В FAQ форума написано что для получения NE нужно хорошее знание языка. без конкретики.

Ситуация: Супруг немецкой гражданки пребывает в Германии три года. В первый год проходил интеграционные курсы и работал, а потом два года работает. По языковому тесту после прохождения курсов набрал мало балов для В1. Тест LID сдал. За время работы получил две корочки - сварщик и штаплерист. Вопрос: что такое хорошее знание для получение NE? Нужно ли ему пересдавать языковой экзамен? Или его корочки сварщика и штаплериста могут быть зачтены как хорошее знание языка?

В1

Ок. Спасибо. Вероятно у него осталось право на одну бесплатную пересдачу.

В FAQ форума написано что для получения NE нужно хорошее знание языка.

Враньё. Хорошее оно конешно никому не повредит, но для претендования на NE достаточно и уровня В1.

Нужно ли ему пересдавать языковой экзамен?

Да.

Или его корочки сварщика и штаплериста могут быть зачтены как хорошее знание языка?

Нет. Могут быть зачтены только как никакое.

кстати, как водительское удостоверение кат. В они тоже не могут быть засчитаны. Это на случай, если захочется спросить "а причем тут".

В моем случае, и при подаче/получении NE (~2008) и при аналогичной процедуре для DA-EU (сентябрь 2015) никто у меня сертификат B1 не спрашивал. АБХ вполне удовлетворил мой разговорный немецкий. Так что, если говорить строго, "хороший" немецкий или плохой -- исключительно на усмотрение чиновника... Не забудьте только, что подстраховывать свою задницу -- в лучших традициях местных AБХ.

Часто если человек приходит сам в АБХ с документами, может нормально, понятно, не на ломанном немецком объяснить, что ему надо, чиновники уже и не просят никаких сертификатов. Если же он не может этого показать, то пересдать может быть даже легче, чем общаться с АБХ.

а в моем случае на экзамене в Гёте было несколько человек, говорящих на свободном немецком с заметным акцентом. На вопрос "а вы-то что делаете среди первоклашек?" ответили - получаем НЕ/гражданство. Потому что чиновнику нужна бумажка. И вряд ли это удостоверение токаря-пекаря.

Так что "случаи - они разные бывают".

Строго говоря, даже для получения немецкого гражданства нашему EBH необходимы ausreichende deutsche Sprachkenntnisse, т.е. этот вопрос опять же отдается на усмотрение чиновника, которому сертификат нужен для прикрытия собственной задницы.

Посмотрел я Aufenthaltsgesetz (§§9, 44, 44a). Требование достаточного знания языка выполнено если есть успешное окончание интеграционного курса. Но признается и простое умение изъясняться на языке без окончания курса если иностранец не претендовал на него или не был обязан его посещать.

Die Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 sind nachgewiesen, wenn ein Integrationskurs erfolgreich abgeschlossen wurde. Von diesen Voraussetzungen wird abgesehen, wenn der Ausländer sie wegen einer körperlichen, geistigen oder seelischen Krankheit oder Behinderung nicht erfüllen kann. Im Übrigen kann zur Vermeidung einer Härte von den Voraussetzungen des Satzes 1 Nr. 7 und 8 abgesehen werden. Ferner wird davon abgesehen, wenn der Ausländer sich auf einfache Art in deutscher Sprache mündlich verständigen kann und er nach § 44 Abs. 3 Nr. 2 keinen Anspruch auf Teilnahme am Integrationskurs hatte oder er nach § 44a Abs. 2 Nr. 3 nicht zur Teilnahme am Integrationskurs verpflichtet war.

Не уверен, что это обязательно -- даже с цитатой параграфа... знаю точно (от двоюродного брата, закончившего тут гимназию), что помимо сертификата от БАМФа про успешное окончание Integrationskurse достаточно

das Zertifikat Deutsch oder ein leichwertiges oder höherwertiges Sprachdiplom erworben hat,
vier Jahre eine deutschsprachige Schule mit Erfolg (Versetzung in die nächst höhere Klasse) besucht hat,
einen Hauptschulabschluss oder wenigstens gleichwertigen deutschen Schulabschluss erworben hat,
in die zehnte Klasse einer weit erführenden deutschsprachigen Schule (Realschule, Gymnasium oder Gesamt schule) versetzt worden ist, oder ein Studium an einer deutschsprachig en Hochschule oder Fachhochschule oder eine deutsche Berufsausbild ung erfolgreich abgeschlossen hat.

NE можно получить на разных основаниях, в частности - с разным уровнем владения немецким, а то и вообще без него. Если же речь идёт о ausreichende deutsche Sprachkenntnisse, тогда читаем их определение в §2 Abs. 11 AufenthG:

(11) Ausreichende deutsche Sprachkenntnisse entsprechen dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen.

Не уверен, что это обязательно -- даже с цитатой параграфа... знаю точно (от двоюродного брата, закончившего тут гимназию), что помимо сертификата от БАМФа про успешное окончание Integrationskurse достаточно

Я так понимаю, что школа, гимназия, уни и прочее это как раз те случаи когда не возникает ни притязания, ни требования прохождения интеграционного курса.

Если же речь идёт о ausreichende deutsche Sprachkenntnisse,тогда читаем их определение в §2 Abs. 11 AufenthG:

Спасибо.

Я так понимаю, что школа, гимназия, уни и прочее это как раз те случаи когда не возникает ни притязания, ни требования прохождения интеграционного курса.

Именно так... Интегр. курс вообще вообще нужен только вам, для обучения -- на те же самые экзамены при желании можно замельдоваться и сдать без этого курса или нем. обучения в школе или институте/уни за плечами. Что же касается цитаты, приведенной Димой: только идиот может трактовать там написанное в том ключе, что любому, кто подает документы на гражданство, нужно иметь сертификат B1.

Пусть ваш знакомый готовится по образцам к сдаче Б1 или даже сходит на курс подготовки к этому экзамену. Чем дальше живешь, тем больше в голове формальные требования расходятся с реальным знанием языка, нужно перенастроиться на них.

Интегр. курс вообще вообще нужен только вам, для обучения -- на те же самые экзамены при желании можно замельдоваться и сдать без этого курса или нем. обучения в школе или институте/уни за плечами.

Ну не совсем так. Интеграционный курс нужен например для сокращения срока при натурализации. Как показывает практика, даже знание языка на достаточном уровне и даже участие в других языковых курсах (но не интеграционных) может не считаться основание для сокращения срока. Я так понимаю немецкий законодатель вкладывает в этот курс не просто изучение языка, а именно какую-то особую интеграционную составляющую. Даже просто сдача экзамена LID чиновникам недостаточно. Нужно именно посещение интеграционных курсов.

Пусть ваш знакомый готовится по образцам к сдаче Б1 или даже сходит на курс подготовки к этому экзамену. Чем дальше живешь, тем больше в голове формальные требования расходятся с реальным знанием языка, нужно перенастроиться на них.

Да, конечно. Надо натаскаться на экзамен.

даже знание языка на достаточном уровне и даже участие в других языковых курсах (но не интеграционных) может не считаться основание для сокращения срока.

Смотря что считать "достаточным уровнем". Если от В2 и выше, то очень даже считается. Причем, не на год, а на два.

Ну не совсем так. Интеграционный курс нужен например для сокращения срока при натурализации. Как показывает практика...

Как показала практика (выборка, правда, из одного знакомого), те, кто подают после 7 лет пребывания получают положительное решение одновременно с нормальными, не обремененными интегр. курсами людьми. Имхо, требование успешных интегр.курсов пролоббировано с одной целью -- хоть как-нибудь оправдать их бесполезное существование