Deutsch

Продолжение темы по гражданству

1410  
Allexkr завсегдатай31.10.18 20:48
NEW 31.10.18 20:48 

Добрый вечер господа,


в продолжении темы https://foren.germany.ru/arch/other/f/33724316.html#Post33724316

Я подаюсь на гражданство и прошу о сокращении срока нужного для пребывания на 10 месяцев (то есть после 7 лет и 2 месяцев пребывания). Никак мне навстречу ЕВН не идёт. Говорят что нужно доказать особую интеграцию. Но ведь это нужно для подачи после 6 лет. Я хочу по другому пути, который сокращает срок до 7 при успешном прохождении интеграционных курсов. Читая заметку Bundesministeriums des Innern посещать эти курсы не нужно если тест сдан и язык на уровне выше В1. Все это у меня имеется но вот в теме одно из сообщений от пользователя zonga82 речь идет о боях с baamf которые выдали сертификат Integrationskurs без посещения. Хотел распростись имеет ли смысл этот сертификат получать (применяется ли такая практика во всех землях или это было исключение из правил) и куда конкретно мне обращаться чтобы добиться от них этого сертификата


Заранее благодарю за советы

#1 
Sergej_19 прохожий31.10.18 22:11
Sergej_19
31.10.18 22:11 
в ответ Allexkr 31.10.18 20:48

А чего бы Вам B2 не сдать, если Вы уже больше семи лет живёте в Германии? Тема сразу будет закрыта. Это же лучше, чем с чиновниками воевать.

#2 
Allexkr завсегдатай01.11.18 03:29
NEW 01.11.18 03:29 
в ответ Sergej_19 31.10.18 22:11

Так у меня сдан. Я им отправлял оба сертификата и Leben in Deutschland и сертификат языка на что они знания языка полностью проигнорировали а по поводу Einbürgerungstests сказали что das Bestehen des Einbürgerungstests ist Grundvoraussetzung für eine Einbürgerung und daher folglich keine besondere Integrationsleistung.

#3 
dimafogo коренной житель01.11.18 06:19
NEW 01.11.18 06:19 
в ответ Allexkr 31.10.18 20:48

В какой земле происходит дело?

#4 
Allexkr завсегдатай01.11.18 07:11
NEW 01.11.18 07:11 
в ответ dimafogo 01.11.18 06:19
В какой земле происходит дело?


NRW

#5 
dimafogo коренной житель01.11.18 07:14
NEW 01.11.18 07:14 
в ответ Allexkr 01.11.18 07:11
NRW

В таком случае предоставьте им вот это решение VG Aachen и потребуйте письменного ответа относительно того, почему они считают, что у Вас нет особых интеграционных успехов.

#6 
Allexkr завсегдатай01.11.18 07:35
NEW 01.11.18 07:35 
в ответ dimafogo 01.11.18 07:14

Спасибо. Все точно как у меня! Будем заниматься

#7 
Allexkr завсегдатай02.11.18 10:17
NEW 02.11.18 10:17 
в ответ dimafogo 01.11.18 07:14, Последний раз изменено 02.11.18 10:17 (Allexkr)

Доброе утро. Решение суда Аахена тоже не прошло. Как они говорят для сокращения до семи лет из-за успешного участия в интеграционном курсе необходимо участие в интеграционном курсе. Это следует сначала из формулировки закона, а во-вторых, из заявлений министерского указа. Что касается Аахена, они сделали вывод что этот указ не является обязательным, "что также допустимо и правильно с точки зрения суда". Власти, подчиненные министерству, такие как город в котором я подаюсь в настоящем деле, очень связаны нынешним положением дел министерства, которое предусматривает полное и успешное участие в интеграционном курсе.

Также он цитирует положение в пункту 36: „Diese Erwägung des Gesetzgebers weist darauf hin, dass nur derjenige Ausländer begünstigt sein soll, der auch tatsächlich einen Integrationskurs besucht und - erfolgreich - abgeschlossen und damit die besondere Integrationsleistung des 660 Unterrichtsstunden umfassenden Integrationskurses erbracht hat.“ Из его заключений по поводу аргументов суда ему ясно, что этот путь/формулировка предпочтительна, но оставляет конкретное решение открытым. И каких либо открытых решений в моем случае они принимать не хотят.


Есть советы? Дальше давить на EBH (не уверен только по каким пунктам) либо договариваться с BAMF?

#8 
dimafogo коренной житель03.11.18 00:20
NEW 03.11.18 00:20 
в ответ Allexkr 02.11.18 10:17
Решение суда Аахена тоже не прошло. Как они говорят для сокращения до семи лет из-за успешного участия в интеграционном курсе необходимо участие в интеграционном курсе.

Так в решении VG Aachen речь, в принципе, шла о натурализации спустя шесть лет пребывания на основании особых интеграционных успехов и суд разъяснил, как следует понимать этот тéрмин.

Есть советы?

Да. Обратитесь в соответствующий Bezirksregierung с жалобой на свой ЕВН и попросите их разъяснить последним упомянутое выше решение суда.

#9 
mohren гость05.11.18 22:18
NEW 05.11.18 22:18 
в ответ dimafogo 03.11.18 00:20, Последний раз изменено 05.11.18 22:49 (mohren)

Расскажу о моей ситуации и моей борьбе с ветрянными мельницами в NRW, Aachen по сокращению срока:


Вообще, читаю форум, офигиваю - язык выше B2 и успешное окончание Уни уже достаточно, чтобы сократить 8 лет до 6, но только не в Ахене, как в других городах NRW – не знаю.


Был летом на предварительном бератунге, языка и уни не достаточно для сокращения на два года, нужна еще минимум годовая ehrenamtliche Tätigkeit, и еще нужно доказать, что это есть так – то есть членство и бесплатная работа и помощь в детском саду-Verein студентов и сотрудников уни, куда ходит ребенок (ибо в городе недостаток в 2000 мест для детей), по мнению бератору не является вашей ehrenamtliche Tätigkeit ибо «там ваш ребенок и вы платите за это и делаете все для него». EBH решает, что кошерно, а что нет.


Это ладно, было сказано – на год можно сократить, если окончить интеграционные курсы. Что я и сделал – BAMF признает, что если есть язык B1, то можно пройти ориентирунгкурс, сдать тест LID, что я и сделал, получив тест 33/33 и „Zertifikat Integrationskurs“ § 17 Abs. 4 der Integrationskursverordnung.


И что вы думаете было на сегодняшнем втором бератунге?-


Я: вот Zertifikat Integrationskurs

B: А мы вам его не можем зачесть

Я: Давайте посмотрим закон, 10 STAG (3) Weist ein Ausländer durch die Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs nach, wird die Frist nach Absatz 1 auf sieben Jahre verkürzt. У меня есть сертификат от BMFA об успешном окончании Integrationskurs

В: Но вы это сделали, чтобы на год сократить срок. Так нельзя.

Я: В законе четко стоит, что нужно. Вот закон, вот сертификат.

В: Мы вам его не зачтем, мы руководствуемся своими Verwaltungsvorschift zum Staatsangehörigkeitsrecht

Я: Вы можете показать мне выписку Verwaltungsvorschift zum Staatsangehörigkeitsrecht, где это стоит?

В: Нет, я не могу

Я: Я могу это найти в интернете?

В: Да, можете.


К такому жизнь меня точно еще не готовила, от шока я не отошел.


К слову – я не нашел Verwaltungsvorschift zum Staatsangehörigkeitsrecht для NRW или же они отдельно выпускаются для комунн. Нашел для Дортмунда, вроде пока в NRW находится https://www.dortmund.de/media/p/ordnungsamt/pdf_ordnungsamt/Allgemeine_Verwaltungsvorschrift_zum_Staatsangehoerigkeitsrecht.pdf

10.3.1 Die erfolgreiche Teilnahme an einem Integrationskurs wird durch eine Bescheinigung des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge nach § 43 Abs. 4 des Aufenthaltsgesetzes i.V.m. § 17 Abs. 4 der Integrationskursverordnung („Zertifikat Integrationskurs“) nachgewiesen. In diesem Fall verkürzt sich die Aufenthaltszeit von acht auf sieben Jahre. Gleiches gilt für die Vorlage von Bescheinigungen von Kursträgern nach § 43 Abs. 3 Satz 2 der bis zum 27. August 2007 geltenden Fassung des Aufenthaltsgesetzes. Der Integrationskurs besteht aus einem Sprachkurs und einem Orientierungskurs. Einbürgerungsbewerber werden durch das Bundesamt für Migration und Flüchtlinge vorrangig zum Integrationskurs zugelassen (§ 5 Abs. 3 Nr. 1 der Integrationskursverordnung). Verfügt der Einbürgerungsbewerber bereits über ausreichende Kenntnisse der deutschen Sprache (B 1 GER) sowie über die im Orientierungskurs vermittelten Kenntnisse, so kann er den Sprachtest bzw. den Orientierungskurstest auch ohne Besuch des Sprachkurses bzw. Orientierungskurses ablegen.


В чем ветрянная мельница? Я ставлю антраг на всю семью – выходит более 700 евро, а они пишут отказ 100 %, не думаю, что мои сопроводительные бумажки хотелки сработают. После отказа могу оспорить, что снова не уверен, что мои бумажки вдохновят. Обратиться в суд без отказа я не могу, так ведь? Но должен же быть способ заставить их работать по закону с первого раза? Я более чем уверен, что судья откроет закон, где четко стоит – есть сертификат – сократи на год. Где тот, кто над ними стоит?

В итоге я потеряю свои деньги и просужусь столько времени, что подойдет 8 год.


По поводу выписки из аахенского суда от Dimafogo – «ну это же нам не указ и не закон – решение суда, мы все рассматриваем индивидуально. Придет отказ – может также подавать в суд».


Касательно двух лет

Satz 2 eröffnet der Staatsangehörigkeitsbehörde ein Ermessen zur Verkürzung der Aufenthaltszeiten nach Absatz 1 von acht auf sechs Jahre. Voraussetzung ist das Vorliegen besonderer Integrationsleistungen. Hierzu zählen deutsche Sprachkenntnisse, die die Voraussetzung der ausreichenden Sprachkenntnisse übersteigen müssen und daher auf dem Niveau B 2 GER oder höher liegen sollen. Als weitere besondere Integrationsleistungen kommen z.B. in Betracht eine längere ehrenamtliche Tätigkeit bei einer gemeinnützigen Organisation oder einem Verein. Bei der Ermessensentscheidung ist in jedem Einzelfall eine Gesamtbetrachtung anzustellen, bei der auch mehrere Leistungen zusammen erst eine privilegierte Einbürgerung rechtfertigen können

То есть в NRW действительно недостаточно иметь оконченный уни и язык - eine längere ehrenamtliche Tätigkeit bei einer gemeinnützigen Organisation oder einem Verein требуется.


https://www.aachener-nachrichten.de/lokales/aachen/anwalt-...

#10 
mohren гость06.11.18 18:31
NEW 06.11.18 18:31 
в ответ mohren 05.11.18 22:18, Последний раз изменено 06.11.18 23:05 (mohren)

Нашел свой и ваш ответ тут

https://www.toytowngermany.com/forum/topic/282862-question...

https://www.toytowngermany.com/forum/topic/370089-einb%C3%...

https://www.vhs-nrw.de/fileadmin/redaktion/dateien-pdf-etc...

Люди писали в BAMF и получали потрясающую информацию:


Der erfolgreiche Test „Leben in Deutschland“ kann jedoch, wenn er mit einer konkreten Teilnahme am Integrationskurs verbunden ist, zu einer Verkürzung der Einbürgerungsfrist von 8 auf 7 Jahre führen.

Seit dem 01. Juli 2013 sind die Bescheinigungen des Bundesamtes für Migration und Flüchtlinge über die Teilnahme am Test "Leben in Deutschland" geändert worden: Aus den neuen Bescheinigungen geht nun hervor, ob der Testteilnehmer an einem lntegrationskurs teilgenommen hat oder nicht.

Dies bedeutet, dass Externe mit einem Nachweis der ausreichenden Deutschkenntnisse (Schule, Telc Zertifikat etc.) zwar am LiD teilnehmen dürfen, dies aber nicht zur verkürzten Einbürgerung führt - wie bis vor dem 01.07.2013.

Die Verkürzung auf 7 Jahre ist nur noch für Teilnehmer des Integrationskurses möglich. Wer die Einbürgerungsfrist verkürzen will, muss regulär am Integrationskurs teilnehmen.

Es werden demnach auch zwei verschiedene „Integrationskurszertifikate“ ausgestellt. Nur auf dem Zertifikat für Integrationskursteilnehmende wird „im Rahmen der Teilnahme am Integrationskurs“ vermerkt.Für externe Test-Teilnehmende entfällt dieser Vermerk. Das Zertifikat gilt zwar als Nachweis zur Einbürgerung nach acht Jahren, dient aber nicht als Nachweis zur Verkürzung nach §10 Abs. 3 Satz 1 Staatsangehörigkeitsgesetz (StAG).


Vielen Dank für Ihre Anfrage.

Eine Voraussetzung für die Einbürgerung ist der rechtmäßige Aufenthalt in Deutschland von mindestens acht Jahren. Die Frist kann gemäß § 10 Abs. 3 StAG auf 7 Jahre beim Nachweis der erfolgreichen Teilnahme an einem Integrationskurs verkürzt werden.

Der Nachweis der erfolgreichen Teilnahme an einem Integrationskurs bzw. der erfolgreichen Teilnahme am Test „Deutschtest für Zuwanderer“ (DTZ) und dem Test „Leben in Deutschland“ (LID) kann durch ein Zertifikat bescheinigt werden.

Das Bundesamt stellt das Zertifikat in zwei Varianten aus. Die erste Variante bescheinigt nur, dass die beiden Abschlusstests (Deutschtest für Zuwanderer und Test „Leben in Deutschland“) bestanden wurden. Die zweite Variante, dass der Teilnehmer mindestens vier Kursabschnitte (Sprachkurs oder Orientierungskurs) besucht und die Abschlusstests bestanden hat. Das heißt, nur beim Besuch von mindestens 4 Kursabschnitten und Bestehen des Abschlusstests kann auch eine erfolgreiche Teilnahme am Integrationskurs bescheinigt werden.

Die zuständige Einbürgerungsbehörde trifft die Entscheidung, ob die Voraussetzungen für eine Fristverkürzung vorliegen. Bitte wenden Sie sich daher mit weiteren Fragen an die Einbürgerungsbehörde.

Weitere Informationen zum Thema Einbürgerung finden Sie auch auf der folgenden Internetseite.<https://www.integrationsbeauftragte.de/Webs/IB/DE/Service/...>

Ich hoffe ich konnte Ihnen weiterhelfen und wünsche Ihnen für die Zukunft alles Gute!"


Итого - для получения сокращения на год с помощью интеграционных курсов требуется обязательное посещение языковых курсов и успешно сданные экзамены.

Если у человека есть сертификат выше или равен B1, он "дискриминируется" и не имеет права на сокращение на год, только если не заплатит и не отсидит эти обязательные часы. Конечный итог на рассмотрение чиновника.


В моем случае меня развели на 200 евро, заверив, что так как у меня есть DSH2, языковые часы посещать не нужно, достаточно пройти ориентирунг курс и сдать тест, и тогда будет сокращен срок на 1 год. Надо было перепроверить в интернете лишний раз информацию, которую дают чиновники. "Не вы такой один приходите с такими сертификатами" - резюмировала беамтерин в итоге.


#11 
Lioness патриот06.11.18 20:33
Lioness
NEW 06.11.18 20:33 
в ответ Allexkr 02.11.18 10:17
Как они говорят для сокращения до семи лет из-за успешного участия в интеграционном курсе необходимо участие в интеграционном курсе.

Да, мне предъявляли такое же абсурдное требование. Так и сказал: вот была бы бумага о прохождении интеграционных курсов....

Я обалдела, потому что закончила университет и уже вышла на работу. Говорю: я на Вас в суд подам.

А он так вкрадчиво: Да, если Вы подадите в суд, то непременно выигрыете его. Но Вы подумайте, сколько времени Вам на это понадобится. И деньги опять же... Седьмой год Ваш уже идёт. Ну сколько недель или месяцев раньше, так Вам это так непременно нужно??

смущ

У меня была новая сложная работа и я плюнула на это дело.

Ну что, Данила-мастер, не вышла чаша по Катькиному цветку? ("Каменный цветок")
#12 
Allexkr завсегдатай06.11.18 23:37
NEW 06.11.18 23:37 
в ответ Lioness 06.11.18 20:33

Последнее мое сообщение к бератору осталось однако неотвечено, Я напрямую спросил если им сертификаты по-отдельности не подходят, сократиться ли срок до 7 лет при предоставлени сертификата Zertifikat Integrationskurs как это указано в 10.3 StAG? Обычно отвечал на все мои имейлы в течении одного дня, теперь молчит.

Не дожидаясь ответа я уже созвонился с BAMF и написал им письмо чтобы выдали сертификат. Получу его и снова буду пробовать.

Обидно конечно, судиться не имеет смысла так как пока дело дойдет до суда действительно уже 8 лет пройдет.

#13