Deutsch

Aufenthaltstitel или Aufenthaltskarte при возврате родственников в Германанию?

1146  1 2 все
Паровоз завсегдатай20.10.18 12:31
Паровоз
20.10.18 12:31 
Последний раз изменено 20.10.18 12:57 (Паровоз)

На форуме обсуждаются ситуации когда при возвращении из стран ЕС граждан Германии со своими родственниками не гражданами ЕС, последним выдают в АБХ либо Aufenthaltstitel/Aufenthaltserlaubnis, либо Aufenthaltskarte.

Очевидно что существуют свои плюсы и минусы у каждого из этих статусов. На мой взгляд Aufenthaltskarte имеет больше плюсов. Но возможно есть и какие-нибудь плюсы у Aufenthaltstitel по сравнению с АК. У детей, у взрослых, у пенсионеров, у инвалидов и т.д. Кто знает, какие плюсы есть у АК и у АТ/АЕ?

#1 
gendy Dinosaur20.10.18 12:35
gendy
NEW 20.10.18 12:35 
в ответ Паровоз 20.10.18 12:31

родственникам граждан германии Aufenthaltskarte не дают, она предназначена отлько для родственноков граждан других стран ЕУ. посему и выбирать нечего

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#2 
  qweasd123 посетитель20.10.18 12:49
NEW 20.10.18 12:49 
в ответ gendy 20.10.18 12:35
родственникам граждан германии Aufenthaltskarte не дают

Читаем ещё раз:


при возвращении граждан Германии со своими родственниками из стран ЕС,
#3 
Паровоз завсегдатай20.10.18 12:58
Паровоз
NEW 20.10.18 12:58 
в ответ gendy 20.10.18 12:35
родственникам граждан германии Aufenthaltskarte не дают, она предназначена отлько для родственноков граждан других стран ЕУ. посему и выбирать нечего

врет?

#4 
gendy Dinosaur20.10.18 13:06
gendy
NEW 20.10.18 13:06 
в ответ Паровоз 20.10.18 12:58

врет, или мужу удалось скрыть немецкое гражданство

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#5 
gendy Dinosaur20.10.18 13:07
gendy
NEW 20.10.18 13:07 
в ответ qweasd123 20.10.18 12:49
при возвращении граждан Германии со своими родственниками из стран ЕС,

что вы хотели там прочитать? или у этих родственников есть гражданство этих стран и тогда им ничего не положено, или нет и тогда они не родственники из стран ЕС

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#6 
  qweasd123 посетитель20.10.18 13:13
  qweasd123 посетитель20.10.18 13:19
NEW 20.10.18 13:19 
в ответ gendy 20.10.18 13:07

Родственники гражданина Германии, проживающие с ним в ЕС на основании закона о свободном передвижении и вместе с ним переезжающие в Германию.

#8 
Паровоз завсегдатай20.10.18 13:28
Паровоз
NEW 20.10.18 13:28 
в ответ gendy 20.10.18 13:06, Последний раз изменено 20.10.18 13:51 (Паровоз)
врет, или мужу удалось скрыть немецкое гражданство

Скрыть немецкое гражданство? Это как? От немцев? Я допускаю что в этом случае у мужа может быть два гражданства: немецкое и итальянское. И с одной стороны она жена немецкого гражданина и должна проживать в Германии с АЕ, а с другой стороны, она же жена гражданина ЕС, и тогда у нее должна быть АК. Но она это вроде не указывала. Как я понял у нее есть какое-то решение суда. Могу только догадываться, что решение обязывающее АБХ выдать ей именно АК, а не АЕ.

Если Вы утверждаете что АК не выдается, то какой документ выдается родственникам немецкого гражданина (не супруг и не ребенок), которые воссоединились с ним в другой стране ЕС и потом переехали с ним в Германию? Или они не имеют право жить с ним в Германии, а только в других странах ЕС?


#9 
bradipina старожил20.10.18 13:37
NEW 20.10.18 13:37 
в ответ gendy 20.10.18 13:06

вы не правы, граждане германии прожившие долго в других странах ЕС имеют возможность привозить родственников по закону о свободе передвижения, просто многие об этой возможности не знают и ей не пользуются

http://www.verwaltungsvorschriften-im-internet.de/bsvwvbun...

#10 
bradipina старожил20.10.18 13:39
NEW 20.10.18 13:39 
в ответ Паровоз 20.10.18 12:31

У АК несомненно намного больше плюсов чем у АТ, просто многие не знают об этой возможности, как немцы, так и работники АБХ, поэтому и не выбирают АК.

АК дается на 5 лет, но у супруга/и немца/ки все равно через 3 года появляется право на пмж и гражданство, то есть ДАК дожидаться не обязательно.

#11 
Паровоз завсегдатай20.10.18 13:54
Паровоз
NEW 20.10.18 13:54 
в ответ bradipina 20.10.18 13:39
У АК несомненно намного больше плюсов чем у АТ

А есть ли плюсы у АТ перед АК? Не может же не быть.

#12 
bradipina старожил20.10.18 14:20
NEW 20.10.18 14:20 
в ответ Паровоз 20.10.18 13:54

в целом закон ЕС намного комфортнее, чем национальное законодательство ФРГ. не думаю, что у АТ есть какие-то особые преимущества.

#13 
  qweasd123 посетитель20.10.18 14:47
NEW 20.10.18 14:47 
в ответ bradipina 20.10.18 14:20

Может получение гражданства? Супругу немца с АТ 28 нужно 3 года.

#14 
bradipina старожил20.10.18 21:03
NEW 20.10.18 21:03 
в ответ qweasd123 20.10.18 14:47

супруг немца может подавать на гражданство и/или нидерлассунгсэрлаубнис через 3 года с любым внж, в том числе и с АK

#15 
firestream коренной житель20.10.18 21:17
NEW 20.10.18 21:17 
в ответ Паровоз 20.10.18 12:31

Не совсем понятно, что имеется в виду Вами под возвращением? У родственников должна быть АК другой страны ЕС, при этом проживание в другой стране ЕС должно быть существенно долгим. Тогда у гражданина Германии сохраняются права на мобильность в ЕС, и родственники тоже имеют право с ним жить, что подтверждается АК. Никто не запрещает оформить при этом обычный ВНЖ, если выполняются предпосылки, но зачем? Если право на проживание в Германии есть и так? Хочется удовольствия в виде общением с чиновниками АБХ, решающими, выдавать ВНЖ или нет? Получение АК автоматическое, если условия выполняются.

#16 
Паровоз завсегдатай21.10.18 00:08
Паровоз
NEW 21.10.18 00:08 
в ответ firestream 20.10.18 21:17
Не совсем понятно, что имеется в виду Вами под возвращением?

Переезд всей семьи для дальнейшего проживания в Германии.


У родственников должна быть АК другой страны ЕС

Я понимаю, что у родственников должен быть аналог немецкой АК выданный другой страной ЕС. Он как правило называется по-другому. Например: Residence card of a family member of a European Union citizen.


при этом проживание в другой стране ЕС должно быть существенно долгим

понятие "существенно долго" имеет какие-то конкретные критерии? Вы имеете ввиду "сушественно долго" чтобы оформить в другой стране соответственную регистрацию?


Тогда у гражданина Германии сохраняются права на мобильность в ЕС

Я так понимаю, что у гражданина Германии права на мобильность в ЕС предусмотрены по умолчанию. Вне зависимости от сроков пребывания. Или?



и родственники тоже имеют право с ним жить, что подтверждается АК.

Жить с ним в Германии на основании иностранного аналога немецкой АК? Вы имеете ввиду, что иностранный аналог АК продолжает действовать в Германии до истечения своего пятилетнего срока? И принимается всеми госучреждениями как немецкая АК? Или все-таки нужно переоформить на немецкую АК. И что делать если иностранная АК закончится? Кто ее будет "продлять"? АБХ?


Никто не запрещает оформить при этом обычный ВНЖ, если выполняются предпосылки, но зачем?

Вы имеете ввиду что можно и АК и АЕ иметь одновременно, если выполняются предпосылки?


Хочется удовольствия в виде общением с чиновниками АБХ, решающими, выдавать ВНЖ или нет? Получение АК автоматическое, если условия выполняются.

То есть можно автоматически получить АК не общаясь с чиновниками АБХ?

#17 
  kriptograf коренной житель21.10.18 07:29
kriptograf
NEW 21.10.18 07:29 
в ответ Паровоз 21.10.18 00:08
Вы имеете ввиду "сушественно долго" чтобы оформить в другой стране соответственную регистрацию?

Да нет😀. Простой регистрацией не отделаться. Германия должна быть покинута гражданином, по объективной причине, совсем, скажем так, а не временно. Он должен тупо переселиться и жить там, как все. Тогда, при возвращении, АБХ может посмотреть сквозь пальцы на образовавшийся довесок в лице неграждан ЕС. Ключевое слово "может", поскольку в статье Закона, если мне не изменяет память, что-то говорится об умысле.


#18 
Паровоз завсегдатай21.10.18 09:53
Паровоз
NEW 21.10.18 09:53 
в ответ kriptograf 21.10.18 07:29, Последний раз изменено 21.10.18 10:26 (Паровоз)
Простой регистрацией не отделаться. Германия должна быть покинута гражданином, по объективной причине, совсем, скажем так, а не временно. Он должен тупо переселиться и жить там, как все.

Конечно понятно что центр жизненных интересов должен быть перенесен в эту страну. Иметь жилище, прописаться, пойти на работу, дети пошли в школу и т.д. Но вопрос о субъективном восприятии срока? firestream написал о том что срок должен быть существенным. Это как? Это сколько? И кто это определяет? Месяц, квртал, полгода, год, два, пять?

Но вопрос если честно не в этом. Бог с ним со сроками и жизненными интересами. Вопрос в том что есть ли выбор у прибывающих по своему усмотрению требовать либо АК либо АТ и какие есть преимущества у каждого из этих статусов. Например gendy говорит, что нет никакой альтернативы. Только АТ и никакой АК. Но вопрос про тех кто не подпадает под требования АТ, а правом на свободное передвижение обладает, остался им неотвеченным. Какой им документ должны выдать немецкие власти? Или вообще не должны?

В свою очередь qweasd123, bradipina, допускают что возможно получение АК либо АТ. И не находят никаких преимуществ АТ перед АК.

firestream же утверждает что АК выдается автоматически. И к ней еще можно, при выполнении условий получить и АТ.

#19 
firestream коренной житель21.10.18 10:23
NEW 21.10.18 10:23 
в ответ Паровоз 21.10.18 00:08
Я понимаю, что у родственников должен быть аналог немецкой АК выданный другой страной ЕС.

Да.


чтобы оформить в другой стране соответственную регистрацию?

Нет, выше правильно написали. Конкретные сроки не указаны, важно, что гражданин Германии туда не на изначально временных основаниях переезжал.

права на мобильность в ЕС предусмотрены по умолчанию.

Кроме Германии, по умолчанию граждане Германии не имеют прав, которые предусмотрены для граждан ЕС.

Вы имеете ввиду, что иностранный аналог АК продолжает действовать в Германии до истечения своего пятилетнего срока?

Нет, я имею в виду, что право на проживание не определяется на основании АК, она сама не дает никаких прав, она их просто удостоверяет, права напрямую предоставляются законом о мобильности. На практике, конечно, "без бумажки ты букашка", и нужна именно немецкая АК для общения с чиновниками.

Вы имеете ввиду что можно и АК и АЕ иметь одновременно, если выполняются предпосылки?

Хороший вопрос. Скажем так, получение AE не отменяет наличия европейских прав, однако грамотные чиновники должны выдать именно АК, если условия для выдачи АК выполнены.

То есть можно автоматически получить АК не общаясь с чиновниками АБХ?

Как Вы себе это представляете? Чиновники в Германии вообще насчет любой ерунды любят общаться )). Но чиновники АБХ обязаны проверить предпосылки для получения АК и выдать ее, если они выполняются. Если они не хотят выдавать АК по независящим от закона причинам, как это иногда бывает, пребывание в Германии не становится от этого нелегальным. При получении АЕ пребывание зависит от решений чиновников и высших инстанций. У родственников граждан Германии довольно много прав и при своевременных действиях проблем нет, обычно. Но все равно надо вовремя приходить на термины хотя бы. Иначе легко случайно стать нелегалом. Родственники граждан ЕС могут себя чувствовать гораздо спокойнее хотя бы в тех ситуациях, где их права ясны.


Другое преимущество, более осязаемое, Daueraufenthaltsrecht так же автоматически через 5 лет проживания в Германии согласно закону о мобильности наступает. Даже если есть социальные доплаты. Для NE условия гораааздо жестче. Никаких претензий на социал.


Поэтому вопросов нет, АК лучше, и лучше сейчас ее выбить, если есть такая возможность, чем потом что-то пытаться доказывать. Потом только через суд.

#20 
1 2 все