выехать из ЕС пока ждешь Aufenthaltstitels
Вопрос такой, можно ли выезжать за границу ЕС, пока ждешь ответ по антрагу на Aufenthaltstitel? Не запрещено ли это законом? У мамы закончилась виза, она выехала домой и сделала новую, эта проблема?
Выезжать из Германии и оформлять новую визу абсолютно легально )). Если бы тут что-то незаконное бы было, ей бы даже визу не оформили. Каких именно проблем Вы опасаетесь?
Можно.
Национальную визу опять сделала?
Надо было в АБХ попросить Fiktionsbescheinigung перед отъездом и никаких виз новых открывать не надо было бы.
может так нельзя, нужно ждать в германии...мы подали антраг с прилагающимися документами, ждали 2,5 месяца , мама выехала, сейчас я пошла узнать, что там так долго, они мне говорят,-мы решаем, можно ли маме дать внж или нет...позвоните послезавтра, скажем ответ, да или нет. ( воссоединение с зятем, гражданином ЕС) мол, это же не его мама....через 2 дня я звоню, а они мне говорят У ВАС АНТРАГА НЕТ! Я говорю, как нет? Я же подавала, 10 июля, потом еще кучу доков донесла! хотите покажу, кому отдала антраг? Они говорят, нет, не хотим, АНтрага нет, пишите опять! Пипец( Беспредел по-немецки
А, воссоединение с гражданином ЕС! Так у меня для Вас новость, никакой Aufenthaltstitel теще не положен и не нужен.
В общем, выезжать и въезжать она может сколько угодно, если виза есть. Ну разве что если по шенгенской визе въезжала, придется ждать, пока можно будет опять въехать. Если уже есть национальная для воссоединения, то я не знаю, чего они там в АБХ вообще могут мурыжить. Думаю, виза шенгенская?
Насчет того, чтобы остаться, не так все просто. От АБХ информации ждать бесполезно, они часто детально не разбираются и не хотят разбираться в этих вопросах. Им лучше потянуть с рассмотрением, сделать вид, что они заявление потеряли, или что угодно, а родственница гражданина ЕС, если она в своих правах не сильно уверена, сама выедет. С учетом того, что Вы все путаете, и не знаете в принципе, на каких основаниях теща должна остаться, с вами это легко провернуть.
В общем, для начала я Вам напишу, что теща может остаться по европейскому закону FreizügG, если у Вас есть доказательства того, что Вы ее финансово содержали (или хотя бы активно поддерживали) на родине перед переездом. В таком случае ей должны выдать Aufenthaltskarte. У вас есть такие бумажки?
Мама была по шенгену, и сейчас тоже шенген. У меня есть такие бумаги, я их подала сразу. Контоаусцуги из банка за 3 года почти, там подчеркнула переводы на родину. Анмельдунг сделали, и в Ауслендерамте сняли копии с паспорта и визы. Еще я им постоянно говорю, что с адвокатом советуюсь и он мне сказал, какие доки подавать и что внж сделать имеем право.
ваша мама ждет не Aufenthaltstitel , а Aufenthaltskarte - это совсем другой документ.
не разрешение на проживание по закону об иностранцах, а карточка резидента по закону о свободе передвижения в ЕС.
надеюсь, вы антраг тоже не на Aufenthaltstitel поставили, а то ничего не получите.
естественно она может ездить сколько хочет туда обратно.
Ок, хорошо. В общем, ситуация непростая для Вас с практической стороны. Если Вы уверены в том, что у Вас с документами все в порядке, Вы можете прописать у себя и оставить маму даже с истекшей шенгенской визой, хотя выезжать в таком случае больше нельзя, пока не выдадут Aufenthaltskarte. По закону право находиться в Германии ей предоставляется по ее родственнику-гражданину ЕС, а не по решению АБХ. АБХ здесь просто выступают как обычные чиновники из какого-нибудь бюргерамта, должны проверить документы и оформить АК. Но всегда существует риск, что Вы что-то не так поняли, и в АК откажут в законном порядке, тогда это будет нелегальным пребыванием.
В общем, как поступать, решать Вам, можете попробовать пока поездить туда-сюда, если Вам так спокойнее, это не должно мешать рассмотрению заявления на АК как таковому. Заявление надо подать заказной почтой. Для этого его надо грамотно составить, сослаться на нужный параграф FreizügG. Если сами не можете, попробуйте найти профессиональную помощь.
Да, я подозреваю, заявления никакого в итоге поставлено не было, поскольку нельзя поставить заявление на то, не знаю чего. Бумажки взяли, проверили, что можно совершенно законно ничего не отвечать по сути этого запроса, и просто их выкинули )).
а кстати что у мамы со страховкой? без немецкой страховки карточку резидента ей не дадут, если чтo.
На каком основании не дадут, кстати? В условиях воссоединения и оформления АК с работающим гражданином ЕС ничего про страховку не сказано. Я знаю, что в АБХ требуют, но это, на самом деле, тоже не принципиальный момент. Если с АК ей должны оформить страховку, то и без наличия АК тем более. У нее право на пребывание в силу закона, а не в силу решения АБХ (и наличия карточки). Уже были истории, что АБХ не хотело выдавать карточку без страховки, тогда в страховке договаривались, что нужно будет просто принести потом АК, когда ее оформят.
Заявление(которое исчезло) было на АуфенхКарту. Там же был указан параграф по Фрайцуг ЕУ. Я скачала с интернета, по ссылке с этого форума в соответствующей теме. Сейчас мне дали заполнить Антраг " Antrag auf Erteilung bzw.Verlängerung eines Aufenthaltstitels". Страховки нет, ее не затребовали, я хотела в случае ее запроса сделать маме арбайтсфатраг.
ничего про страховку не сказано
ну, вообще-то сказано:
"Nicht erwerbstätige Unionsbürger und ihre Familienangehörigen, die den Unionsbürger begleiten oder ihm nachziehen, haben das Recht nach § 2 Abs. 1, wenn sie über ausreichenden Krankenversicherungsschutz und ausreichende Existenzmittel verfügen"
Наверно мне надо в Аусл-те сказать, что мне нужен другой формуляр антрага, На Ауфенхальтскарту по 15 параграфу? А то они мне законно сейчас влепят отказ.
Да уж, ситуация еще хуже, чем я предполагал. Необходимо переходить на письменное общение. Отослать правильное заявление на АК заказной почтой и в случае отсутствия ответа в установленные сроки подавать жалобы. Может быть, будет эффективнее уже сейчас обратиться за профессиональной помощью. Только нужен хороший адвокат. Одного письма адвоката может быть достаточно, чтобы они зашевелились. От произвола чиновников никто не застрахован.
Что значит, в случае запроса? Мама же собирается жить в Германии, страховка обязательна. Этот вопрос надо решать независимо от АК в любом случае.
Это не тот параграф, это воссоединение с неработающими гражданами ЕС. Если гражданин ЕС работает или ищет работу, к нему и его родственникам применяются прямо параграфы 2-3, а не 4й.
Какой формуляр?? Они ж просто делают вид, что никаких документов не было. Думаете, если еще раз попытаться, по-другому все будет?? Я еще раз настойчиво рекомендую обратиться к адвокату, может, их уже сейчас за бездействие можно прищучить. Хотя, конечно, вряд ли у Вас есть какие-то доказательства, что заявление было подано. Поэтому надо заказной почтой все слать.
Какой формуляр?? Они ж просто делают вид, что никаких документов не было. Думаете, если еще раз попытаться, по-другому все будет?? Я еще раз настойчиво рекомендую обратиться к адвокату, может, их уже сейчас за бездействие можно прищучить. Хотя, конечно, вряд ли у Вас есть какие-то доказательства, что заявление было подано. Поэтому надо заказной почтой все слать.
Они мне сказали, что нет Антрага. Надеюсь, остальные документы есть...Я НЕ УТОЧНИЛА блин
Соберите весь пакет и направьте письменное заявление. Формуляр годный, заполните его еще раз. Обратите внимание, что законными предпосылками для получения АК являются проживание гражданина ЕС с родственником, что подтверждается пропиской (хотя по хорошему мама тоже должна быть физически в стране, иначе странно, я бы подождал когда она будет иметь право снова въехать прежде чем подавать такое заявление, физически въехать она может и когда ее присутствие затребуют), свидетельство о Рождении и о браке, подтверждающие родственную связь, ну и доказательства финансового обеспечения на родине, т.е. банковские выписки. Если пакет документов полон, можно отсылать.
все документы, что вы пишете, я подавала, кроме страховки. Мне будет проблематично делать опять все заново, если не хватает только Антрага,может поехать или позвонить и у них спросить...Мама выехала, у нее виза закончилась и они об этом знают, брали копию.и в антраге указано было. Сейчас у нее новая виза и может прилететь в любой момент. Но вопрос, зачем ей приезжать, если в Ауслендерамте сказали, пишите Антраг, мы быстро рассмотрим и скажем ответ, да или нет.
Счас позвонила в Ауслендерамт, мне сказали,что никаких моих документов нет! Жесть. И я говорю, вы мне дали антраг на ауфенхальтстительс, а мне нужен на ауфкарту.она говорит,это оно и есть, несите этот антраг. а потом мы скажем, какие документы донести. Я говорю, я вам все документы принесла, с адвокатом их готовила, они нету и все. хочется к ним поехать их на месте потрясти, показать, кому документы отдавала...
Сочувствую. А адвокат не может подключиться? Проблемы Вы эти на форуме точно решить не сможете. Когда в АБХ себя ведут так, тяжело от них чего-то добиться без серьезной правовой поддержки.
спасибо, я решила завтра туда поехать, показать, кому доки отдавала, главное, в компьютере данные мамы есть, а у них ни одной бумаги??? там было их много, только выписки из банка за 3 года очень весомые.... Скажите, можно ли к их шефу идти,если доки не найдутся? как правильно им сказать? просто, что я хочу с вашим шефом поговорить?
К адвокату тоже записалась.
Я говорю, я вам все документы принесла, с адвокатом их готовила, они нету и все.
А у Вас-то самой какие-то доказательства подачи заявления есть на руках? Или Вы его просто отдали в АВН лично?
Скажите, можно ли к их шефу идти,если доки не найдутся?
Конечно, можно.
как правильно им сказать?
Так и описать всю ситуацию, как Вы это сделали на форуме.
просто, что я хочу с вашим шефом поговорить?
С шефом, а если это не поможет, то и Fachaufsicht (т.е. вышестоящую инстанцию)_подключить. Правда, если доказательств подачи заявления нет, сложно будет доказать свою правоту.
я отдавала документы лично в руки, сначала Антраг и сняли копии с паспорта мамы, а через несколько дней донесла остальные документы, меня направили к другому человеку, по первой букве фамилии, и уже другой женщине отдала остальное. Кабинеты соседние, проходные. Доказательств никаких нет, я подумать не могла, что такое возможно!
А какие доказательства я должна иметь? я же их не лишь бы кому и лишь бы куда отдала, а в соответвующий орган.В кабинет, в руки лично тому, кто за это отвечает. Сейчас нужно всем, кому документы в инстанциях даешь, расписку брать?Это нормально?
Сейчас нужно всем, кому документы в инстанциях даешь, расписку брать?
Нет, лучше просто отправлять заявления заказными письмами и сохранять корешки о доставке.
а при посылке заказным письмом можно указать, какие документы посылаю? Перечень. Или просто дадут чек обычный из почты, так опять, докажи потом, что именно послала.
а при посылке заказным письмом можно указать, какие документы посылаю?
Нет, но если бы Вы так сделали изначально, они бы уже не потеряли Ваше заявление.
Хороший вопрос )). Конечно, какие-то конкретные бумажки они все равно могут потерять. Поэтому, во-первых, нельзя посылать никакие оригиналы по почте, да и в руки отдавать не стоит, а во-вторых, ситуация исходя из сообщений на форуме такова, что 1) даже гражданам ЕС не дают легкой жизни, если они не слишком убедительно в Германии устроились, 2) супругам граждан ЕС еще сложнее, от них что-то требуют все время, хотя вроде основания для отказа в АК там вообще найти сложно, и 3) прочим родственникам граждан ЕС переехать в Германию ничуть не проще, чем обычным иностранцам. В том смысле, что АБХ имеет реальные рычаги для давления, и они ими пользуются. Конечно, по закону у них меньше возможностей помешать, чем в случае многих "обычных" иностранцев, но Вы сами видите, им хватает того, что есть, чтобы создать кучу сложностей.
Поэтому Вы бы лучше поменяли свое отношение к работе АБХ и относились к ним как все с изрядной долей осторожности, скептицизма и предупредительности. Тогда дело быстрее пойдет. На них можно эффективно давить, но надо сначала хорошо разобраться в методах их работы и их болевых точках.
Итого,
1) не посылайте и не отдавайте того, что не можете легко восстановить, иначе делайте копии,
2) шлите письма per Einschreiben mit Rückschein,
3) следите за законными сроками, если нет реакции, подавайте жалобы. Корешок от заказного письма является хорошим доказательством их бездеятельности. Их ответы тоже.
Можно все это сопровождать личными посещениями, добиться нужного решения таким образом тоже можно, только надо точно и правильно реагировать на их действия, иначе затягивается до бесконечности. Для этого необходим достаточный уровень немецкого, а часто гораздо эффективнее адвокат.
