Deutsch

Можно ли, если студент и потерял бафог женитьс?

281  1 2 3 все
Danilka прохожий06.12.02 15:59
06.12.02 15:59 
Ситуация следующая: Может ли поздний переселенц, учащийся, но потерявший бафог и не имеющий постоянной работы жениться на иностранце и привести его в Германию?
#1 
  Nitscheaner завсегдатай06.12.02 23:06
NEW 06.12.02 23:06 
в ответ Danilka 06.12.02 15:59
Поздний переселенец является полноценным гражданином Федеративной Республики Германии.Женится он может (если хочет)вне зависимости от его финанцового положения.
Другой вопрос!Переселенец-студент женится на иностранце или иностранке?Пару земель ставят палки в кол╦са розово-голубым парам!!!
#2 
Danilka прохожий07.12.02 15:54
NEW 07.12.02 15:54 
в ответ Nitscheaner 06.12.02 23:06
спaсибo, нo брaк нoрмaльнaй, двухпoлый. И вoпрoс зaключaется в тoм, мoгут ли oни пoжениться, если oн студент и не зaрaбaтывaет сaм. Дaдут ей здесь визу и рaзрешaт ли oстaться или вooбще вьехaть!
#3 
  Nitscheaner завсегдатай07.12.02 19:50
NEW 07.12.02 19:50 
в ответ Danilka 07.12.02 15:54
Ещ╦ раз,женится они могут не зависимо от его финансового положения.Если он сам не может сделать ей вызов,то это зделают его родители,родственики или друзъя у которых достаточный доход и жил.площадь.Есть ещ╦ возможность приехать по Heiratsvisum,но про не╦ я мало что знаю.
#4 
Eisbдr гость09.12.02 10:57
Eisbдr
NEW 09.12.02 10:57 
в ответ Nitscheaner 07.12.02 19:50
<<...Если он сам не может сделать ей вызов,то это зделают его родители,родственики или друзъя у которых достаточный доход и жил.площадь.Есть ещ╦ возможность приехать по Heiratsvisum,но про не╦ я мало что знаю. ...>>
Можно конечно и по гостевои попробовать, но есть опасность не уложиться в 3 месяца. По Heiratsvisum 100 грамм гарантии, но нужнa также кaк по и гостевои Verflichtungserklärung. Но можно попробовать договориться с Ausländerbehörde, чтo Verflichtungserklärung сделает другои. Многие Ausländerbehörde дают сами такои совет. Ну а если нет, то остается еще регистрация за пределами Германии и потом подавать на воссоединение семьи. Здесь уже доход для гражданина Германии роли не играет.
#5 
sentry гость09.12.02 18:25
sentry
NEW 09.12.02 18:25 
в ответ Eisbдr 09.12.02 10:57
Приехать по гостевой и жениться... А это возможно? Есть гостевая виза с возможностью бракосочетания и без. В визе сть небольшой пункт: Anmerkungen. А там может стоять: Besuchsvisum. GILT NICHT ZUR FAMILIENZUSAMMENFÜHRUNG. ERWERBSTÄTIGKEIT NICH GESTATTET. Вот и попробуй с такой надписью пройти через Standesamt. А может стоять и надпись разрешающая заключать брак.
Мы бились до последнего лучаИ гибли, меч вонзая в небо!Пусть будет зажжена свечаПо тем, кто с нами в этой битве не был!
#6 
Dresdner Veteran09.12.02 19:10
Dresdner
NEW 09.12.02 19:10 
в ответ sentry 09.12.02 18:25
А там может стоять: Besuchsvisum. GILT NICHT ZUR FAMILIENZUSAMMENFÜHRUNG.
Вы лично такую Anmerkung видели? И какая может быть FAMILIENZUSAMMENFÜHRUNG у человека, у которого (пока еще) нет родственников в Германии?
не поймите меня правильно!
#7 
olya.de местный житель09.12.02 20:15
olya.de
NEW 09.12.02 20:15 
в ответ Dresdner 09.12.02 19:10
Я видела. Более того, с ней тоже женят.
Только с Нового года, если закон в силу вступит, прикроется эта лавочка, к сожалению ...

Speak My Language

#8 
Dresdner Veteran10.12.02 11:20
Dresdner
NEW 10.12.02 11:20 
в ответ olya.de 09.12.02 20:15
Можно подробнее?
не поймите меня правильно!
#9 
olya.de местный житель10.12.02 13:11
olya.de
NEW 10.12.02 13:11 
в ответ Dresdner 10.12.02 11:20
О чем ?

Speak My Language

#10 
Dresdner Veteran10.12.02 13:16
Dresdner
NEW 10.12.02 13:16 
в ответ olya.de 10.12.02 13:11
О "прикрытии лавочки".
не поймите меня правильно!
#11 
olya.de местный житель10.12.02 13:35
olya.de
NEW 10.12.02 13:35 
в ответ Dresdner 10.12.02 13:16
Если я правильно помню положения к новому закону, гостевую визу нельзя будет после заключения брака поменять на ВНЖ.

Speak My Language

#12 
Dresdner Veteran10.12.02 13:37
Dresdner
NEW 10.12.02 13:37 
в ответ olya.de 10.12.02 13:35
А где эти положения можно посмотреть?
не поймите меня правильно!
#13 
olya.de местный житель10.12.02 13:55
olya.de
NEW 10.12.02 13:55 
в ответ Dresdner 10.12.02 13:37
Entwurf Verordnung zur Durchführung des Zuwanderungsgesetzes:
http://www.frsh.de/pdf/Entwurf_DV-AufenthG.pdf
Entwurf der Ausländerintegrationsverordnung:
http://www.frsh.de/pdf/Entwurf_AuslIntV.pdf
Entwurf der Ausländerbeschäftigungsverordnung:
http://www.frsh.de/pdf/Entwurf_AuslBeschVO.pdf

Speak My Language

#14 
Dresdner Veteran10.12.02 14:24
Dresdner
NEW 10.12.02 14:24 
в ответ olya.de 10.12.02 13:55
Спасибо!
не поймите меня правильно!
#15 
Eisbдr посетитель10.12.02 14:56
Eisbдr
NEW 10.12.02 14:56 
в ответ olya.de 10.12.02 13:35
<<...Если я правильно помню положения к новому закону, гостевую визу нельзя будет после заключения брака поменять на ВНЖ...>>>
Это и сеичас нельзя, поскольку предпосылкои получения ВНЖ после заключения брака является брачная виза или Duldung. А гостевая виза никак на Duldung нe тянет.
#16 
Dresdner Veteran10.12.02 15:00
Dresdner
NEW 10.12.02 15:00 
в ответ Eisbдr 10.12.02 14:56
Вы ошибаетесь. Такой предпосылкой является ╖9 DVAuslG.
не поймите меня правильно!
#17 
olya.de местный житель10.12.02 15:01
olya.de
NEW 10.12.02 15:01 
в ответ Eisbдr 10.12.02 14:56
Нет, сейчас можно.

Speak My Language

#18 
Eisbдr посетитель10.12.02 15:35
Eisbдr
10.12.02 15:35 
в ответ olya.de 10.12.02 15:01
Правильно, поскольку наличие термина для регистрации является достаточным основанием для получения Дулдунг т.е. так сказать продления гостевои визы. Но это же уже не гостевая виза.
#19 
Eisbдr посетитель10.12.02 15:38
Eisbдr
10.12.02 15:38 
в ответ Dresdner 10.12.02 15:00
Могли бы вы привести линк. Я его где-то уже затерял. Спасибо!
#20 
olya.de местный житель10.12.02 15:44
olya.de
NEW 10.12.02 15:44 
в ответ Eisbдr 10.12.02 15:35
Нет, Duldung здесь не при чем. Супругам немцев не имеют права отказать в ВНЖ, независимо от того, на каких основаниях они находятся в стране.

Speak My Language

#21 
Dresdner Veteran10.12.02 16:21
Dresdner
NEW 10.12.02 16:21 
в ответ Eisbдr 10.12.02 15:38
См. "FAQ-Пребывание".
не поймите меня правильно!
#22 
Eisbдr посетитель10.12.02 16:24
Eisbдr
NEW 10.12.02 16:24 
в ответ olya.de 10.12.02 15:44
Но могут запросто попросить выехать и подать на воссоединение семьи, если соответствующие предпосылки не выполнены. На www.info4alien.de на эту тему активно дискутировали под "Aufenthaltserlaubnis nach Heirat ohne vorherige Duldung" 16.07.2002.
#23 
olya.de местный житель10.12.02 16:28
olya.de
NEW 10.12.02 16:28 
в ответ Eisbдr 10.12.02 16:24
Попросить-то могут, только права на это они не имеют.

Speak My Language

#24 
Eisbдr посетитель10.12.02 16:35
Eisbдr
NEW 10.12.02 16:35 
в ответ olya.de 10.12.02 16:28
Имеют вполне законое право. Предпосылки то не выполнены, чтобы заработал ╖9
#25 
olya.de местный житель10.12.02 17:30
olya.de
NEW 10.12.02 17:30 
в ответ Eisbдr 10.12.02 16:35
Я так понимаю, это ваша интерпретация этого ╖. Для сравнения привожу отрывок из Weisungsordner Landeseinwohneramt Berlin
Abteilung Ausländerwesen:
Einreisebestimmungen
1. ╖ 9 Abs. 2 Nr. 1 DVAuslG
Ausländer, die sich rechtmäßig, geduldet oder gestattet im Bundesgebiet aufhalten, kann bei
Eheschließung nach der Einreise mit eine(m/r) Deutschen oder eine(m/r) Ausländer(in) mit
Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsberechtigung nach Maßgabe des ╖ 17 AuslG eine
Aufenthaltserlaubnis erteilt werden; bei Einreise ohne Visum allerdings nur in den Fällen eines
gesetzlichen Anspruchs.
2. ╖ 9 Abs. 1 AuslG
Ausländer, die sich weder rechtmäßig noch geduldet im Bundesgebiet aufhalten, kann nach
Eheschließung mit eine(m/r) Deutschen oder eine(m/r) Ausländer(in) mit Aufenthaltserlaubnis oder
Aufenthaltsberechtigung in den Fällen eines Anspruchs die Aufenthaltserlaubnis erteilt werden,
wenn sie erlaubt eingereist sind ("Positivstaater" ohne Visum, "Negativstaater" mit Visum).
3. Einholung eines Visums erforderlich
Die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis scheidet bei nachträglicher Eheschließung somit nur in
den Fällen aus, in denen sich ein ohne Visum eingereister "Negativstaater" weder rechtmäßig noch
geduldet hier aufhält.
Nur in diesen Fällen muß der Ausländer zur Einholung des Visums ausreisen.

Speak My Language

#26 
Eisbдr посетитель11.12.02 10:20
Eisbдr
NEW 11.12.02 10:20 
в ответ olya.de 10.12.02 17:30
П.2 хотя и говорит о визе, но вид визы не конкретизирует. Тем болле что П.1 говорит ясно "rechtmäßig, geduldet oder gestattet im Bundesgebiet aufhalten". Следует заметить, что geduldet и gestattet не относятся к категории rechtmäßig. Да и любому чиновнику известно, что для заключения брака нужна Heiratsvisum.
Короче это хорошии пример "гибкости" немецкого законодательства. Т.е. в случае отказа можно даже судиться, но выиграет дело тот у кого адвокат лучше.
#27 
Dresdner Veteran11.12.02 10:50
Dresdner
NEW 11.12.02 10:50 
в ответ Eisbдr 11.12.02 10:20
С какой бы визой человек не въехал в Германию, в течение ее срока действия он находится в Германии вполне "rechtmaessig".
Да и любому чиновнику известно, что для заключения брака нужна Heiratsvisum.
Как показывает практика, чиновникам (в отличие от Вас ) известно как раз обратное, а именно, что Heiratsvisum не обязательна.
не поймите меня правильно!
#28 
olya.de местный житель11.12.02 10:51
olya.de
NEW 11.12.02 10:51 
в ответ Eisbдr 11.12.02 10:20
По-моему, особенно в П3 все очень конкретно изложено...
А вообще, все мои знакомые (в разных землях) женились именно по гостевой визе. Проблем не возникало ни разу, до суда, соответственно, не доходило - так что Ваш тезис об адвокате я не могу ни подтвердить ни опровергнуть.

Speak My Language

#29 
Eisbдr посетитель11.12.02 12:02
Eisbдr
NEW 11.12.02 12:02 
в ответ Dresdner 11.12.02 10:50
<<..Да и любому чиновнику известно, что для заключения брака нужна Heiratsvisum.
Как показывает практика, чиновникам (в отличие от Вас ) известно как раз обратное, а именно, что Heiratsvisum не обязательна. >>
Правильно, если он из Standesamt-a. Для них важно только легально, нелегально. А для чиновника из Ausländeramt очень даже известно o Heiratsvisum. На собственном опыте убедился. Меня там честно предупредили, что по гостевои можно не успеть и тогда возникнут проблемы.
#30 
Eisbдr посетитель11.12.02 12:05
Eisbдr
NEW 11.12.02 12:05 
в ответ olya.de 11.12.02 10:51
Верно, но опять не указан вид визы.
Хорошо живет в стране германскои адв-a-а-a-кат.
#31 
Dresdner Veteran11.12.02 12:16
Dresdner
NEW 11.12.02 12:16 
в ответ Eisbдr 11.12.02 12:02
А для чиновника из Ausl?nderamt очень даже известно o Heiratsvisum. На собственном опыте убедился. Меня там честно предупредили, что по гостевои можно не успеть и тогда возникнут проблемы.
Ключевые слова выделены жирным шрифтом. Ровно то же самое написано в "FAQ-Пребывание".
Мы с олей естественно рассматривали ситуацию, кога человек приходит в Auslaenderbehoerde со свидетельством о только что (после въезда в Германию) заключенном браке и все еще действующей гостевой визой.
не поймите меня правильно!
#32 
olya.de местный житель11.12.02 12:24
olya.de
NEW 11.12.02 12:24 
в ответ Eisbдr 11.12.02 12:05
Когда тип визы не указан, имеется в виду "любая, действующая", imho...

Speak My Language

#33 
Dresdner Veteran11.12.02 12:28
Dresdner
NEW 11.12.02 12:28 
в ответ olya.de 11.12.02 12:24
По-моему наш "Ледяной медведь" просто не может смириться с мыслью, что ему тоже дано ошибаться.
не поймите меня правильно!
#34 
Eisbдr посетитель11.12.02 12:33
Eisbдr
NEW 11.12.02 12:33 
в ответ Dresdner 11.12.02 12:16
И я о том же. Я просто не разделяю уверености Оли, что AUsländerbehörde в даннои ситуации обязана дать Aufenthaltserlaubnis и привожу пример, как тот чиновник может вполне законо обосновать свои отказ.
#35 
Dresdner Veteran11.12.02 12:37
Dresdner
NEW 11.12.02 12:37 
в ответ Eisbдr 11.12.02 12:33
Пока я ни видел ни одного аргумента, который мог бы побить:
Die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis scheidet bei nachtr?glicher Eheschlie?ung somit nur in den F?llen aus, in denen sich ein ohne Visum eingereister "Negativstaater" weder rechtm??ig noch geduldet hier aufh?lt.
Nur in diesen F?llen mu? der Ausl?nder zur Einholung des Visums ausreisen.
не поймите меня правильно!
#36 
Eisbдr посетитель11.12.02 13:27
Eisbдr
NEW 11.12.02 13:27 
в ответ Dresdner 11.12.02 12:37
Dresdner сдаюсь. Не получится из меня адвоката .
Но в одном Ты не прав: Eisbaer - белыи медведь.
Знаю, знаю что зануда!
#37 
olya.de местный житель11.12.02 14:59
olya.de
NEW 11.12.02 14:59 
в ответ Dresdner 11.12.02 12:28
Кого-то мне это напоминает...

Speak My Language

#38 
Eisbдr посетитель11.12.02 15:38
Eisbдr
NEW 11.12.02 15:38 
в ответ olya.de 11.12.02 14:59
Ежу понятно, что чиновника из ABH. Значит в какои-то степени мне удалось его иммитировать.
#39 
Dresdner Veteran11.12.02 15:41
Dresdner
NEW 11.12.02 15:41 
в ответ Eisbдr 11.12.02 15:38
Это был камешек в мой огород. Однако насколько мне помнится я всегда признавал свою неправоту, если она имела место быть.
не поймите меня правильно!
#40 
Eisbдr посетитель11.12.02 16:39
Eisbдr
NEW 11.12.02 16:39 
в ответ Dresdner 11.12.02 15:41
Ясно, я принял на свои счет.
Не ошибается только тот, кто ничего не делает.
#41 
1 2 3 все