Daueraufenthalt FreizuG EU
Здравствуйте уважаемые участники форума.
У меня вопрос к знатокам.
Знакомая обладает: Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte (Familienangehöriger EU) пожалуйста не путать с Daueraufenthalt EU .
Она в данный момент не работает и обратилась в Jobcenter.
Там ей заявили,что если встанет на пособие , то Jobcenter заявит об этом в Auslanderamt и Auslanderamt начнёт проверку о правомерности пребывания в Германии.
Кто знает какие могут быть последствия?
Можно ли вставать на пособие ?
В FAQ к сожалению мало информации по Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte (Familienangehöriger EU).
И если кто знает какая разница между Daueraufenthalt EU и Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte (Familienangehöriger EU) ?
Было бы здорово,если бы вы написали подробности по Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte (Familienangehöriger EU)
Благодарю за внимание.
Daueraufenthalt EU получает человек после 60 пенсионных взносов. Похоже на Niederlassungserlaubnis, только проще в плане долговременных поездок. Желанна блюкарточниками, ибо им нужна/хочется мобильность.
Daueraufenthaltskarte für Familienangehörige von Bürgern der EU (außer Deutschland) und des EWR
Daueraufenthaltskarte für Familienangehörige von freizügigkeitsberechtigten Bürgern aus der EU (außer Deutschland) und dem EWR (Island, Liechtenstein, Norwegen) nach einem Aufenthalt von (in der Regel) 5 Jahren
Последствия: ее могут отправить домой. Ее муж должен содержать, либо она сама себя.
Что за бред!!!!
Никто ее НИКУДА отправить НЕ ИМЕЕТ ПРАВО!!!
Если муж выплатил в браке с ней 60 месяцев пенсионных они равны и на нее ибо бюджет общий и выплаты общие
и она имеет полное право на пособие и ее пребывание тут ЗАКОННО
ее просто отшить хотят
пусть требует отказ письменно так они быстро изменят свой тон
совсем уже расчитывают на незнание законов
если у нее унбефристет значит она НА ЗАКОННЫХ основаниях живет в Германия как жена гр ЕС уже пять лет
сначала дают карту на пять лет и вот только потом дается уже дауеркарта
пусть Ваша знакомая требуют этот ответ в письменной форме и посмотрим они тоже самое письменно ответят или нет
уверена нет
И переживать что ауслендерамт будет проверять правомерность ее пребывания в Германии не стоит
Пребывание вполне себе законное
если ее муж более 5 лет проработал в Германии и все это время платил пенсионные взносы налоги и тд то у него те же права на соц пособие как у всех остальных
равно как и у нее
Вообще никогда не ходите в такие амты не зная предварительно законов
Я тоже ходила в АА спрашивала нужно ли становится на учет как ищущий работу даже если не получаю от них пособия. Мне заявили что такое не делается
Оказалось еще как делается и даже желательно так сделать
И вот Вам вырезка из самого закона
Кстати обновленная версия
http://www.anwalt-pankalla.de/news-urteile/eu-auslander-ha...
Satz 2 Nummer 1 gilt nicht für Ausländerinnen und Ausländer, die sich mit einem Aufenthaltstitel nach Kapitel 2 Abschnitt 5 des Aufenthaltsgesetzes in der Bundesrepublik Deutschland aufhalten. Abweichend von Satz 2 Nummer 2 erhalten Ausländerinnen und Ausländer und ihre Familienangehörigen Leistungen nach diesem Buch, wenn sie seit mindestens fünf Jahren ihren gewöhnlichen Aufenthalt im Bundesgebiet haben; dies gilt nicht, wenn der Verlust des Rechts nach § 2 Absatz 1 des Freizügigkeitsgesetzes/EU festgestellt wurde. Die Frist nach Satz 4 beginnt mit der Anmeldung bei der zuständigen Meldebehörde. Zeiten des nicht rechtmäßigen Aufenthalts, in denen eine Ausreisepflicht besteht, werden auf Zeiten des gewöhnlichen Aufenthalts nicht angerechnet. Aufenthaltsrechtliche Bestimmungen bleiben unberührt.
Так что лишить ее права на АЛГ2 могли бы только ЕСЛИ бы она и ее муж прожили бы в Германии на законных основаниях (То есть с уплатой соц отчислений) менее пяти лет
Но так как у нее уж есть дауркарта значит полные пять лет уже есть и у нее и у него
Так что пусть Ваша знакомая возьмет эту выписку из закона и прямиком обратно к ним и пусть покажет и потребуйте ответ письменно
сколько лет живет эта пара в Германии?
Ответ в этой цитате: "Знакомая обладает: Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte "
Мадам, Вам нужно сбавить обороты, Вы несете чушь на этом тематическом форуме,размашисто и непринужденно.
Каждый второй Ваш пост нужно стереть или откорректировать.
Если муж выплатил в браке с ней 60 месяцев пенсионных они равны и на нее ибо бюджет общий и выплаты общие
и она имеет полное право на пособие и ее пребывание тут ЗАКОННО
Право на пребывание НЕ СВЯЗАНО с 60тью месяцами уплаты взносов
Этого нет в НЕМЕЦКИХ ЗАКОНАХ.
если ее муж более 5 лет проработал в Германии и все это время платил пенсионные взносы налоги и тд то у него те же права на соц пособие как у всех остальных
Право на неограниченное по времени получение ПОСОБИя АЛГ2 у граждан ЕС появляется после ГОДА работы.
А если они меньше года проработали, то имеют право получать АЛг2 ШЕСТь месяцев.
Требования обязательной уплаты 60 месячных взносов для того, чтобы получить Daueraufenthaltsrecht, по Freizügigkeitsgesetz НЕТ.
Это ваша фантазия.
И требования обязательно проработать все это время тоже нет.
Всем спасибо за комментарии.
Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte (Familienangehöriger EU) пожалуйста не путайте с Daueraufenthalt EU
Для Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte (Familienangehöriger EU) не нужны 60 пенсионных взносов.
Уточнил:
У неё нет 60 пенсионных взносов.И у мужа тоже нет.
Они развелись,но она прожила более 3 лет в браке,поэтому получила unbefristet.
Не факт что наберётся год без перерывов в работе.
Вот письменный ответ от них:
Так что лишить ее права на АЛГ2 могли бы только ЕСЛИ бы она и ее муж прожили бы в Германии на законных основаниях (То есть с уплатой соц отчислений) менее пяти лет
Чушь.
Как и сказочка про то, что "чтобы гражданин страны ЕС мог получать АЛг2, нужно сначала 5 лет прожить в Германии"
Знакомая обладает: Aufenthaltskarte unbefristet Daueraufenthaltkarte (Familienangehöriger EU) пожалуйста не путать с Daueraufenthalt EU .
Она в данный момент не работает и обратилась в Jobcenter.
А до "данного момента" она работала?
Как долго?
Там ей заявили,что если встанет на пособие , то Jobcenter заявит об этом в Auslanderamt и Auslanderamt начнёт проверку о правомерности
Как давно знакомая имеет Daueraufenthaltkarte?
При ее выдаче не проверяли ее статус за 5 лет?
А где ее супруг -гражданин ЕС?
Её муж в Германии, но контакт они не поддерживают. На момент продления Aufenthaltskarte она работала. Последний раз работала 6 месяцев vollzeit.
У неё чередуются периоды работы и безработицы.Поэтому нет 1 полного года без перерывов.
Работала до момента получения Aufenthaltskarte
При выдаче думаю всё проверяли.
Aufenthaltskarte получила в декабре.
Её муж в Германии, но контакт они не поддерживают.
Через какое время после ее приезда в Германию они стали жить по разным адресам?
На момент продления Aufenthaltskarte она работала. Последний раз работала 6 месяцев vollzeit.
У неё чередуются периоды работы и безработицы.Поэтому нет 1 полного года без перерывов.
Работала до момента получения Aufenthaltskarte
Понимаете, ее проблема в том, что, по сути, ее статус зависил от статуса мужа.
А на что она жила, когда была безработной?
При выдаче думаю всё проверяли.
А вот в этом я сомневаюсь. Потому что для проверки им понадобились бы данные о ее муже и о его "занятиях" в течение этих 5ти лет.
В общем, с ее непонятной ситуацией ( в плане мужа), зря она за АЛГ2 пошла.
Лучше бы нашла какую-то работу и отработала хотя бы полгода- год.
Не думаю, что ситуация нынешняя для нее плохо закончится ( все же, с мужем они не в разводе и даже на него не подавали. Правда, хорошо бы еще,чтобы у мужа все это время и статус был freizügigkeitsberechtigt. ), но нервы ей проверками потрепать немного могут.
Там ей заявили,что если встанет на пособие , то Jobcenter заявит об этом в Auslanderamt и Auslanderamt начнёт проверку о правомерности пребывания в Германии.
Кто знает какие могут быть последствия?
Можно ли вставать на пособие ?
Пусть встает на пособие.
Пусть проверяют.
Она все еще жена гражданина ЕС.
Но для нее лучше,если она свяжется с мужем и узнает у него, чем он сейчас занимается и чем занимался все время до этого.
Возможно,проще всего ей будет при проверке показать в АБХ какие-нибудь документы от мужа ( типа трудового договора).
Чтобы отстали.
Тем более, что и в Джобцентре первым делом спросят об адресе мужа и его доходах.
Какой-то сломанный телефончик. Через три года выдают Niderlassungserlaubnis супругам граждан Германии. Daueraufenthaltskarte получают через 5 лет. Тут еще много всяких нестыковок в Вашей истории. Главное, что в приложенном скане речь идет о Aufenthaltstitel (AT), а AT не выдается в принципе по FreizügG. Может быть, они что-то там перепутали. Вы точно путаете много всего. Как бы нам это разрешить? Можете ее документ отсканировать и выложить, замазав личные детали? Если у нее реально DAK, то, видимо, вся проблема в том, что она неправильно им что-то рассказала и у них возникли вопросы.
Через три года выдают Niderlassungserlaubnis супругам граждан Германии.
Ну так тут другой закон - Freizügigkeitsgesetz/EU
поэтому просил не путать.
Вот ссылка на википедию: https://de.wikipedia.org/wiki/Daueraufenthaltskarte_(Deutschland)
Можете ее документ отсканировать и выложить, замазав личные детали?
Сейчас к сожалению нет такой возможности.Если позже она сама согласится и выложит.
Её документ выглядит вот так:
Только ФИО и т.д. отличаются.
Еще раз, главная проблема не в названиях, а в том, что Вы нас путаете противоречивой информацией. Вот выше уже написали кучу всего нерелевантного только по этой причине.
Та карточка, что Вы сейчас приложили - это ПМЖ. Если оно не утеряно по причине подлога, долговременного отсутствия или совершения тяжких противозаконных действий, то нет никаких причин бояться проверок. Наличие брака или работы никакой роли не играют. Разве что, бомжевать не стоит.
Право на неограниченное по времени получение ПОСОБИя АЛГ2 у граждан ЕС появляется после ГОДА работы.
Допускается ли годичный перерыв? То есть поработал 2 месяца, уехал по серьёзной причине на родину на 11 мес, вернулся и опять работает? Или счетчик тикает по-новому?
Длительное отсутствие запускает новый отсчет. Свобода передвижения граждан ЕС как раз и заключается в праве в любое время приехать или уехать. Но после наступают увязанные последствия. Если мельдунг в Германии сохраняется и страховка выплачивается, то можно пробовать скрыть фактическое отсутствие.
Через год Вы имеете право на алг1, не алг2
Не путайте. Это разнын вещи
Насчет же алг2, то бишь социала читайте закон внимательно
Если Вы не работаете более полугода и переходите с алг1 полностью на алг2 то увы
Пока не прожили более пяти лет могут отказать
Тоже самое если отработали меньше года и не имея право на алг1 сразу претендуете на алг2
Увы изменения в законе есть кажется с 2017 года
Правда не знаю как насчет когда работаешь и доплачивают
Тут уже сказать не могу
Я кстати такой вопрос задавала и адвокату, был тот же самый ответ
Через год Вы имеете право на алг1, не алг
Не путайте. Это разнын вещи
Ну, во-первых, я НИКОГДа не путаю АЛг1 и АЛГ2.
Во-вторых, речь не обо мне, а о ГРАЖДАНАХ ЕС и членах их семей.
Если они отработали МЕНЕЕ одного года, они сохраняют статус freizügigkeitsberechtigt в течение 6 месяцев.
В это время они имеют право на АЛГ2( алгДВА)
Если они работали ГОД, то их статус freizügigkeitsberechtigt становится неограниченным по времени.
И аншпрух на АЛГ2 при выполнении прочих условий ТОЖЕ.
То есть, и во время получения АЛГ1, и ПОСЛЕ получения АЛГ1 они имеют право получать АЛГ2 благодаря своему статусу.
Насчет же алг2, то бишь социала читайте закон внимательно
АЛг2 это НЕ СОЦИАЛ. Ва бы самой разобраться не мешает
Социал платят по SGB XII,а ALG2 по SGB II. AALG1 по SGB III.
Я его не только внимательно прочитала, я его НАИЗУСТЬ практически знаю.
Если Вы не работаете более полугода и переходите с алг1 полностью на алг2 то увы
Пока не прожили более пяти лет могут отказать
Тоже самое если отработали меньше года и не имея право на алг1 сразу претендуете на алг2
Почтите сами те строки в законе и вы поймете,к КОМУ относится упоминание про 5 лет.
Гражданам ЕС достаточно проработать ВСЕГО ГОД, чтобы БЕССРОЧНО получать АЛг2 ( алг ДВА) всю оставшуюся жизнь - при выполнении прочих условий SGB II ( типа нуждаемости и поиска работы)
Увы изменения в законе есть кажется с 2017 года
Почему "увы"?
Эти изменения никак не коснулись работаюших и работавших граждан ЕС
Правда не знаю как насчет когда работаешь и доплачивают
Тут уже сказать не могу
А я знаю и могу. Работаюшим доплачивают с самого первого месяца работы
Я кстати такой вопрос задавала и адвокату, был тот же самый ответ
Уточните, какой "такой" вопрос и "такой" ответ.
Последствия: ее могут отправить домой. Ее муж должен содержать, либо она сама себя.
Не пишите ерунды,не дезориентируйте людей.Статус у нее такой же,как и у обладателей NE или DA-EU,а в некоторых случаях DAK имеет еще и преимущество.Ее никто никогда на основании антрага на АЛГ 2 не выгонит.Потому что нельзя,у нее Daueraufenthaltskarte, и ключевое слово здесь Dauer..))Может работать,а может и не работать..как захочет)
Работала до момента получения Aufenthaltskarte
При выдаче думаю всё проверяли.
Aufenthaltskarte получила в декабре.
ничего не понятно - а что у нее было до декабря? если она жена гражданина ЕС не-немцa, у нее должна была и до этого быть Ауфентхальтскарте, только на 5 лет. через 5 лет дается Дауэр. (3 года в браке достаточно - и работать ей было не обязательно, достаточно, чтобы муж работал).
но в ваших рассказах много странного.
сколько лет она здесь?
если у нее правда ДАК и все 5 лет перед этим был непрерывный статус фрайцугигкайт (например, муж работал), то никаких проблем быть не может.
Die Grundsicherung für Arbeitsuchende ist eine Sozialleistung, welche der Sicherstellung des Lebensunterhalts für Bedürftige darstellt, und gemäß SGB II gesetzlich geregelt wird.
Надеюсь спорить с тем, что алг2 это грундзихерунг для работоспособных и ищущих работу Вы не станете :)
может прежде чем таким длинным текстом спорить почитать обновленную версию закона?
Я даже ссылочку дала
Но можете и сами найти
Или у Вас есть ссылка на закон доказывающая Вашу версию?
Я давно уже эту "версию" прочла
Сразу же после изменений.
Если вы ее тоже прочли, но таки не поняли,что гражданам ЕС не нужно ждать 5 лет для того, чтобы получать АЛГ2, то тут уже ничем не помочь.
Die Grundsicherung für Arbeitsuchende ist eine Sozialleistung, welche der Sicherstellung des Lebensunterhalts für Bedürftige darstellt, und gemäß SGB II gesetzlich geregelt wird.
Надеюсь спорить с тем, что алг2 это грундзихерунг для работоспособных и ищущих работу Вы не станете :)
С этим не стану.
А с тем, что АЛг2 это СОЦИАЛ, стану.
🤣
Потому что "Grundsicherung für Arbeitsuchende" und "Grundsicherung im Alter und bei der Erwerbsminderung" это разные вещи.
1) Sozialgesetzbuch (SGB) Zwölftes Buch (XII) - Sozialhilfe -
2) Sozialgesetzbuch (SGB) Zweites Buch (II) - Grundsicherung für Arbeitsuchende
Или у Вас есть ссылка на закон доказывающая Вашу версию?
Вы прочтите сначала то, что вы называте "измененной версией закона".
Найдите в том параграфе слово "freizügigkeitsberechtigt"
Попытайтесь понять СМЫСЛ ТРЕХ СТРОК, в которых упоминается это слово.
Там ничего сложного нет.
А потом найдите Freizügigkeitsgesetz и попытайтесь ПОНЯТь, как связаны работа сроком МЕНЕЕ года и КАК МИНИМУМ год со статусом freizügigkeitsberechtigt.
Для того, чтобы понять, что для получения АЛГ2 гражданам ЕС не нужно сначала прожить в Германии 5 лет, достаточно всего лишь владеть немецким языком и прочесть по одному параграфу из двух немецких законов.
я не вижу смысла спорить
Повторяю я спрашивала именно про АЛГ2 у адвоката
Ответ был тот же
Что после какого то там случая изменили закон.
Теперь граждане ЕС имеют право на АЛГ2 после пяти лет проживания
На алг1 после года работы только на пол года
Также я спросила адвоката, если гр ЕС теряет работу что дальше? Ответ был что если прожил и проработал менее пяти лет то пол года получает помощь потом до свидания, ему высылаю письмо с требованием покинуть страну
Поэтому спор абсолютно бессмысленен
А вот почему автору, имеющей daueraufenthaltskarte, отказывают уже загадка.
Вот это мне кажется интересней
Ведь не важно через год или через пять лет автор имеет право на АЛГ2 потому, что уже обладает daueraufenthaltskarte
Кстати они бы имела право на АЛГ2 и НЕ работая если работал муж и платил все отчисления и она на вполне законных основаниях прожила положенное количество лет тут
Так что ситуация странная
все верно
Если в семье сам он ЕС платит налоги и социальные отчисления то они за двоих
Как и во всех семейных отношениях тут
Так как налоги идут с общего семейного бюджета
Кто по налоговым классам 3 и 5 подавал налоговую декларацию знает
Кто уплачивает налоги и пенсию, жене отдельно все тоже самое делать что бы и ей засчитывались не надо.
но ЕС получившие daueraufenthaltsrecht могут отсутствовать сроком до двух лет в случае если проходят военную службу
Не придумывайте от себя каких-то формулировок в законах) Люди,обладающие Daueraufenthaltsrecht,могут ПРОСТО отсутствовать в Германии до двух лет,а не только в случае прохождения военной службы.
(7) Eine Abwesenheit aus einem seiner Natur nach nicht nur vorübergehenden Grund von mehr als zwei aufeinander folgenden Jahren führt zum Verlust des Daueraufenthaltsrechts.