Deutsch

Niederlassung после 3 лет брака с немцем = проблемы

2165  1 2 все
  dotterblume прохожий31.10.18 22:31
NEW 31.10.18 22:31 

Доброго дня,

ситуация: она, 29 лет, учится на врача - в Германии уже 5 лет (с 2013 года). По приезду получила сначала годичный студенческий вид на жительство, а потом продлила на двухгодичный.

Познакомилась с немцем, год прожили в гражданском и потом расписались - 3 года назад (2015). На тот момент действовал ее двухгодичный студенческий вид на жительство (до декабря 2016). При продлении в марте 2017 выдали вид на жительство супруги немца (на 3 года).

После трех лет совместной жизни в браке решила получить Niederlassung, все Voraussetzungen есть, а Ausländeramt говорит - нет - приходите в 2020 году, вот прожите 3 года по семейному виду на жительство, а потом подавайте на постоянный.

Это нормально?

Решила почитать параграфы AufenthGes.,которыми руководствовался чиновник - например. 28. Там указано, что для получение нидерлассунга, иностранец должен прожить в браке в немцем 3 года по долгосрочному виду на жительство, и не указано, что обязательно семейному.


Вопрос: почему они не защитывают годы совместной жизни по студенческому виду на жительство? Как то не стыкуется - в 20 году это будут уже 5 лет в браке.

Хочет поставить антраг, но хочется какой то ясности - или к адвокату ей обратиться для начала?


заранее спасибо!


#1 
lew13 коренной житель31.10.18 23:12
lew13
31.10.18 23:12 
в ответ dotterblume 31.10.18 22:31

я не знаток, но наверное надо БЫЛО, делать сразу семейный вид на жительства, для гражданства вроде надо

три года семейного, студенческий не в зaчет..

#2 
Nikki-Kitty коренной житель31.10.18 23:21
Nikki-Kitty
NEW 31.10.18 23:21 
в ответ dotterblume 31.10.18 22:31

наверное вам и вправду надо к адвокату.

Они действительно цепляются за дату окончания ВНЖ-карты.

Потому что у меня мой Внж был выдан на полгода позже чем заехала по воссоединению и я также сунулась ровно через три года проживания в браке за НЕ и отправили меня до окончания моей карты.

#3 
firestream коренной житель01.11.18 07:50
NEW 01.11.18 07:50 
в ответ dotterblume 31.10.18 22:31

Обычная проблема. Нужно 3 года именно по брачному ВНЖ.

Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft. Grund der Privilegierung nach Absatz 2 Satz 1 ist die Annahme des Gesetzgebers, dass durch die familiäre Lebensgemeinschaft mit einem Deutschen eine positive Integrationsprognose antizipiert und die soziale und wirtschaftliche Integration daher zu einem früheren Zeitpunkt als nach den Regelvoraussetzungen nach § 9 angenommen werden kann. Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis zu anderen Zwecken können daher nicht berücksichtigt werden, da sie dieser immanenten Zweckausrichtung nicht entsprechen

https://www.jurion.de/gesetze/aufenthgvwv/28/


Надо сказать, что речь обычно идет о предыдущем АЕ, а то что Вы со студенческим так долго в браке прожили, это полная безолаберность с Вашей стороны. Студенческий ВНЖ вообще гораздо хуже брачного, тем более 28 параграфа.


Тем не менее, можете получать гражданство, для него вроде не важно.

#4 
firestream коренной житель01.11.18 07:52
NEW 01.11.18 07:52 
в ответ Nikki-Kitty 31.10.18 23:21

Ну в Вашем случае они действительно были неправы

Die Zeit des Besitzes eines nationalen Visums zum Familiennachzug ist nach § 6 Absatz 4 Satz 3 anzurechnen, soweit sich der Inhaber währenddessen im Bundesgebiet aufgehalten hat.
#5 
  qweasd123 завсегдатай01.11.18 08:06
NEW 01.11.18 08:06 
в ответ dotterblume 31.10.18 22:31

в марте 2019 можно подать на гражданство

#6 
Nikki-Kitty коренной житель01.11.18 08:29
Nikki-Kitty
NEW 01.11.18 08:29 
в ответ firestream 01.11.18 07:52

спасибо, я подозревала об этом, но инфо не смогла найти.

Им все равно пришлось мне раньше выдать, у меня не продлевали рабочий договор из за того что карта заканчивала действие.

#7 
  dotterblume прохожий01.11.18 13:54
NEW 01.11.18 13:54 
в ответ firestream 01.11.18 07:50

И почему это безолаберность?

По их же параграфам указано, что необходим долгосрочный вид на жительство и совместное проживание. Нигде не указано какой Aufenhaltserlaubnis.


Цитирую параграф 28 пункт (2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
#8 
  Пупкин местный житель01.11.18 14:10
NEW 01.11.18 14:10 
в ответ dotterblume 31.10.18 22:31

готовьте документы на гражданство и не парься с ПМЖ

#9 
  dotterblume прохожий01.11.18 14:19
NEW 01.11.18 14:19 
в ответ Пупкин 01.11.18 14:10

можно по подробнее про гражданство?

какие там Voraussetzung?

#10 
Kиpилл постоялец01.11.18 14:26
Kиpилл
NEW 01.11.18 14:26 
в ответ dotterblume 01.11.18 13:54
почему это безолаберность?

ну а что это?

Нигде не указано какой Aufenhaltserlaubnis.

лучше искать надо было

(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.

Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-...

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#11 
  dotterblume прохожий01.11.18 14:32
NEW 01.11.18 14:32 
в ответ Kиpилл 01.11.18 14:26

Уважаемый Кирилл, я конечно ценю вашу заботу, но если для вас Bundesministerium der Justiz не официальный источник - притом официальный текст - то не знаю.

https://www.gesetze-im-internet.de/aufenthg_2004/__28.html

#12 
Kиpилл постоялец01.11.18 14:35
Kиpилл
NEW 01.11.18 14:35 
в ответ dotterblume 01.11.18 14:32, Последний раз изменено 01.11.18 14:43 (Kиpилл)
если для вас Bundesministerium der Justiz не официальный источник - притом официальный текст - то не знаю

не знаешь чего? читай Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz

вот тебе, если ты их так любишь, официальный источник - die Bundesregierung

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/Teillist...

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#13 
  dotterblume прохожий01.11.18 14:57
NEW 01.11.18 14:57 
в ответ Kиpилл 01.11.18 14:35

Давно мы с вами на ты, уважаемый?

#14 
firestream коренной житель01.11.18 15:21
NEW 01.11.18 15:21 
в ответ dotterblume 01.11.18 13:54, Последний раз изменено 01.11.18 15:22 (firestream)

Вам уже второй раз процитировали текст предписаний, это официальные разъяснения. Иногда бывает так, что чтобы закон понять, надо знать чуть больше, чем один параграф. В предписаниях это все уже изложено. Если по-русски, то дело в том, что 1) NE по 28.2 выдается за фактически И документально подтвержденное намерение связать свою судьбу с конкретным немцем и Германией, и 2) AE по закону привязаны жестко к цели пребывания, то есть если Вы живете по студенческому ВНЖ, то цель Вашего пребывания - учеба, а не брак, и пока Вы не получите AE 28, грубо говоря, Вы никак не демонстрируете, что готовы полноценно интегрироваться в немецкую семью и общество. Вот как получили АЕ 28, тогда отсчет и идет. Если за 3 года намерения изменились, то и NE по этому параграфу будет недоступным.


А безалаберность в том, что студенческий ВНЖ вообще в правах ограничивает сильно - нельзя работать без ограничений, стаж не идет в зачет не только по 28.2, но и только в половину для Da-EU 9a и NE 9, при разводе через 3 года самостоятельный ВНЖ не получишь, и т. п. Вы продолжали по нему так долго жить, не задумываясь о возможных легальных последствиях, а теперь удивляетесь, что NE не дают. Это - очень странно. Люди, которые планируют жить в Германии, стараются свой статус как правило как можно быстрее улучшить, а не ждут до последнего.

#15 
Mamuas патриот01.11.18 20:06
Mamuas
NEW 01.11.18 20:06 
в ответ dotterblume 01.11.18 13:54, Последний раз изменено 01.11.18 20:09 (Mamuas)
По их же параграфам указано, что необходим долгосрочный вид на жительство и совместное проживание. Нигде не указано какой Aufenhaltserlaubnis.

Вы плохо прочитали или вообще не прочитали Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz, 28.2.3

Там очень точно указано, какой АЕ нужен для получения NE по браку.

#16 
Mamuas патриот01.11.18 20:13
Mamuas
NEW 01.11.18 20:13 
в ответ dotterblume 01.11.18 14:19

можно по подробнее про гражданство?

какие там Voraussetzung?

Читайте §9 StAG + StAR-VwV (пункты, касающиеся §9). Вас отдельно должен интересовать пункт StAR-VwV 9.1.2.1 .

#17 
Helena_de знакомое лицо01.11.18 22:08
Helena_de
NEW 01.11.18 22:08 
в ответ Nikki-Kitty 31.10.18 23:21

Они действительно цепляются за дату окончания ВНЖ-карты.

Потому что у меня мой Внж был выдан на полгода позже чем заехала по воссоединению и я также сунулась ровно через три года проживания в браке за НЕ и отправили меня до окончания моей карты.

Уже "100питьсот" раз здесь было написано, что отсчет заветных 3-х лет идет со дня въезда в Гермашку по нац.Визе.

И при чем здесь окончание карты ВНЖ?


А если выдали сначала ВНЖ на 2 года, а потом вторую тоже на 2 года. А 3 года ведь наступают раньше?

Между сроком 3 года и картами ВНЖ никакой связи нет.

#18 
Kиpилл постоялец01.11.18 23:39
Kиpилл
NEW 01.11.18 23:39 
в ответ Helena_de 01.11.18 22:08
Уже "100питьсот" раз здесь было написано

тобой?

отсчет заветных 3-х лет идет со дня въезда в Гермашку по нац.Визе

какое из этих слов

Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft

переводится как со дня въезда в Гермашку по нац.Визе?

Каждая мать переживает, что ее сын посмотрит на геев и станет таким же. А вот то, что он посмотрит на нее и станет таким же долбоёбом, ее не волнует
#19 
dimafogo коренной житель02.11.18 06:54
NEW 02.11.18 06:54 
в ответ Kиpилл 01.11.18 23:39
какое из этих слов
Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft
переводится как со дня въезда в Гермашку по нац.Визе?

Из этих - никакое, что, впрочем, не влияет на положения § 6 Abs. 3 Satz 3 AufenthG.

#20 
1 2 все