Добрый день! Напишите, пожалуйста, как правильно решить вопрос с медстраховкой для мамы, которая ждет решения по Freizug EU,- Ауфенхальтскарту. Все документы предоставили, в последний момент потребовали медстраховку...

как правильно решить вопрос с медстраховкой для мамы, которая ждет решения по Freizug EU,- Ауфенхальтскарту. Все документы предоставили, в последний момент потребовали медстраховку

А у неё сейчас нет медстраховки что ли?

А у неё сейчас нет медстраховки что ли?

нету

заключить

может кто-нибудь поделится опытом, в какую страховку идти и как ее примут, если внж еще нет?

Я бы начал с той, в которой застрахован сам

Страховой надо объяснить, что ей не нужен ВНЖ, поскольку она уже имеет право пребывать с Вами как родственник согласно FreizügG, а АК для подтверждения этого факта Вы донесете позднее. Поскольку в отличие от ситуации с ВНЖ, АБХ не должно принимать решение о разрешении на проживание в Германии, они просто должны проверить, что предпосылки выполняются, и выдать АК. В принципе, все эти предпосылки может проверить и сама страховая, если они очень хотят. Они же все равно обязаны разобраться в Ваших родственных взаимоотношениях и установить, что она зависима от Вас, чтобы включить в страховку. А это примерно и есть предпосылки для права на проживание в Германии.

Я бы начал с той, в которой застрахован сам

Аок отказались, на словах...Может их письменно спросить? Есть какой-то Muster для просьбы застраховаться?

Отказались только из-за отсутствия ВНЖ? Я бы на Вашем месте нашел толкового адвоката, если сами не разбираетесь в важных правовых деталях, таких как конкретные основания для пребывания в Германии Вашей мамы. А то на частную страховку Вы больше потратите денег.

в какую страховку идти и как ее примут

собственно, от вас ждут именно этого, а не уже заключенной страховки. На время ожидания любая сгодится.

тогда ищите другую.

их больше сотни.

Страховой надо объяснить, что ей не нужен ВНЖ, поскольку она уже имеет право пребывать с Вами как родственник согласно FreizügG

Вы же знаете, что родители не имеют безусловного права, как супруги и партнеры. Выполнение условий о финансовой поддержке еще предстоит оценить АБХ, так что ее право не бесспорно. Может в страховой это понимают. Но попробовать можно, предъявив им подтверждение о подаче на АК. А там в зависимости от страховки ранее будут определять условия страхования в Германии.

Они же все равно обязаны разобраться в Ваших родственных взаимоотношениях и установить, что она зависима от Вас, чтобы включить в страховк

Вы хотите сказать, что родителей включают в семейную страховку к детям?

Вы хотите сказать, что родителей включают в семейную страховку к детям?

Я слышал о такой возможности, но деталей не знаю. Возможно, это в каком-то другом случае, который к ТС не относится.

Вы же знаете, что родители не имеют безусловного права, как супруги и партнеры. Выполнение условий о финансовой поддержке еще предстоит оценить АБХ, так что ее право не бесспорно.

Супруги и партнеры тоже должны доказать, что они супруги и партнеры и проживают вместе с гражданином ЕС. И страховая тоже это будет проверять прежде чем оформить страховку. Так что и выполнение условий о финансовой поддержке АБХ может оценить, и страховая тоже может оценить, а если в своей оценке не уверены, могут потребовать предоставить АК после ее получения. Такие случаи уже были. Проблема, конечно, есть, но она не принципиальная, как в случае с оформлением ВНЖ, для которого действительно необходимо СНАЧАЛА оформить страховку, поэтому страховые компании могут отказывать или выставлять особые условия. Проблема бюрократическая, поэтому я и советую нанять адвоката, если АБХ и АОК вставляют палки в колеса. Поскольку иначе самостоятельно придется стрелять в АБХ и АОК нужными параграфами. Ну или оформлять частную страховку. Но все-таки гораздо выгоднее сначала попробовать добиться оформления государственной.

Вопрос еще в том, кто в такой ситуации больше не прав - АОК или АБХ. Вопрос непростой.

(1) Freizügigkeitsberechtigten Familienangehörigen, die nicht Unionsbürger sind, wird von Amts wegen innerhalb von sechs Monaten, nachdem sie die erforderlichen Angaben gemacht haben, eine Aufenthaltskarte für Familienangehörige von Unionsbürgern ausgestellt, die fünf Jahre gültig sein soll. Eine Bescheinigung darüber, dass die erforderlichen Angaben gemacht worden sind, erhält der Familienangehörige unverzüglich.

Это можно интерпретировать только одним способом - родственник гражданина ЕС приходит в АБХ с необходимыми документами, и чиновник на месте устанавливает выполнение условий и выдает справку, а после этого просто требуется до 6 месяцев на выпуск карточки. Это следует как раз из природы права на свободное передвижение.

Die Aufenthaltskarte ist deklaratorischer Natur, da das Aufenthaltsrecht durch das Gemeinschaftsrecht bzw. durch das EWR-Abkommen begründet wird.^[1] Nach dem bis 28. Januar 2013 geltenden Recht war die Aufenthaltskarte ein Verwaltungsakt. Da der Gesetzgeber angeordnet hat, dass die Aufenthaltskarte bei Verlust des Aufenthaltsrechts nicht mehr widerrufen, sondern nur noch eingezogen wird (§ 5 Abs. 4 Satz 1 FreizügG/EU in der seit 29. Januar 2013 geltenden Fassung), könnte im Terminologiewechsel zugleich eine Änderung des Rechtscharakters zu erblicken sein (kein Verwaltungsakt mehr, sondern nur noch Ausweis).

Необходимые сведения не включают в себя страховку

(2) Die zuständige Behörde darf von Familienangehörigen in den Fällen des § 5 Absatz 2 oder für die Ausstellung der Aufenthaltskarte einen anerkannten oder sonst zugelassenen gültigen Pass oder Passersatz und zusätzlich Folgendes verlangen:

1.

einen Nachweis über das Bestehen der familiären Beziehung, bei Verwandten in absteigender und aufsteigender Linie einen urkundlichen Nachweis über Voraussetzungen des § 3 Abs. 2,

2.

eine Meldebestätigung des Unionsbürgers, den die Familienangehörigen begleiten oder dem sie nachziehen

(кроме, конечно, случая неработающих, но это содержится в первом абзаце и касается проверки оснований для пребывания, а не выдачи АК).

Поэтому, даже оставляя вопрос в стороне, могут ли задерживать в АБХ выдачу АК без предъявления страховки (страховка-то все-таки нужна для проживания в Германии), все равно закон однозначно требует, чтобы АБХ проверили основания на месте и выдали справку. С этой справкой уже появляется обязанность быть застрахованным у иностранца, и он уже решает этот вопрос в обычном порядке. Я бы сказал, что такой ход событий был бы идеален. Но где-то что-то ломается как в случае с ТС и возникает вопрос, от кого легче добиться желаемого. Ведь, как я выше написал, можно так же утверждать, что и страховая компания не имеет права отказывать иностранцу в оформлении страховки только лишь из-за того, что в АБХ не хотят проверять основания для его пребывания. Иностранец является родственником гражданина ЕС, проживает в Германии предположительно легально, пока не установлено обратное (если нелегально, то это опять же АБХ должны установить и принять меры), значит, обязан быть застрахован.

Супруги и партнеры тоже должны доказать, что они супруги и партнеры и проживают вместе с гражданином ЕС

Вы неверно трактуете. Гражданское состояние не требует доказывания или оценки - просто предъявляют сертификат о браке или партнерства. Германия обязана признавать такие документы из других стран ЕС. И в законе нет требования о совместном проживания для граждан ЕС. А вот осуществление финансовой поддержки как раз следует доказать, а АБХ документы оценить

Это можно интерпретировать только одним способом - родственник гражданина ЕС приходит в АБХ с необходимыми документами, и чиновник на месте устанавливает выполнение условий и выдает справку

Это только ваше предположение. Вы текст той справки знаете, хотя бы в варианте Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU

„Der Inhaber/die Inhaberin dieser Bescheinigung hat als Familienangehöriger eines Unionsbürgers die Angaben gemacht, die für die Ausstellung der Aufenthaltskarte erforderlich sind.“

Подтверждается только то, что данные для выдачи предоставлены. Судя по содержанию Algemeine административная процедура и решение не ограничено моментом подачи антрага, и 6 месяцев отводится и для оценки выполнения предпосылок, и для принятия решения, и для изготовления с выдачей АК. И процедура это подтверждает, т. к. на сдачу отпечатков, образца подписи, фото приглашают позже на отдельный термин.

По Вашему выходит, что абсолютно одинаковые правовые положения надо трактовать как-то по-разному. Вам самому не кажется это странным?

Доказать, проверить, оценить, принять - это все игра словами. Важно, что действия АБХ не являются Verwaltungsakt. Пускай проверяют, сколько влезет. Если они выяснят, что все-таки человек не имеет права в Германии проживать, тогда они могут начать какие-то шаги предпринимать, вплоть до выдворения. Но до этого момента человек в стране по сути легально находится, если его документы приняли. Ну кроме случаев подлога и прочего. Потому что он все-таки не хрен с горы, а родственник гражданина ЕС. Что, как Вы правильно говорите, можно с уверенностью установить сразу.

Да, текст справки полностью соответствует закону. И она достаточно информации содержит для того, чтобы годилась для АОК.

Подтверждается только то, что данные для выдачи предоставлены.

А больше ничего от граждан ЕС и их родственников по закону и не требуется! Поймите же, это чисто бюрократическая процедура. Закон поэтому и называется "о свободе передвижения", потому что граждане ЕС и их родственники могут просто переехать и жить. А это уже дело АБХ, находить тех, кто не имеет оснований для проживания, и просить их уехать. И руки у них связаны. Нет такой власти как над обычными иностранцами.

Судя по содержанию Algemeine административная процедура и решение не ограничено моментом подачи антрага, и 6 месяцев отводится и для оценки выполнения предпосылок, и для принятия решения, и для изготовления с выдачей АК.

Ну да, и все это время по Вашему иностранец находится в Германии полулегально? Смешно же.

у да, и все это время по Вашему иностранец находится в Германии полулегально? Смешно же

Вы системного проанализируйте закон, регламент. Право гражданина ЕС увязано с выполнением предпосылок. Если они выполняются, то все легально. АК лишь декларирует эту легальность. АБХ оценивает выполнение предпосылок и выдачей АК эту легальность подтверждает. Но юридическая процедура длиться во времени, потому закон для её прохождения от подачи до выдачи и отводит 6 месяцев.

Еще раз, мой вопрос к Вам, неужели Вы думаете, что пока там АБХ думает, иностранец нелегально в стране находится?

Проблема в том, что в отличие от AufenthG, который гораздо более явно регулирует этот вопрос, в случае с правом на пребывание граждан ЕС все это скрыто в размытых положениях директив. Но, очевидно, люди, которые в принципе могут обращаться к FreizügG, имеют не меньше прав, чем остальные иностранцы, и если они выполняют предписанные законом процедуры, то пребывают в стране легально, пока не установлено обратное.

В общем, если АБХ имеет возражения, они всегда могут отказаться принимать документы. На личном приёме у них достаточно времени, чтобы оценить, достаточно ли представлено доказательств выполнения предпосылок. И не принимать документы, если недостаточно. И этого тем более должно быть совершенно достаточно для АОК или ТК. Фактическое оформление АК при этом действительно может занять 6 месяцев, в которые АБХ может провести дополнительные административные проверки, если необходимо.