Niederlassung после 3 лет брака с немцем = проблемы
Доброго дня,
ситуация: она, 29 лет, учится на врача - в Германии уже 5 лет (с 2013 года). По приезду получила сначала годичный студенческий вид на жительство, а потом продлила на двухгодичный.
Познакомилась с немцем, год прожили в гражданском и потом расписались - 3 года назад (2015). На тот момент действовал ее двухгодичный студенческий вид на жительство (до декабря 2016). При продлении в марте 2017 выдали вид на жительство супруги немца (на 3 года).
После трех лет совместной жизни в браке решила получить Niederlassung, все Voraussetzungen есть, а Ausländeramt говорит - нет - приходите в 2020 году, вот прожите 3 года по семейному виду на жительство, а потом подавайте на постоянный.
Это нормально?
Решила почитать параграфы AufenthGes.,которыми руководствовался чиновник - например. 28. Там указано, что для получение нидерлассунга, иностранец должен прожить в браке в немцем 3 года по долгосрочному виду на жительство, и не указано, что обязательно семейному.
Вопрос: почему они не защитывают годы совместной жизни по студенческому виду на жительство? Как то не стыкуется - в 20 году это будут уже 5 лет в браке.
Хочет поставить антраг, но хочется какой то ясности - или к адвокату ей обратиться для начала?
заранее спасибо!
наверное вам и вправду надо к адвокату.
Они действительно цепляются за дату окончания ВНЖ-карты.
Потому что у меня мой Внж был выдан на полгода позже чем заехала по воссоединению и я также сунулась ровно через три года проживания в браке за НЕ и отправили меня до окончания моей карты.
Обычная проблема. Нужно 3 года именно по брачному ВНЖ.
Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft. Grund der Privilegierung nach Absatz 2 Satz 1 ist die Annahme des Gesetzgebers, dass durch die familiäre Lebensgemeinschaft mit einem Deutschen eine positive Integrationsprognose antizipiert und die soziale und wirtschaftliche Integration daher zu einem früheren Zeitpunkt als nach den Regelvoraussetzungen nach § 9 angenommen werden kann. Zeiten des Besitzes einer Aufenthaltserlaubnis zu anderen Zwecken können daher nicht berücksichtigt werden, da sie dieser immanenten Zweckausrichtung nicht entsprechen
https://www.jurion.de/gesetze/aufenthgvwv/28/
Надо сказать, что речь обычно идет о предыдущем АЕ, а то что Вы со студенческим так долго в браке прожили, это полная безолаберность с Вашей стороны. Студенческий ВНЖ вообще гораздо хуже брачного, тем более 28 параграфа.
Тем не менее, можете получать гражданство, для него вроде не важно.
И почему это безолаберность?
По их же параграфам указано, что необходим долгосрочный вид на жительство и совместное проживание. Нигде не указано какой Aufenhaltserlaubnis.
Цитирую параграф 28 пункт (2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt.
почему это безолаберность?
ну а что это?
Нигде не указано какой Aufenhaltserlaubnis.
лучше искать надо было
(2) Dem Ausländer ist in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsinteresse besteht und er über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache verfügt. § 9 Absatz 2 Satz 2 bis 5 gilt entsprechend. Im Übrigen wird die Aufenthaltserlaubnis verlängert, solange die familiäre Lebensgemeinschaft fortbesteht.
Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/pdf/BMI-...
Уважаемый Кирилл, я конечно ценю вашу заботу, но если для вас Bundesministerium der Justiz не официальный источник - притом официальный текст - то не знаю.
если для вас Bundesministerium der Justiz не официальный источник - притом официальный текст - то не знаю
не знаешь чего? читай Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz
вот тебе, если ты их так любишь, официальный источник - die Bundesregierung
http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/Teillist...
Вам уже второй раз процитировали текст предписаний, это официальные разъяснения. Иногда бывает так, что чтобы закон понять, надо знать чуть больше, чем один параграф. В предписаниях это все уже изложено. Если по-русски, то дело в том, что 1) NE по 28.2 выдается за фактически И документально подтвержденное намерение связать свою судьбу с конкретным немцем и Германией, и 2) AE по закону привязаны жестко к цели пребывания, то есть если Вы живете по студенческому ВНЖ, то цель Вашего пребывания - учеба, а не брак, и пока Вы не получите AE 28, грубо говоря, Вы никак не демонстрируете, что готовы полноценно интегрироваться в немецкую семью и общество. Вот как получили АЕ 28, тогда отсчет и идет. Если за 3 года намерения изменились, то и NE по этому параграфу будет недоступным.
А безалаберность в том, что студенческий ВНЖ вообще в правах ограничивает сильно - нельзя работать без ограничений, стаж не идет в зачет не только по 28.2, но и только в половину для Da-EU 9a и NE 9, при разводе через 3 года самостоятельный ВНЖ не получишь, и т. п. Вы продолжали по нему так долго жить, не задумываясь о возможных легальных последствиях, а теперь удивляетесь, что NE не дают. Это - очень странно. Люди, которые планируют жить в Германии, стараются свой статус как правило как можно быстрее улучшить, а не ждут до последнего.
По их же параграфам указано, что необходим долгосрочный вид на жительство и совместное проживание. Нигде не указано какой Aufenhaltserlaubnis.
Вы плохо прочитали или вообще не прочитали Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Aufenthaltsgesetz, 28.2.3
Там очень точно указано, какой АЕ нужен для получения NE по браку.
Они действительно цепляются за дату окончания ВНЖ-карты.
Потому что у меня мой Внж был выдан на полгода позже чем заехала по воссоединению и я также сунулась ровно через три года проживания в браке за НЕ и отправили меня до окончания моей карты.
Уже "100питьсот" раз здесь было написано, что отсчет заветных 3-х лет идет со дня въезда в Гермашку по нац.Визе.
И при чем здесь окончание карты ВНЖ?
А если выдали сначала ВНЖ на 2 года, а потом вторую тоже на 2 года. А 3 года ведь наступают раньше?
Между сроком 3 года и картами ВНЖ никакой связи нет.
Уже "100питьсот" раз здесь было написано
тобой?
отсчет заветных 3-х лет идет со дня въезда в Гермашку по нац.Визе
какое из этих слов
Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft
переводится как со дня въезда в Гермашку по нац.Визе?
какое из этих слов
Die dreijährige Frist beginnt mit der erstmaligen Erteilung einer Aufenthaltserlaubnis zur Herstellung der familiären Lebensgemeinschaft
переводится как со дня въезда в Гермашку по нац.Визе?
Из этих - никакое, что, впрочем, не влияет на положения § 6 Abs. 3 Satz 3 AufenthG.
Чукча не читатель, чукча - писатель? (С)
Я все сразу процитировал: и то, что Вы потом еще раз цитировали, и то, что Вы не заметили в конце того же абзаца: https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34307598&Bo...
а если человек проживал год по 16 параграфу, в течении учебного года допустим 1 июля женился, а к примеру 15 сентября смог подать документы на внж 3 летнее. Он может на NE спустя 3 года с даты женитьбы (в Германии) подавать в июле или спустя 3 года в сентябре с даты как была эта карта напечатала? Или разрешается заранее за месяц-1,5 до окончания карты срока действия внж?
С момента, когда карта напечатана, точнее, с момента, когда АБХ оповещает о том, что приняло решение о выдаче ВНЖ. Обычно это происходит при выдаче карточки. Но иногда АБХ перед тем как заказать карточку уведомляет получателя, хотя бы устно, это тоже должно считаться.
ну вот и объясните всем чиновникам Германии, чтобы они приняли это во внимание.А то только языком 100питьсот раз могут на форуме.
А зачем грубить? И зачем объяснять чиновникам?
Люди здесь просят о помощи. Кто-то до 3- лет дни-часы считает. Этот вопрос разжовывали много раз. Кому лень искать здесь, пусть слушает чиновников и делает все, как они говорят.
я что, жаловалась, что вы мне выговариваете ? Тон смените пожалуйста. Мне было не принципиально, раньше позже, всё равно дали. Описала ситуацию с которрй столкнулась, и это был мне ответ не по телефону, я описала беамтеру по датам когда прибыла как жила когда дали ВНЖ.
Здесь я только бла бла и видела раньше на эту тему, и только сейчас в этой теме дали параграфы. Ну и ваше высокомерие. Чем вы то конкретно помогли?!
вот после 3-х лет в браке с немцем в Германии дают мне fiktionbescheinigung из за того что Мой внж истекает на днях, а антраг на ne они отложили до декабря( 3 года от видачи первого внж) . А я то думала что для ne предидущие внж не важни...а важни 3 года в брак
Niederlassungserlaubnis gemäß § 28 Absatz 2 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes
Gemäß § 28 Absatz 2 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes ist einem Ausländer in der Regel eine Niederlassungserlaubnis zu erteilen, wenn er drei Jahre im Besitz einer Aufenthaltserlaubnis ist, die familiäre Lebensgemeinschaft mit dem Deutschen im Bundesgebiet fortbesteht, kein Ausweisungsgrund vorliegt und er sich auf einfache Art in deutscher Sprache verständigen kann. Nur wenn diese vier Voraussetzungen sämtlich erfüllt sind, besteht in der Regel ein Anspruch auf Erteilung einer Niederlassungserlaubnis nach dieser Vorschrift. Wichtig ist dabei insbesondere, dass nicht der dreijährige Besitz einer beliebigen Aufenthaltserlaubnis ausreichend ist. Notwendig ist vielmehr der dreijährige Besitz einer Aufenthaltserlaubnis gemäß § 28 Absatz 1 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes, also der Besitz einer Aufenthaltserlaubnis als ausländischer Ehegatte eines Deutschen gemäß § 28 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 des Aufenthaltsgesetzes oder der Besitz einer Aufenthaltserlaubnis als ausländisches minderjähriges lediges Kind eines Deutschen gemäß § 28 Absatz 1 Satz 1 Nr. 2 des Aufenthaltsgesetzes oder der Besitz einer Aufenthaltserlaubnis als ausländischer Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen zur Ausübung der Personensorge gemäß § 28 Absatz 1 Satz 1 Nr. 3 des Aufenthaltsgesetzes. Ausreichend ist selbstverständlich auch der Besitz einer Aufenthaltserlaubnis gemäß § 28 Absatz 1 Satz 4 des Aufenthaltsgesetzes als nicht personensorgeberechtigter Elternteil eines minderjährigen ledigen Deutschen. Die Voraussetzung der Fähigkeit zur Verständigung auf einfache Art in deutscher Sprache erfordert den Nachweis eines mündlichen und schriftlichen Sprachniveaus der Kompetenzstufe A1 des gemeinsamen europäischen Referenzrahmens für Sprachen. Zusätzlich zu diesen vier in § 28 Absatz 2 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes genannten Voraussetzungen müssen auch die allgemeinen Erteilungsvoraussetzungen des § 5 Absatz 1 des Aufenthaltsgesetzes vorliegen. Insbesondere muss also gemäß § 5 Absatz 1 Nr. 1 des Aufenthaltsgesetzes der Lebensunterhalt gesichert sein. Diese Voraussetzung ist in der Praxis oft die problematischste.
Praxistipps:
Auf die Drei-Jahres-Frist des § 28 Absatz 2 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes ist die Dauer eines rechtmäßigen Aufenthaltes mit einem nationalen Visum, welches zu einem der in § 28 Absatz 1 Satz 1 des Aufenthaltsgesetzes genannten Zwecke erteilt wurde, anzurechnen. In einem solchen Fall beginnt daher die Drei-Jahres-Frist an dem Tag der Einreise in das Bundesgebiet zu laufen.
http://www.rechtsanwalt-ausländerrecht.de/niederlassungser...
Сообщение для 
Boomerang90
Вот это распечатать и идти в АБХ за NE.