Расчет размера финансового самообеспечения при натурализации
Добрый день форумчане,
в FAQ есть указание на то, что для получения ПМЖ претенденту достаточно обеспечивать достаточным доходом только себя. То есть без учета других членов семьи (уже граждан германии). Действует ли такое же правило и при натурализации? Или претендент на гражданство должен быть в состоянии "прокормить себя и членов своей семьи", в том числе граждан германии?
в FAQ есть указание на то, что для получения ПМЖ претенденту достаточно обеспечивать достаточным доходом только себя. То есть без учета других членов семьи (уже граждан германии). Действует ли такое же правило и при натурализации? Или претендент на гражданство должен быть в состоянии "прокормить себя и членов своей семьи", в том числе граждан германии?
§10 Abs. 1 Nr. 3 StAG:
(1) Ein Ausländer, der seit acht Jahren rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat und handlungsfähig nach § 37 Absatz 1 Satz 1 oder gesetzlich vertreten ist, ist auf Antrag einzubürgern, wenn er
...
den Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen ohne Inanspruchnahme von Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuch bestreiten kann oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat,
...
Гражданство членов семьи при этом роли не играет.
Но, возникает следующий вопрос: Должен ли ребенок, претендующий на гражданство, проживающий совместно с дееспособными родителями, братьями, сестрами, быть в состоянии прокормить всех членов семьи или достаточно того что он обладает доходом достаточным только для своей доли (например за счет алиментов или подработки)? Все члены семьи, кроме него немецкие граждане.
Кажется, до 25 лет не надо доказывать собственную финансовую состоятельность.
Есть похожий личный опыт: дочка "огражданивалась" в 18 лет, будучи студенткой университета. Никаких своих доходов у неё в тот момент не было. В ЕБХ ей сказали, что Unterhaltspflicht der Eltern до 25 лет, поэтому "чтобы всем было спокойно", пусть мы, родители, дадим им ксерокопии справок о зарплате и напишем бумагу (без заверки, просто текст с подписями), что обязуемся содержать дочь до окончания учебы в университете. Поскольку мы так и так её содержали, требуемую бумагу сочинили и подписали 
. Больше никаких документов про деньги дочке не потребовалось.
Кажется, до 25 лет не надо доказывать собственную финансовую состоятельность.
Спасибо, за пример. Выше 
dimafogo дал ссылку на закон что нужно доказывать. В вашем случае, я так понял, доказательством выступили ксерокопии справок о зарплате родителей. Это хорошо что у родителей доход был достаточный. А вот что было бы если бы дохода родителей было не достаточно? Должна была бы ваша дочь доказывать свою состоятельность прокормить себя и еще членов своей семьи? Или достаточно было бы только доходов на себя?
Кроме того, в Verwaltungsvorschrift к закону прописано что доходы супругов могут считаться вместе для целей натурализации. А вот про доходы детей в общий котел семьи ничего не сказано. Могут ли они учитываться, например для натурализации одного из родителей?
Мне кажется, что Вы несколько неправильно понимаете написанное там. В той ссылке написано про "Lebensunterhalt für sich und seine unterhaltsberechtigten Familienangehörigen". Мы ну никак не являлись тогда для дочери unterhaltsberechtigte Familienangehörige, а вот она для нас - да. То есть, если очень грубо и упрощенно, мы за неё должны были платить, она за нас нет. Её unterhaltsberechtigte Familienangehörige могли бы быть её собственные дети, но таких пока не имется. В дочкином маленьком ЕБХ просто перестраховались, потому что не знали, что требовать.
Думаю, что в 18 лет Вашему ребенку не надо будет доказывать финансовую состоятельность даже для себя, если он еще учится, тем более для остальной семьи. Но точно не помню, есть ли там какие-нибудь нюансы, например, про социал, надо
посмотреть, что написано в VwV StAG.
Спасибо за ответ,
Несовершеннолетние вообще не могут содержать себя и родных. В силу возраста.
Я тоже так считаю.
...oder deren Inanspruchnahme nicht zu vertreten hat.
Это если натурализоваться "в порядке правопритязания" в соответствии с параграфом 10 Закона. Но как быть с требованием "быть в состоянии прокормить себя и членов своей семьи" при натурализации "в порядке усмотрения" в соответствии с параграфом 8:
§8 Abs. 1 Nr. 4 StAG:
(1) Ein Ausländer, der rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, kann auf seinen Antrag eingebürgert werden, wenn er
...
4.sich und seine Angehörigen zu ernähren imstande ist.
Verwaltungsvorschrift
Der Bezug von Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts nach dem Zweiten Buch Sozialgesetzbuch (Grundsicherung für Arbeitssuchende) oder nach dem Zwölften Buch Sozialgesetzbuch (Sozialhilfe) beziehungsweise das Bestehen eines entsprechenden Anspruchs steht der Einbürgerung entgegen. Dies gilt auch dann, wenn der Einbürgerungsbewerber den Umstand, der ihn zur Inanspruchnahme dieser Leistungen berechtigt, nicht zu vertreten hat.
Должны ли несовершеннолетние в случае натурализации "в порядке усмотрения" подтверждать свою состоятельность "sich und seine Angehörigen zu ernähren"?
Мне кажется, что Вы несколько неправильно понимаете написанное там.
Да, я больше смотрю на требование установленное в параграфе 8. Если говорить про натурализацию по 10 параграфу, то unterhaltsberechtigten Familienangehörigen, то как вы и написали, это однозначно иждивенцы - дети. Но если рассмотреть ситуацию в контексте параграфа 8? Там уже речь идет не о unterhaltsberechtigten Familienangehörigen, а о "seine Angehörigen".
§8 Abs. 1 Nr. 4 StAG:
(1) Ein Ausländer, der rechtmäßig seinen gewöhnlichen Aufenthalt im Inland hat, kann auf seinen Antrag eingebürgert werden, wenn er
...
4.sich und seine Angehörigen zu ernähren imstande ist.
Если смотретьVwV StAG, то требование sich und seine Angehörigen zu ernähren означает следующее:
Der Einbürgerungsbewerber ist imstande, sich und seine Angehörigen zu ernähren, wenn er den eigenen und den Lebensunterhalt der Familie sowie etwaige gegen ihn gerichtete Unterhaltsansprüche nachhaltig und auf Dauer aus einem selbst erwirtschafteten Einkommen, einem eigenen Vermögen oder einem bestehenden Unterhaltsanspruch gegen einen Dritten bestreiten kann, ohne auf einen Anspruch auf Unterhalt aus öffentlichen Mitteln angewiesen zu sein (Unterhaltsfähigkeit).
Насколько я понимаю, в вашем случае, натурализация дочери проходила в соответствии с параграфом 10, так как ей было уже более 16 лет. И действительно в таком случае натурализация иждивенцев возможна и без достаточных доходов.