Ну так я надеялся на иммунитет через паспорт.

Типо иностранцу всё сойдет, можно творить любой гной. А в случае орать про неподсудность.

Хотел свободы!!! Быть так сказать робким по плате в морозе. Как то так.

Что касается 90х... Ну нет у меня других 90х для Вас, поймите.

Я же тоже бы понтовался паспортом не перед 18летними из поколения инстаграмма.

Махал бы перед теми, кто свалил в 90е, сказал бы типа вот и у меня теперь паспорт, любите меня наконец...

С 2014 многое изменилось. Я помню, как случился "Крым-наш", и плакала моя штатовская командировка, о которой я мечтала со дня прихода на прошлую фирму. Как мои бывшие коллеги бегали в панике, потому что схлопывались и откладывались проекты, особенно на Украине (некоторые знакомые россияне работали по будням там). Как скакнули курс и цены, и я радовалась, что муж успел приехать со всеми накоплениями, переведенными в евро.

Той страны, откуда вы уехали более 6 лет назад, нет. Она другая. И отношение и к иностранцам, и к натурализованным бывшим соотечественникам очень полярное...

В конце концов, у Германии есть большой плюс, у высококвалифицированных часто 30 рабочих дней отпуска и куча праздников, а если устроиться в ДАХ или на госслужбу, бывает и поболее. Сможете жить на два дома. :)

Поймите меня правильнь, пожалуйста.

Меня не интересует РФ образца 2014 года.

Я просто ХОЧУ Россию образца 2007 года ("пик нефтяного бума") или 1990х (т.н. "демократия, свобода, свободное предпринимательство").

Преклонение перед Западом, best practices, вот это всё. И я, посредине и в центре этого всего, с западным паспортом, самоотшлёп, визг и вопли. Короче, экспатство.

Россия. Наш Иван Кузнецов может всего за 1,600 рублей (по Москве, по крайней мере) стать хоть Дитером Шмидтом (да хоть даже Псом Барбосовым ). Никаких формальных поводов смены имени, отчества и фамилии не требуются. Просто хочешь менять и меняешь. Одного желания достаточно. Запрещается только брать там изначально ненормальные именыа (цифры, русский мат и т.д.).

Не так давно видела как раз похожий вариант. Примерно из Вани Кузнецова Дитером Шмидтом товариЗЧ и стал. Если учесть, как безграмотно он говорил и писал по-немецки, а место рождения было Вышний Волочёк и Geburtsname типа Iwanow, то истинного арийца из него не получилось. Но он был очень доволен результатом. Так что да, бывают и такие. Кому что удобнее, в конце концов.

Ну чтож, молодец!

Что касается ошибок в немецком.... ну кто реально в РФ их увидит, сомневаюсь, что в российской фирме средней руки вообще кто-то немецкий знает. Им просто нужен "иностранец".

Это как с живописью.

Да, есть ценители, которые по маленькому верхнему правому кусочку картины отгадают стиль и время создания картины. А если приходит олух и просто хочет: "Ну, э-э-э, типа там, в натуре, современное искусство есть или как, пацан?" Такому можно продать любую мазню, на скорую руку состряпанную маляром или даже хвостом собаки. Схавают и так. Шлёп-шлёп-шлёп... 😁

красава...

А потом нас нигде не любят...

Сдать Б1 на 180 баллов и говорить по-немецки - это две очень разные вещи. :)

Но для получения гражданства ФРГ говорить по-немецки и не обязанетельно, строго говоря.

Надо продемонстрировать наличие знаний немецкого на уровне минимум В1.

Это продемонстрировать проще (и надежнее) всего именно языковым сертификатом.

Формально, кстати, требования сертификата нет, надо именно Nachweis. То есть теоретически бератор сам может определить знания немецкого подающимся на гражданство....

Но это в теории. На практике требуют сертификаты, свидетельства об обучении в школе, уни и т.д.

По крайней мере в ЕБХ Франкфукта мне выдали памятку, в которой указан исчерпывающий список документов, чтобы так сказать "закрыть" это требование.

Что еще напишете? У меня и у мужа немецкий свободный был уже задолго до переезда в Германию, у меня вообще профессиональный. И ФИО мы онемечивали в Германии после принятия гражданства, а не в России до подачи на гражданство.

Ибо на самом деле - нужен В1

Мама дорогая... В1 - это уровень вообще ни о чем. Мама мыла раму.

На самом деле, я не понимаю, чего все с этим знанием языка так носятся.

Когда я приехал в ФРГ, мне тоже втирали "старожилы", что типа надо супер дойч на С2, акцентфрай, знание всяких диалнктовых и жаргонных словечек...

Скажу я Вам, все это фигня собачья...

Я работаю в международном концерне, со мной работают представители разных национальностей: венгры, итальянцы, индусы. Так вот никого из урожленных немцев их языковой уровень мало заботит. Делай свое дело хорошо, не создавай лишних проблем и достаточно. Язык общения во многих, крупных по крайней мере, фирм - английский. Поколение немцев, не знающих английский хоть на минимальном уровне, уже на пенсии или вымерло...

Ну есть какие нибудь отбитые на голову урожденные немцы националисты, которые знают только дойч принципиально, но нам же на них плевать, правда?

Крутой немецкий в подавляющем случае - это аргумент, чтобы один поприех подоминировал над другим поприехом. Типа "ты сначала вот 15-20 лет в Германии проживи, как мы, потом вякай" или " вот покажи сертификат Гёте института С2, потом вякай".

Короче, понты, чтобы просто унижать людей. И борются с этим нп изучением немецкого, а другими понтами. Вот так:

- У меня сертификат С2, а у тебя А1, так что добивайся

- А у меня без всякого немецкого Mercedes Maybach за 300 тыс. евро. Обтекай.

Причем у первого нет С2, а второго нет мерседеса. Хе-хе-хе... 😀

Например, если работать в бывшем СССР в немецкой фирме и общаться регулярно с немцами на немецком, а также ездить в командировки в Германию, то язык на уровне С1-С2 будет запросто.

В самом деле ?

В самом деле.

Ну и откуда же он взялся- их уроков немецкого 8 класса советской школы что ли?

Немецкая спецшкола в Ленинграде/Петербурге - это не 8 класс в советской школе, где рос Енотов. У меня еще и германистика в университете после окончания школы. И работала я после университета только у немцев, благо в Питере достаточно таких мест. Дома немцы постоянно бывали. И говорили мы с ними, между прочим, не на суржике, а на нормальном немецком.

да и переехали вы насколько форум помнит по линии blueCard ( а не по p.84 bvfg)

Форум в Вашем лице помнит неточно. Мы приехали по GreenCard.

Но какое отношение это всё имеет у тому чудику, который поменял свои фамилию и имя в России до подачи на немецкое граджанство, я не знаю. Какая-то связь между ним и моей семьей существует только в Вашем воображении, больше нигде.

Например, если работать в бывшем СССР в немецкой фирме и общаться регулярно с немцами на немецком, а также ездить в командировки в Германию, то язык на уровне С1-С2 будет запросто.

Именно.

Вопрос не в фактических знаниях, а в том, признает ли их собеседник как таковые. Поясню:

- Ситуация #1. Если человек не жил за рубежом, а сам учил, пускай и в Гете институте или Инязе. Ему скажут: "Все твои инязы и Гёте институты - ерунда. Хоть ты всю жизнь в инофирме в РФ проработай, с немцами пообщайся, всё это не то. Надо годков 10 в Германии прожить, тогда поговорим"

- Ситуация #2. Если человек долго жил в Германии, ему скажут: "Ну и чо, што ты жил в Германии много лет? Есть люди после 20 лет в ФРГ только знают гутен таг и бутерброт и всё. Ты давай сертификат сдай, в инязе поучись"

Я сам был в истерике от этого всего... Что кому сказать, чтобы полюбили? Истерил и орал непотребное.

Шлёп-шлёп-шлёп себя по своей попке.... 😀.

Если речь идет только о подаче документов на гражданство, то языковые требования невысокие, с ними справитесь. Не требуется никому ничего говорить, "чтобы полюбили". Принесете им нужный сертификат, ну и при устном общении (оно при подаче минимально) покажете вменяемый уровень владения языком. Всё получится, не переживайте.

Я, наверное, что-то упустил, но мне казалось, что у вас сертификат С1 есть. Где-то в предыдущих ветках я что-то такое читал. Вы ведь после 6 лет хотите гражданство?

У меня было так, что я немецкий учил самостоятельно. Сертификаты с А1 по В2 получал в Гёте-институте в Москве, а С1 и С2 уже после переезда в Гёте-институте в Берлине. Даже специальную папку завёл, где их коллекционировал. При подаче на гражданство приложил С2, поэтому срок до 6 лет сократили, не задавая никаких вопросов. Ну и в каждодневном общении на немецком говорю очень много. Кстати, так сложилось, что в последнее время книги читал только на немецком и английском. Сейчас, например, читаю Канта в оригинале - это огромное удовольствие.

Не беспокойтесь по поводу вашей ситуации: у вас есть и большой срок пребывания в немецкоговорящей среде, и языковой сертификат. Что ещё нужно для счастья?:) Извините, что так говорю, но попытка заставить других себя любить за какие-либо достижения, будь то язык или паспорт, свидетельствует о серьёзных психологических проблемах.

Спасибо! Насчет немцев я как раз не переживаю, эти ребята обычно не особо выпендриваются.

Всё в амтах как правило действительно сухо и технично. Есть требования закона, их конкретное ЕБХ так сказать материализует в конкретный список документов (конкретно, оригиналов и копий).

Пришёл с ними в свой термин (ну или без оного, во Франкфукте очевидно достаточно работников, никакой предварительной записи в принципе не тпеьуется), подался и жди своего Цузихерунга (месяцы, или, может и недели - тут писали что в Хессене и за 40 дней управиться могут, и то это не максимальная скорость ибо всё переходит в скоростной компьютерный формат межведомственного общения между амтами).

Вопрос как раз в признании твоего уровня немецкого как раз другими иммигрантами из ех-СССР или уже в РФ. Ведь даже человеку, владеющему немецким на уровне Гёте или Шиллера, могут сказать: "Пацан, твой дойч нулёвый, обтекай!". Причем для этого даже не обязательно чтобы собеседник владел немецким или даже нормальным русским.