Deutsch

Можно ли, если студент и потерял бафог женитьс?

281  1 2 3 все
olya.de местный житель10.12.02 15:44
olya.de
NEW 10.12.02 15:44 
в ответ Eisbдr 10.12.02 15:35
Нет, Duldung здесь не при чем. Супругам немцев не имеют права отказать в ВНЖ, независимо от того, на каких основаниях они находятся в стране.

Speak My Language

#21 
Dresdner Veteran10.12.02 16:21
Dresdner
NEW 10.12.02 16:21 
в ответ Eisbдr 10.12.02 15:38
См. "FAQ-Пребывание".
не поймите меня правильно!
#22 
Eisbдr посетитель10.12.02 16:24
Eisbдr
NEW 10.12.02 16:24 
в ответ olya.de 10.12.02 15:44
Но могут запросто попросить выехать и подать на воссоединение семьи, если соответствующие предпосылки не выполнены. На www.info4alien.de на эту тему активно дискутировали под "Aufenthaltserlaubnis nach Heirat ohne vorherige Duldung" 16.07.2002.
#23 
olya.de местный житель10.12.02 16:28
olya.de
NEW 10.12.02 16:28 
в ответ Eisbдr 10.12.02 16:24
Попросить-то могут, только права на это они не имеют.

Speak My Language

#24 
Eisbдr посетитель10.12.02 16:35
Eisbдr
NEW 10.12.02 16:35 
в ответ olya.de 10.12.02 16:28
Имеют вполне законое право. Предпосылки то не выполнены, чтобы заработал ╖9
#25 
olya.de местный житель10.12.02 17:30
olya.de
NEW 10.12.02 17:30 
в ответ Eisbдr 10.12.02 16:35
Я так понимаю, это ваша интерпретация этого ╖. Для сравнения привожу отрывок из Weisungsordner Landeseinwohneramt Berlin
Abteilung Ausländerwesen:
Einreisebestimmungen
1. ╖ 9 Abs. 2 Nr. 1 DVAuslG
Ausländer, die sich rechtmäßig, geduldet oder gestattet im Bundesgebiet aufhalten, kann bei
Eheschließung nach der Einreise mit eine(m/r) Deutschen oder eine(m/r) Ausländer(in) mit
Aufenthaltserlaubnis oder Aufenthaltsberechtigung nach Maßgabe des ╖ 17 AuslG eine
Aufenthaltserlaubnis erteilt werden; bei Einreise ohne Visum allerdings nur in den Fällen eines
gesetzlichen Anspruchs.
2. ╖ 9 Abs. 1 AuslG
Ausländer, die sich weder rechtmäßig noch geduldet im Bundesgebiet aufhalten, kann nach
Eheschließung mit eine(m/r) Deutschen oder eine(m/r) Ausländer(in) mit Aufenthaltserlaubnis oder
Aufenthaltsberechtigung in den Fällen eines Anspruchs die Aufenthaltserlaubnis erteilt werden,
wenn sie erlaubt eingereist sind ("Positivstaater" ohne Visum, "Negativstaater" mit Visum).
3. Einholung eines Visums erforderlich
Die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis scheidet bei nachträglicher Eheschließung somit nur in
den Fällen aus, in denen sich ein ohne Visum eingereister "Negativstaater" weder rechtmäßig noch
geduldet hier aufhält.
Nur in diesen Fällen muß der Ausländer zur Einholung des Visums ausreisen.

Speak My Language

#26 
Eisbдr посетитель11.12.02 10:20
Eisbдr
NEW 11.12.02 10:20 
в ответ olya.de 10.12.02 17:30
П.2 хотя и говорит о визе, но вид визы не конкретизирует. Тем болле что П.1 говорит ясно "rechtmäßig, geduldet oder gestattet im Bundesgebiet aufhalten". Следует заметить, что geduldet и gestattet не относятся к категории rechtmäßig. Да и любому чиновнику известно, что для заключения брака нужна Heiratsvisum.
Короче это хорошии пример "гибкости" немецкого законодательства. Т.е. в случае отказа можно даже судиться, но выиграет дело тот у кого адвокат лучше.
#27 
Dresdner Veteran11.12.02 10:50
Dresdner
NEW 11.12.02 10:50 
в ответ Eisbдr 11.12.02 10:20
С какой бы визой человек не въехал в Германию, в течение ее срока действия он находится в Германии вполне "rechtmaessig".
Да и любому чиновнику известно, что для заключения брака нужна Heiratsvisum.
Как показывает практика, чиновникам (в отличие от Вас ) известно как раз обратное, а именно, что Heiratsvisum не обязательна.
не поймите меня правильно!
#28 
olya.de местный житель11.12.02 10:51
olya.de
NEW 11.12.02 10:51 
в ответ Eisbдr 11.12.02 10:20
По-моему, особенно в П3 все очень конкретно изложено...
А вообще, все мои знакомые (в разных землях) женились именно по гостевой визе. Проблем не возникало ни разу, до суда, соответственно, не доходило - так что Ваш тезис об адвокате я не могу ни подтвердить ни опровергнуть.

Speak My Language

#29 
Eisbдr посетитель11.12.02 12:02
Eisbдr
NEW 11.12.02 12:02 
в ответ Dresdner 11.12.02 10:50
<<..Да и любому чиновнику известно, что для заключения брака нужна Heiratsvisum.
Как показывает практика, чиновникам (в отличие от Вас ) известно как раз обратное, а именно, что Heiratsvisum не обязательна. >>
Правильно, если он из Standesamt-a. Для них важно только легально, нелегально. А для чиновника из Ausländeramt очень даже известно o Heiratsvisum. На собственном опыте убедился. Меня там честно предупредили, что по гостевои можно не успеть и тогда возникнут проблемы.
#30 
Eisbдr посетитель11.12.02 12:05
Eisbдr
NEW 11.12.02 12:05 
в ответ olya.de 11.12.02 10:51
Верно, но опять не указан вид визы.
Хорошо живет в стране германскои адв-a-а-a-кат.
#31 
Dresdner Veteran11.12.02 12:16
Dresdner
NEW 11.12.02 12:16 
в ответ Eisbдr 11.12.02 12:02
А для чиновника из Ausl?nderamt очень даже известно o Heiratsvisum. На собственном опыте убедился. Меня там честно предупредили, что по гостевои можно не успеть и тогда возникнут проблемы.
Ключевые слова выделены жирным шрифтом. Ровно то же самое написано в "FAQ-Пребывание".
Мы с олей естественно рассматривали ситуацию, кога человек приходит в Auslaenderbehoerde со свидетельством о только что (после въезда в Германию) заключенном браке и все еще действующей гостевой визой.
не поймите меня правильно!
#32 
olya.de местный житель11.12.02 12:24
olya.de
NEW 11.12.02 12:24 
в ответ Eisbдr 11.12.02 12:05
Когда тип визы не указан, имеется в виду "любая, действующая", imho...

Speak My Language

#33 
Dresdner Veteran11.12.02 12:28
Dresdner
NEW 11.12.02 12:28 
в ответ olya.de 11.12.02 12:24
По-моему наш "Ледяной медведь" просто не может смириться с мыслью, что ему тоже дано ошибаться.
не поймите меня правильно!
#34 
Eisbдr посетитель11.12.02 12:33
Eisbдr
NEW 11.12.02 12:33 
в ответ Dresdner 11.12.02 12:16
И я о том же. Я просто не разделяю уверености Оли, что AUsländerbehörde в даннои ситуации обязана дать Aufenthaltserlaubnis и привожу пример, как тот чиновник может вполне законо обосновать свои отказ.
#35 
Dresdner Veteran11.12.02 12:37
Dresdner
NEW 11.12.02 12:37 
в ответ Eisbдr 11.12.02 12:33
Пока я ни видел ни одного аргумента, который мог бы побить:
Die Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis scheidet bei nachtr?glicher Eheschlie?ung somit nur in den F?llen aus, in denen sich ein ohne Visum eingereister "Negativstaater" weder rechtm??ig noch geduldet hier aufh?lt.
Nur in diesen F?llen mu? der Ausl?nder zur Einholung des Visums ausreisen.
не поймите меня правильно!
#36 
Eisbдr посетитель11.12.02 13:27
Eisbдr
NEW 11.12.02 13:27 
в ответ Dresdner 11.12.02 12:37
Dresdner сдаюсь. Не получится из меня адвоката .
Но в одном Ты не прав: Eisbaer - белыи медведь.
Знаю, знаю что зануда!
#37 
olya.de местный житель11.12.02 14:59
olya.de
NEW 11.12.02 14:59 
в ответ Dresdner 11.12.02 12:28
Кого-то мне это напоминает...

Speak My Language

#38 
Eisbдr посетитель11.12.02 15:38
Eisbдr
NEW 11.12.02 15:38 
в ответ olya.de 11.12.02 14:59
Ежу понятно, что чиновника из ABH. Значит в какои-то степени мне удалось его иммитировать.
#39 
Dresdner Veteran11.12.02 15:41
Dresdner
NEW 11.12.02 15:41 
в ответ Eisbдr 11.12.02 15:38
Это был камешек в мой огород. Однако насколько мне помнится я всегда признавал свою неправоту, если она имела место быть.
не поймите меня правильно!
#40 
1 2 3 все