту приглашения нет возможности, а в другом месте мать не прописывают, так как она тут по гостевой визе, в другом ландкрайсе.
Самое главное найти решение этой проблемы (пописки) до срока истечения гостевой визы, иначе у пригласившего могут начаться проблемы.
Возможно, ей стоит обратиться в АБ по месту приглашения, и там запросить ВНЖ, но возможно ли это, не имея прописки?
Пригласивший прописывать не будет.
Как я понял, нужно найти "добровольца", проживающего по месту приглашения, и готового прописать их у себя. Там им в прописке отказать не смогут.
Я предлагаю начать акцию по поиску добровольца, так как факт прописки ничем не грозит, а люди действительно стали жертвой абсурда и немецкой бюрократии и нужно реально им помочь.
Закон и конституция на их стороне, а бюрократия и правила против.
Возможно, это тема для другого форума или какой то местной группы.
Я со своей стороны, взялся составить для них письмо и направить в местный АБ, где их "послали", со ссылкой на 27 и 28 параграфы Ауфэтхальтгезец и 6 параграф конституции, с угрозой затеять судебную тяжбу, вплоть до обращения в Страссбургский суд по правам человека (надо же чинуш хоть как то припугнуть и прижать к стене).
Надеюсь что и остальные участники форума, по мере возможностей окажут людям посильную помощь.
Учитывая их финансовое состояние, было бы замечательно, если бы нашёлся русскоязычный адвокат, согласившийся бы безвозмездно направить такое письмо от себя (выглядело бы намного более солидно и серьёзно) чем просто от имени "знакомого".
Чисто по-человечески хочется помочь людям.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

Как я понял, нужно найти "добровольца", проживающего по месту приглашения, и готового прописать их у себя. Там им в прописке отказать не смогут.
ну и какой н.п. нужен?

о каком ПМЖ вы вообще ведете речь? ПМЖ не положен ни дочери ни матери
первой - как гражданке гермнаии , вторая может рассчитывать пока лишь на АЕ
так она про <AE >речь и ведет, ето нетрудно из контекста увидеть, прочитав данную фразу: "....что мне согласились ПМЖ на год...позже муж вышел из комы ...."

Не владеет терминологией дама, что не преуменьшает ее "деления опытом" в отличие от....

ну и какой н.п. нужен?
Вызов был сделан Pötenitz, это где то возле Lübeck, земля Schleswig-Holstein.

Не подскажите как, они ещ╦ раз во вторник сходят попробуют.
На каком основании в Meldestelle им отказали во временной решистрации по адресу приглашающих ?
В любом случае, выезжать обратно на Родину ни в коем случае не стоит. Выслать немецкого ребенка не могут, мать, соотвественно тоже. И отсутствие прописки ничего в этом не изменит. В форуме уже обсуждался подобный вопрос, посмотрите в архивах.
Speak My Language

они хотели прописаться не у приглашающих, а в совсем другом месте.. у приглашающих прописаться нет возможности.

у приглашающих прописаться нет возможности.
Я пока не поняла, почему ее нет.
Speak My Language

tanusik, вы так и будете выслушивать в форуме советы обратиться в европейский суд и диаконию или, может быть, таки расстанетесь с парой сотен евро, чтобы нормальный адвокат подачей нормальных заявлений в нормальные инстанции разрешил эту ситуацию или как-то смягчил ее?
ну ладно, государственных денег на содержание этих особ вам не жалко, но почему сделвший вам приглашение человек страдать-то должен?
я вам еще пару месяцев назад на этот вопрос отвечала, что жилье неплохо было бы подыскать, а то будет картина репина "не ждали". ну не цигане же они в конце концов и не из дикого леса приехали.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

но почему сделвший вам приглашение человек страдать-то должен?
Ой я за это тоже переживаю очень,
я вообще никакого отношения к этим людям не имею, просто от чистого сердца помочь хотела(через форум)
КЫСЯфонТИФФЕНБАХ вызвался тоже добровольно и совершенно бескорыстно помочь им. Спасибо ему большое.

таки расстанетесь с парой сотен евро, чтобы нормальный адвокат подачей нормальных заявлений в нормальные инстанции разрешил эту ситуацию или как-то смягчил ее?
но почему сделвший вам приглашение человек страдать-то должен?
"Страданиями" теперь называется один поход в Meldestelle, с целью прописать приглашенных ? Надо же... Может, тогда лучше ему за "страдания", эти пару сотен дать, если их девать некуда ?
Speak My Language

Пригласивший, к ним ни какого отношения не имеет (прямого), он просто пригласил их и не хочет у себя прописывать.
А в том ландкрайсе, гле они пытались прописаться, их не хотят прописывать, так как они приглашены в другом ландкрайсе. Немецкая хренократия в лушем своём проявлении.
Вот я и писал, нужен доброволец, проживающий в ландкрайсе Потёниц, готовый прописать их у себя.
Сам факт прописки ему абсолютно ни чем не грозит.
А самое лучшее - нужен адвокат, готовый бескорыстно помочь.
У людей просто нет денег на адвоката.
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005

Очень интересная точка зрения, законом не поддерживаемая.
╖ 68 Haftung für Lebensunterhalt
(1) Wer sich der Ausländerbehörde oder einer Auslandsvertretung gegenüber verpflichtet hat, die Kosten für den Lebensunterhalt eines Ausländers zu tragen, hat sämtliche öffentlichen Mittel zu erstatten, die für den Lebensunterhalt des Ausländers einschließlich der Versorgung mit Wohnraum und der Versorgung im Krankheitsfalle und bei Pflegebedürftigkeit aufgewendet werden, auch soweit die Aufwendungen auf einem gesetzlichen Anspruch des Ausländers beruhen. Aufwendungen, die auf einer Beitragsleistung beruhen, sind nicht zu erstatten.
(2) Die Verpflichtung nach Absatz 1 Satz 1 bedarf der Schriftform. Sie ist nach Maßgabe des Verwaltungs- Vollstreckungsgesetzes vollstreckbar. Der Erstattungsanspruch steht der öffentlichen Stelle zu, die die öffentlichen Mittel aufgewendet hat.
(3) Die Auslandsvertretung unterrichtet unverzüglich die Ausländerbehörde über eine Verpflichtung nach Absatz 1 Satz 1.
(4) Die Ausländerbehörde unterrichtet, wenn sie Kenntnis von der Aufwendung nach Absatz 1 zu erstattender öffentlicher Mittel erlangt, unverzüglich die öffentliche Stelle, der der Erstattungsanspruch zusteht, über die Verpflichtung nach Absatz 1 Satz 1 und erteilt ihr alle für die Geltendmachung und Durchsetzung des Erstattungsanspruchs erforderlichen Auskünfte. Der Empfänger darf die Daten nur zum Zweck der Erstattung der für den Ausländer aufgewendeten öffentlichen Mittel sowie der Versagung weiterer Leistungen verwenden.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

Это понятно, но просто по-человечески, приглашенным сделал большую услугу полузнакомый человек (как я понимаю). Это было бы просто не порядочно тыкать ему в нос закон и говорить ╚прописывай, такой ты этакий! (содержи, давай деньги и т.п.)╩
Английский язык

Мимо.
Этот параграф определяет право государственных органов (а не "приглашенных" иностранцев) требовать с "приглашающего" компенсации за потраченные на их, иностранцев, проживание, содержание и т.д. государственные средства.
Так что о "по-человечески" и "порядочно" в этом контексте речь не идет.
Ставить ли финансовое благополучие этого человека под угрозу или нет - пока решает мамаша. В результате ее "прописки" эта угроза необязательно исчезнет. Поэтому я и рекомендую обратиться к толковому юристу, чтобы цивилизованно решить как собственные проблемы, так и не портить жизнь посторонним людям.
Music is good - I dance. Music is not good - I don't dance. --- " Форум для юристов"

А самое лучшее - нужен адвокат, готовый бескорыстно помочь.
У людей просто нет денег на адвоката.
Энтот вариант - из олбасти хвантастики ( во всяком случае тут - адвокаты сразу же рехтбератунгсгесез вспоминают...)

ну ладно, государственных денег на содержание этих особ вам не жалко, но почему сделвший вам приглашение человек страдать-то должен?
Лично мне как налогоплательшику - саавсем не жалко денег на содержание этих людей ( а не особ). Мне других денег жалко, на других особ, но но уточнение особ уже выходит за рамки дaнного форума

Ставить ли финансовое благополучие этого человека под угрозу или нет - пока решает мамаша.
Поскольку в данном случае угроза высылки - нереальна, то и финансовому благополучию "этого человека" ничто не грозит... Хотя нервы ему могут попортить.
Вы бы лучше пояснили, насколько правомерен отказ прописать гражданку Германии в квартире ее дяди...

"Плохое поведение"-это тоже их оговорка!Прописывает Buergeramt,а не ауслендербехорде.Обратитесь к заведующему отделом,в котором вы были и обжалуйте плохое поведение их сотрудника.

На что нам жаловаться?
Почитайте пожалуйста повнимательней ветку, там очень внятно вс╦ написано.

Спешу поделиться радостной новостью
Во вторник они ходили в югентамт, им предложили сделать на брата формундшафт временный, но от этого мало пользы.
Сегодня пошли опять в югентамт(я тоже), там дяденька работает хороший, мне уже приходилось с ним общаться, спросили ещ╦ варианты, он нам сказал что они конечно не могут сказать пусть реб╦нок оста╦тся, а мама может назад возвращаться.
Позвонил при нас в ауслендерамт, поговорил уже с другим чиновником, и сказал спускайтесь вниз в АБХ, там вам дадут антраг на ВНЖ????
Спустились, попали опять у которго были в первый раз, он над нами поиздевался минут 15, сказал что дяденькой из ЮА он ещ╦ поговорит.
Дал антраг, поставил печать на него, и написал номер дела.
Почему вс╦ изменилось осталось для нас загадкой. То ли т╦тенка с Красного Креста помогла , то ли КЫСЯфонТИФФЕНБАХ написал интересное письмо???
До сих пор не вериться.
Сказал что ни чего не обещает, дело будет решаться(кем?), маме будут продлевать визу до вынесения решения.
НО, ЕСЛИ ВОЗНИКНУТ ТЕКУЩИИ РАСХОДЫ, ИХ ПОНЕС╗Т ПРИГЛАСИВШАЯ СТОРОНА
Мама нас заверила что она постарается не заболеть, ни чего плохого не натворить.
Сходили сразу заполнили антраг, уже прописали обеих, сделали все нужные копии. Завтра осталось отдать его в АБХ.
Будем надеяться что это не затянется на долго и решится для нас положительно.
Все большое спасибо за помощь.

Позвонил при нас в ауслендерамт, поговорил уже с другим чиновником, и сказал спускайтесь вниз в АБХ, там вам дадут антраг на ВНЖ????
Везет же людям ,а у некоторых энто фсе в разных к.го.
Спустились, попали опять у которго были в первый раз, он над нами поиздевался минут 15, сказал что дяденькой из ЮА он ещ╦ поговорит.
Да пусть гАварит. Фсе это какие то дешевые приемы
НО, ЕСЛИ ВОЗНИКНУТ ТЕКУЩИИ РАСХОДЫ, ИХ ПОНЕС╗Т ПРИГЛАСИВШАЯ СТОРОНА
Мама нас заверила что она постарается не заболеть, ни чего плохого не натворить
Мед.страховка у нее конечно же есть?
Сходили сразу заполнили антраг, уже прописали обеих, сделали все нужные копии. Завтра осталось отдать его в АБХ
Вот как? Выходит все ето туфта про прописки?

Мед.страховка у нее конечно же есть?
Конечно, без этого нельзя выехать.
Сходили сразу заполнили антраг, уже прописали обеих, сделали все нужные копии. Завтра осталось отдать его в АБХ
Вот как? Выходит все ето туфта про прописки?
Наверное вс╦ таки не туфта, нам же в АБХ поставили печать на антраг и там же написали номер дела.
08.07.2005- отдали антраг, сказали прийти 19 июля, но не одной, т.к. прийд╦ться что то подписывать??????
Неужели уже ВНЖ

Спешу поделится радостной новостью
мама получила вчера ВНЖ.
Сегодня заполнили все антраги, осталось найти подходящюю квартиру.
Всем помогавшим большое спасибо.

поздравляю
в принципе это было ясно уже тогда когда вмешался югенамт
Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник".

Cпасибо.
Меня посещала аналогичная мысль.
Звонок дяденьки очень помог и очень резко изменил ситуацию.
До этого с ними даже разговаривать не хотели.

Присоединяюсь к поздравлениям!
Почему-то был уверен, что все закончится хорошо. Жаль только, что чиновники столько нервов людям потрепали. Наверное, надо было сразу в ЮА идти... А вообще это хороший пример того, как надо в подобных ситуациях действовать - главное не отступать, не опускать руки и до победного конца бороться за свои права.
Я маленькая лошадка, и мне живется несладко.

Спасибо.
Почему-то был уверен, что все закончится хорошо.
Что не скажешь о нас. Мы нет.
главное не отступать, не опускать руки и до победного конца бороться за свои права.
В принципе пошли просто на ура ЮА, т.к. суд был закрыт, брат погибшего хотел уже зорге на девочку оформить, что бы реб╦нок хотя бы в немецкую школу пош╦л.
Н да, а там дяденька хороший и добрый работает, сказал конечно мы же не можем сказать девочка пусть оста╦тся, т.к. она гражданка наша, ну а раз маму не оставляют пусть себе назад едет.
Позвонил в АБХ и все. Все счастливы.

Искренне рад и поздравляю!!!!
http://search.ebay.de/_W0QQsassZintermoda2005