Добрый день.
Дано муж гр. ЕС жена гр. не ЕС , прожили в Германии 5 лет , после антрага на ДА для жены получили отказ на основании что 3 года из 5 были на АЛГ2.
Хочу письменно попросить ответ (по почте) на основании какого закона отказали и потом обжаловать.
Кто может правильно сформулировать на немецком?
Ну и если есть мысли по ситуации или рекомендации или совет куда можно обжаловать и тп. - будем рады любой помощи опыту и тд.
Спасибо

если оба были на алг2, без работы, то означает, что 3 года у мужа не было по идее фрайцугигкайт, права проживания, и у жены вообще-то тоже, последнее время таких граждан ЕС даже стали выдворять, это еще повезло, что вас не.

в первые 5 лет нельзя полностью садиться на алг2.

если алг2 было только доплатой, то тогда конечно ДАК должны дать.

а как гр ЕС получал АЛГ2 в первые 5 лет? Закон же уже изменен, кажется уже года два как изменен. Первые пять лет не дают сидеть на социале

Вот если АЛГ2 доплачивали, то значит была зарплата с которой были удержаны пенсионные взносы, то это другая ситуация

Но если не работая сидели на алг2, то не понимаю как

Мне не очень ясно, почему при получении АЛГ2 может пропасть статус freizügigkeitsberechtigt. Ведь граждане ЕС могут проживать в Германии с целью поиска работы, если они эту работу ищут, и АЛГ2 выдают только тем, кто работу ищет. Вроде все сходится. Я бы как минимум посмотрел на письменный отказ. Сейчас просто как правило тем, кто просто ради поиска работы в Германии, первые 5 лет АЛГ2 не выдают, но есть разные исключения - например если попал гражданин ЕС под сокращение.

ТС, надо просто подать заявление по почте per Einschreiben mit Rückschein, см. здесь на что именно подавать и какие документы прикладывать

Действительно, правовая ситуация у граждан ЕС и их родственников достаточно запутанная, и если они оформляются в Германии как следует, получают АК, то даже если статус freizügigkeitsberechtigt пропадает, без формальных действий со стороны АБХ (проверки условий пребывания, отзыва АК и выдворения) пребывание остается законным для гражданина ЕС и его семьи. Однако было решение европейского суда, что самого по себе законного пребывание не достаточно для Daueraufenthaltsrecht, необходимо, чтобы это пребывание было с соблюдением условий закона FreizügG, поэтому, действительно, АБХ имеет право при подсчете количества лет пребывания не учитывать те года, которые были проведены в Германии, когда законные условия не выполнялись.

Все-таки, важно знать, когда вы именно полностью на ALG-II жили. Если сейчас муж работает, то можно спокойно подавать заявление, пускай рассматривают, я думаю, шансы хорошие на итоговый положительный исход, хотя возможно придется искать легальную помощь. Если сейчас на ALG-II, то, как написали выше, АБХ вообще может начать формальную перепроверку условий пребывания и если решат, что найти работу реальных шансов нет, или ее не ищете, то вообще могут отправить из Германии. Может тогда пока не стоит их дергать лишнего.

спасибо за советы
мы в германии 6 год, работал муж первый год потом 3 года алг2 с курсами дойча и тп и сейчас работаем оба примерно год
конечно тоже не понятно , в законе стоит что гр ЕС безо всяких условий имеет право на ДА а члены семьи приравнены к нему в правах
но может что то изменилось поэтому и хотим помощь зала что бы подумать стоит дергаться на АБХ или брать что дают (5 лет карту опять) и потом
уже думать или ДА или гражданство
Спасибо

(1) Freizügigkeitsberechtigte Unionsbürger und ihre Familienangehörigen haben das Recht auf Einreise und Aufenthalt nach Maßgabe dieses Gesetzes.

(2) Unionsrechtlich freizügigkeitsberechtigt sind:

1.

Unionsbürger, die sich als Arbeitnehmer oder zur Berufsausbildung aufhalten wollen,

1a.

Unionsbürger, die sich zur Arbeitsuche aufhalten, für bis zu sechs Monate und darüber hinaus nur, solange sie nachweisen können, dass sie weiterhin Arbeit suchen und begründete Aussicht haben, eingestellt zu werden,

2.

Unionsbürger, wenn sie zur Ausübung einer selbständigen Erwerbstätigkeit berechtigt sind (niedergelassene selbständige Erwerbstätige),

3.

Unionsbürger, die, ohne sich niederzulassen, als selbständige Erwerbstätige Dienstleistungen im Sinne des Artikels 57 des Vertrages über die Arbeitsweise der Europäischen Union erbringen wollen (Erbringer von Dienstleistungen), wenn sie zur Erbringung der Dienstleistung berechtigt sind,

4.

Unionsbürger als Empfänger von Dienstleistungen,

5.

nicht erwerbstätige Unionsbürger unter den Voraussetzungen des § 4,

6.

Familienangehörige unter den Voraussetzungen der §§ 3 und 4,

7.

Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die ein Daueraufenthaltsrecht erworben haben.

(3) Das Recht nach Absatz 1 bleibt für Arbeitnehmer und selbständig Erwerbstätige unberührt bei

1.

vorübergehender Erwerbsminderung infolge Krankheit oder Unfall,

2.

unfreiwilliger durch die zuständige Agentur für Arbeit bestätigter Arbeitslosigkeit oder Einstellung einer selbständigen Tätigkeit infolge von Umständen, auf die der Selbständige keinen Einfluss hatte, nach mehr als einem Jahr Tätigkeit,

3.

Aufnahme einer Berufsausbildung, wenn zwischen der Ausbildung und der früheren Erwerbstätigkeit ein Zusammenhang besteht; der Zusammenhang ist nicht erforderlich, wenn der Unionsbürger seinen Arbeitsplatz unfreiwillig verloren hat.

Bei unfreiwilliger durch die zuständige Agentur für Arbeit bestätigter Arbeitslosigkeit nach weniger als einem Jahr Beschäftigung bleibt das Recht aus Absatz 1 während der Dauer von sechs Monaten unberührt.

И

2.3.1.2

Nach einer durchgängigen Beschäftigung von einem Jahr oder länger besteht das Freizügigkeitsrecht grundsätzlich unbefristet fort, wenn die Agentur für Arbeit die Unfreiwilligkeit des Eintretens der Arbeitslosigkeit bestätigt (§ 2 Absatz 3 Satz 1 Nummer 2; zum Erhalt des Aufenthaltsrechts nach kürzeren Beschäftigungszeiten vgl. Nummer 2.3.2).
Bei unmittelbar aneinander anschließenden Beschäftigungen für verschiedene Arbeitgeber sind die Beschäftigungszeiten zusammen zu rechnen. Das unfreiwillige Eintreten von Arbeitslosigkeit liegt dann vor, wenn der Arbeitnehmer die Gründe, die zur Beendigung des Arbeitsverhältnisses (Kündigung, Aufhebungsvertrag) geführt haben, nicht zu vertreten hat. Die Bestätigung der Agentur für Arbeit über die Unfreiwilligkeit der Arbeitslosigkeit ist Voraussetzung für das Fortbestehen des Freizügigkeitsrechts. Die Bestätigung erfolgt, wenn der Arbeitnehmer sich arbeitslos meldet, den Vermittlungsbemühungen der zuständigen Arbeitsagentur zur Verfügung steht und sich selbst bemüht, seine Arbeitslosigkeit zu beenden (§ 138 SGB III). Das Recht nach § 2 Absatz 1 bleibt für Arbeitnehmer für die Zeit zwischen Beginn der unfreiwilligen Arbeitslosigkeit und Bestätigung der Agentur für Arbeit über die Unfreiwilligkeit des Eintretens der Arbeitslosigkeit bestehen.

В качестве обоснования напишите, что во время получения вами АЛГ2 согласно закону besteht das Freizügigkeitsrecht fort.

Потому что до наступления безработицы муж проработал больше года. И потерял работу не по своей вине.

То есть, у вас есть 5 лет пребывания в статусе freizügigkeitsberechtigt. И потому вам положена DAK

Да, условий нет, но пребывание засчитывается только если оно было в полном соответствии с условиями закона, а не потому что АБХ ленился их проверять.

Если работал больше года, и потеря работы недобровольная, то согласен с комментариями выше, АБХ не правы, должны выдать DAK. Надо бороться.

в первые 5 лет нельзя полностью садиться на алг2.

Можно

а к кому я могу обратиться? к этомуже бератору или к его начальству ?

а к кому я могу обратиться? к этомуже бератору или к его начальству ?

Если на руках нет отказа, то можете сначала обратиться к бератору с просьбой письменно указать, на каком основании вам отказано в DAK

И попоосите указать параграфы закона. Можно это по мэйлу сделать, если его мэил есть. Пока не принципиально

А потом написать заказное письмо начальнику.

Мол, ваш сотрудник ХХХ отказал мне в выдаче DAK в связи с тем, что якобы....

Согласно параграфу 2 Freizügigkeitsgesetz мой муж, будучи безработным и получая алг2, сохранял в этот период свой статус freizügigkeitsberechtigt, потому что на тот момент проработал в Германии более года и потерял работу не по своей вине.

/ Процитируете текст из закона и пояснений к закону, что я выше приводила./

Следовательно и я, как его жена, тоже имела в этот период статус freizügigkeitsberechtigt.

Условия параграфа 4а в случае моего мужа и меня выполняются. Прошу выдать мне DAK.

С уважением...

А ваш муж пусть через пару дней после того, как начальник ваше письмо получит, пойдет в АБХ и попробует поставить антраг на выдачу Bescheinigung über das Daueraufenthaltsrecht.

Если откажут, пусть просит отказ письменно с указанием периодов времени, когда, по мнению АБХ, у него не было статуса freizügigkeitsberechtigt

Очень дельный совет.

Вставлю свои пять копеек. И немецкий закон и Директива ЕС гарантируют право проживания и гражданину ЕС, и членам его семьи после того, как он проработал год и более, а его вынужденная безработица подтверждена соответствующим центром занятости. Потому важно для возражений иметь бешайд от АА о назначении ALG1 без шперры. Тогда весь срок проживания безработным по ALG1 и потом по ALG2 должны засчитывать. Если ALG1 не выплачивали, а был только ALG2 то могут быть вопросы. После года и более работы ALG1 как бы должен быть. Нынешняя редакция закона содержит как раз уточнение о необходимости подтверждения от АА о непроизвольном характере безработицы для сохранения права проживания для безработного гражданина ЕС.

в законе стоит что гр ЕС безо всяких условий имеет право на ДА

такого в законе не стоит точно

если получите официальное подтверждение, что без работы остались не по своей воле, и все это время работу искали, можно бороться, конечно, но знаю итальянцев, которых после года социала попросили домой, хоть они формально и типа искали работu

спасибо всем за помощь
подумаем стоит ли трепать нервы , и тратить время (работаем)
уже не первый раз убеждаемся , что чиновники трактуют законы по принципу тотто-лотто :)
в любом случае ДА в данный момент жизни нам не критично важна , только принцип , а там посмотрим

Граждане ЕС, проработавшие меньше года, имеют право на нахождение в Германии и получение социального пособия только 6 месяцев после увольнения.

К тому же, что именно относить к недобровольной потере работы в рамках FreizügG, тоже пока исчерпывающе не разъяснено. Точнее, даже в имеющихся предписаниях слегка противоречивая информация. С одной стороны, прописано, что на причины своего увольнения работник не должен был иметь никакого влияния. Если ты подписал контракт временный и он закончился, то ты явно на это добровольно согласился. С другой стороны, по предписаниям текущим подтверждение недобровольности должна выдавать биржа труда, а у них свои критерии. FreizügG у них нет полномочий трактовать, они решают, кто имеет право на социал, а кто - нет. В итоге, кого-то на социал вообще не сажают, кого-то снимают и просят выехать, кто-то сидит годами, а насколько это на самом деле законно, неизвестно.

Вы все-таки уточните для нас, какова была точная длительность работы и причина потери трудоустройства. Лучше всего конкретные даты - например, с 1 октября 2013го по 30 сентября 2014го. Тогда мы сможем точнее сказать, стоит ли. Как считается этот год, можно здесь посмотреть:

https://www.ra-rambeck.de/2016/10/15/lsg-berlin-brandenbur...

Вообще говоря, если условия выполняются, то статус у Вас автоматически вне зависимости от того, какая карточка. То есть даже если сейчас Вы с ними бороться не будете, а потом в случае потери работы начнутся с ними проблемы, то можно будет бороться тогда. Судиться в том числе. Мотивация будет серьезнее, чем сейчас.

Ну так для того и в Директиве ЕС, и в законе прямо прописана норма, что подтверждение наступления безработицы и её причины подтверждает именно орган занятости, а не АБХ. И хоть нет назван прямо этот орган, но, видимо, подразумевается Agentur für arbeit.

Системно анализируя правовые нормы можно заключить, что именно АА уполномочен дать правовую оценку наступления безработицы, руководствуясь законодательством про занятость, где есть соответствующие критерии оценки. Потому если у гражданина ЕС есть бешайд от Agentur für arbeit о выплате ALG1 без шперы, то значит вне сомнений он безработный не по своей воле.

При обращении за ALG2 так же должны уяснить возможность правопритязания на ALG1. Но ALG2 ведь могут получать и лица, которые право на ALG1 не приобрели или утратили. Потому, видимо, назначение ALG2 нельзя считать необходимым и достатоточным подтверждением наступления безработицы без вины гражданина ЕС.

Если ты подписал контракт временный и он закончился, то ты явно на это добровольно согласился

Ну это заблуждение. Раз такая форма трудовых отношений в законодательстве Германии разрешена, то сам по себе такой контракт не указывает на вину лица в последующей безработице. Подписав контракт, гражданин ЕС выполняет главное условие - быть доступным для рынка труда. Но вот если окажется, что у него был ранее бессрочный контракт, а потом его изменили на срочный, который закончился, то здесь можно указать на вину лица в наступлении безработицы. Потому, видимо, в формулярах АА требует указывать работу за предыдущие годы и информацию о продлениях/изменениях в трудовых договорах.

Ну так для того и в Директиве ЕС, и в законе прямо прописана норма, что подтверждение наступления безработицы и её причины подтверждает именно орган занятости, а не АБХ.

Я немного о другом. Все взаимодействие по поводу вопросов пребывания иностранцев идет с АБХ. АБХ знает (должен знать) соответствующие законы и интерпретировать их. Да, АА уполномочен выдавать подтверждение оснований потери работы. Но АА не уполномочен интерпретировать FreizügG. Даже понимать, что именно они подтверждают в контексте этого закона. Интерпретация любых подтверждений со стороны АА - это работа АБХ. И вот тут, сами понимаете, простор широкий. Если иностранец не доволен, то как обычно - жалобы, суды.

а потом его изменили на срочный, который закончился, то здесь можно указать на вину лица в наступлении безработицы.

Вот видите, сколько всяких тонкостей, которые к ALG прямо не привязаны. Все-таки, каждая конкретная ситуация должна рассматриваться индивидуально на основании тех бумажек из АА, которые иностранец может принести в АБХ.

Интерпретация любых подтверждений со стороны АА - это работа АБХ. И вот тут, сами понимаете, простор широкий. Если иностранец не доволен, то как обычно - жалобы, суды.

А что АБХ интерпретировать то? Если АА в бешайде прямо пишет о том, что лицо официально признано безработным и ему назначены выплаты с первого дня безработицы, что в силу положений SGB3 означает наступление безработицы по причинам, которые не зависили от воли безработного. Какие основания у АБХ отрицать это. Нельзя в один закон впихнуть все. Вот потому, видимо, FreizugG и содержит положение с отсылкой к АА.

Я имею в виду, что АБХ не будет да и не обязано довольствоваться исключительно формальными соображениями. Если есть конкретная справка от АА о недобровольности потери работы, то да, деваться АБХ некуда, это написано и в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Freizügigkeitsgesetz/EU.

Но это еще не конец, ведь речь идет не просто о недобровольной потере работы, а о недобровольной безработице

Die Bestätigung erfolgt, wenn der Arbeitnehmer sich arbeitslos meldet, den Vermittlungsbemühungen der zuständigen Arbeitsagentur zur Verfügung steht und sich selbst bemüht, seine Arbeitslosigkeit zu beenden (§ 138 SGB III).

И вот тут свободы действия много у АБХ, если они начинают интересоваться, как там у иностранца дела. Видимо, так граждан ЕС домой и отправляют, как выше написали - любое недовольство АА и все, недостаточно усилий, до свидания. Как с местными/ПМЖшниками нянчиться не будут. Потому что местный опять придет, а гражданин ЕС уедет.