После заключения брака с контингентной беженкой,не имеющей работу,я,благодаря благосклонности чиновника из ауслендерамта и обещанию,что жена вот-вот получит рабочее место,смог остаться (временно) здесь.Сейчас работа,по истечению почти двух лет после закл.брака и более двух после моего приезда в Германию,найдена - 1200 брутто,не менее 950 нетто. 350 платим за квартиру,остаётся 600 на нас двоих(детей нет),в аусл.амте сказали мало и предложили мне покинуть ФРГ.У меня сомнения в их компетентности,правы ли они?

а что значит "предложили покинуть ФРГ"? не хотят продлевать ВНЖ? подали ли Вы соответствующее заявление? получили ли письменное обоснование отказа?

У вас же скорее всего вклейка к тителю есть. (см. файл) Там сказано про прекращение действия если на со-л попадаешь
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

http://www.info4alien.de/gesetze/aufenthg.htm
Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet (Aufenthaltsgesetz - AufenthG) Verkündet als Artikel I des Gesetzes zur Steuerung und Begrenzung der Zuwanderung und zur Regelung des Aufenthalts und der Integration von Unionsbürgern und Ausländern (Zuwanderungsgesetz, BGBl. 2004 I, Seite 1950).
zuletzt geändert durch das Gesetz zur Änderung des Aufenthaltsgesetzes und weiterer Gesetze vom 14.03.2005 (BGBl. 2005, Teil 1 Nr. 16, Seite 721)
...............
Kapitel 2
Einreise und Aufenthalt im Bundesgebiet
A b s c h n i t t 1
Allgemeines
...
╖ 5 Allgemeine Erteilungsvoraussetzungen
(1) Die Erteilung eines Aufenthaltstitels setzt in der Regel voraus, dass die Passpflicht nach ╖ 3 erfüllt wird und
1. der Lebensunterhalt gesichert ist,
....
2. kein Ausweisungsgrund vorliegt und
....
....
╖ 8 Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis
(1) Auf die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis finden dieselben Vorschriften Anwendung wie auf die Erteilung.
...
╖ 31 Eigenständiges Aufenthaltsrecht der Ehegatten
(2) Von der Voraussetzung des zweijährigen rechtmäßigen Bestandes der ehelichen Lebensgemeinschaft im Bundesgebiet nach Absatz 1 Nr. 1 ist abzusehen, soweit es zur Vermeidung einer besonderen Härte erforderlich ist, dem Ehegatten den weiteren Aufenthalt zu ermöglichen, es sei denn, für den Ausländer ist die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis ausgeschlossen. Eine besondere Härte liegt insbesondere vor, wenn dem Ehegatten wegen der aus der Auflösung der ehelichen Lebensgemeinschaft erwachsenden Rückkehrverpflichtung eine erhebliche Beeinträchtigung seiner schutzwürdigen Belange droht oder wenn dem Ehegatten wegen der Beeinträchtigung seiner schutzwürdigen Belange das weitere Festhalten an der ehelichen Lebensgemeinschaft unzumutbar ist; zu den schutzwürdigen Belangen zählt auch das Wohl eines mit dem Ehegatten in familiärer Lebensgemeinschaft lebenden Kindes. Zur Vermeidung von Missbrauch kann die Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis versagt werden, wenn der Ehegatte aus einem von ihm zu vertretenden Grund auf Leistungen nach dem Zweiten oder Zwölften Buch Sozialgesetzbuchangewiesen ist.
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

http://aufenthaltstitel.de/aufenthaltsg.html#30
Die Aufenthaltserlaubnis kann abweichend von § 5 Abs. 1 Nr. 1 und § 29 Abs. 1 Nr. 2 verlängert werden, solange die eheliche Lebensgemeinschaft fortbesteht.
Хотя это - решение по усмотрению, требуются достаточно серьезные причины, чтобы не принять это положение во внимание (например подозрение в фиктивности брака).
Что касается Ваших цитат из § 31 то они здесь (пока) совершенно не к месту... так же как и из § 8 Abs. 2

С каких пор <die eheliche Lebensgemeinschaft> стало к месту в случае, если уже брачные узы есть?
Вы посмотрите на сосканированную мной вклейку к тител
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/10-3412880-Zwischenablage01.jpg
, а затем сравните с теми цитатами, которые я привел.
По поводу ╖31 Вы правы . Пока не разведены супруги, не вступает он в силу, но ╖8 - к месту
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

С каких пор <die eheliche Lebensgemeinschaft> стало к месту в случае, если уже брачные узы есть?
С тех пор как в Германии действуют законы об иностранцах.
Вы посмотрите на сосканированную мной вклейку к тител
http://www.germany.ru/wwwthreads/files/10-3412880-Zwischenablage01.jpg
, а затем сравните с теми цитатами, которые я привел.
к тем цитатам, которые Вы привели, эта вклейка не имеет никакого отношения...
PS. кстати советую в следущий раз подобрать себе другой ник...

Правы они или нет, вс╦ равно ничего не докажете. Лучше найти работу ещ╦ одну, типа там пиццу развозить или ещ╦ что, у вас не хватает всего евро так 150 до полного счастья...) Кажись по 345 на человека сейчас ALGII в западных землях. ТО есть 2х45+ для запаса 50) Подскажите, я правильно думаю?)
http://groups.germany.ru/52519
"errare humanum est"

Правы они или нет, вс╦ равно ничего не докажете.
ФРГ является правовым государством, если это для Вас - новость... Чиновники об этом тоже осведомлены...

Как это не имеет, если про Lebensunterhalt речь идет???
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

Надпись на этой вклейке представляет собой т.н. Bedingung... О ее правомерности можно судить только зная для какой цели был выдан ВНЖ. В "брачный" ВНЖ такую Bedingung обычно не ставят.
Требование gesicherten Lebensunterhalt целиком изложено в § 5 Abs. 1 Nr. 1 AufenthG. Возможность исключения из этого правила в рассматриваемом случае - в § 30 Abs. 3... § 31 к делу никакого отношения не имеет, поскольку:
а) супруги не расстались
б) не прошло еще 2х лет, прожитых в браке
§ 8 Abs. 2 к делу никакого отношения не имеет вообще (в т.ч. и к процитированной Вами Bedingung).

Я не знаю, откуда вы взяли, что "Обычно" ставят, а что нет, но данная вклейка имеет непосредсвенное отношение к "брачному" ВНЖ. При жеалнии детали - в личку напишу.

Дан лишь критерий. И критерий этот работает, если не претендуют на <SGB II, VIII, XII>

Имеет, поскольку речь идет оп продлении <Aufenthaltserlaubnis>a
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

Ив каком ╖фе сказано, что < Bürgerliche Ehe> для инностранца ~ <die eheliche Lebensgemeinschaft>???
Заранее спасибо за развернутый ответ
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

Ив каком ╖фе сказано, что < Bürgerliche Ehe> для инностранца ~ <die eheliche Lebensgemeinschaft>???
не знаю, какой смысл Вы вкладываете в свой вопрос особенно в знак "~"...

Сформулирую по-другому
На каком основании вы приводите данную выдержку

где идет речь про <eheliche Lebensgemeinschaft> если вопрошающий состоит(?) в < Bürgerliche Ehe> с конти?
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

где идет речь про <eheliche Lebensgemeinschaft> если вопрошающий состоит(?) в < Bürgerliche Ehe> с конти?
Die Aufenthaltserlaubnis kann abweichend von ╖ 5 Abs. 1 Nr. 1 und ╖ 29 Abs. 1 Nr. 2 verlängert werden, solange die eheliche Lebensgemeinschaft fortbesteht.
PS. слобво "конти" здесь совершенно ни к чему. не надо им блистать ради красного словца...

Да какое отношение имеет приводимый вами ╖ф закона, ЕСЛИ в указанном ╖фe идет речь про <eheliche Lebensgemeinschaft>,а вопрошающий состоит в < Bürgerliche Ehe>?????
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

< Bürgerliche Ehe> - это необходимое, но отнюдь не достаточное условие ehelicher Lebensgemeinschaft. Например, когда супруги начинают жить "getrennt" состояние Ehe сохраняется, а ehelicher Lebensgemeinschaft - нет. В законодательстве об иностранцах решающим является eheliche Lebensgemeinschaft, просто Ehe - недостаточно (иначе не было бы такого понятия как "фиктивный брак").

Понял. Спасибo
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

Я не знаю, откуда вы взяли, что "Обычно" ставят, а что нет, но данная вклейка имеет непосредсвенное отношение к "брачному" ВНЖ. При жеалнии детали - в личку напишу.
напишите.
Дан лишь критерий. И критерий этот работает, если не претендуют на <SGB II, VIII, XII>
Если Вы думаете, что открыли Америку, то заблуждаетесь. См. § 2 Abs. 3 AufenthG.
Имеет, поскольку речь идет оп продлении <Aufenthaltserlaubnis>а
Извините, но Вы совершенно не понимаете, о чем идет речь в этом абзаце...

Я предпочитаю развернутые ответы давать . С определением ╖ 2 Begriffsbestimmungeн <(3) Der Lebensunterhalt eines Ausländers ist gesichert, wenn er ihn einschließlich ausreichenden Krankenversicherungsschutzes ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel bestreiten kann. Dabei bleiben das Kindergeld und Erziehungsgeld sowie öffentliche Mittel außer Betracht, die auf Beitragsleistungen beruhen oder die gewährt werden, um den Aufenthalt im Bundesgebiet zu ermöglichen. Bei der Erteilung oder Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis zum Familiennachzug werden Beiträge der Familienangehörigen zum Haushaltseinkommen berücksichtigt.> ознакомился ДО ответов на вопросы.

Куда уж мне Это же так сложно уяснить, что требования к продлению АЕ такие же ка и при выдаче АE
~~~~~~~~~~
Привилегии евреев-Kontingentflüchtlingen в ФРГ
http://eleft.com/199

Куда уж мне
рад, что Вы способны к объективной самооценке (особенно после прокола с ehelicher Lebensgemeinschaft).
Это же так сложно уяснить, что требования к продлению АЕ такие же ка и при выдаче АE
Этот принцип заложен в Abs. 1, а не 2... К тому же этот принцип применяется только в тех случаях, когда текст закона явно не предусматривает возможности от его отклонения. Например § 30 Abs. 3.

Это шутка была вообщето

Примеры?

Например ╖ 30 Abs. 3

Окей. Но в ╖е30м Абс. 3 идет речь о возможности <kann > - Ауследерстелле может предоставить а може и не предосатвить.

Но в ╖е30м Абс. 3 идет речь о возможности <kann > - Ауследерстелле может предоставить а може и не предосатвить.
По этому поводу я высказался в самом первом своем ответе Вам от 10/6/05 10:46. Не вижу смысла повторяться...

К сожалению ваши высказывания про "достаточно веские причины" не отображаются модальным глаголом <kann>

В данном случае речь удет о довольно серьезной субстанции, а именно о статье 6 Конституции ФРГ.
30.3.2 Der nach Artikel 6 GG gebotene Schutz von Ehe und Familie während des Fortbestandes der ehelichen Lebensgemeinschaft ist als besonderer Umstand zu werten, der eine Abweichung von Regelerteilungsvoraussetzungen rechtfertigen kann.
За всю истории данного форума, это первый случай попытки подобной "высылки". И я подозреваю, что в случае автора вопроса все не так просто, и настоящая причина такго отношения ABH кроется в чем-то другом... Хотя конечно не исключено, что в первоначальной ошибке чиновника, который выдал ВНЖ, который он выдавать не имел права... В любом случае, если семья не претендует на государственную помощь, шансов у ABH немного...

Насколько я понял из текста сообщения ( "чин-к сказал мало" ) то это как раз случай претендования ( в будушем) гос.помощи.
Например, дали ленину еще на нескlьkо лет АЕ. Пересчитали муж с женой доходы и оказалось, что дотации им положены от гос-ва..Вот и хочет Ауследенрстелле этот случай заранее избежать

Вам не хватает буквально пары десятков евро. Остается либо найти приработок на недостающую сумму (Вам или жене), либо поменять квартиру на более дешевую. Иначе по истечении срока действия ВНЖ Вам действительно могут его не продить и страну придется покинуть. Тот факт, что обещание свое, данное при выдаче ВНЖ, Вы не выполнили, вызывает опасения, что чиновники в этот раз не будут истолковывать "kann" в Вашу пользу. Удачи.
Speak My Language

чиновники в этот раз не будут истолковывать "kann" в Вашу пользу.
в "прошлый" раз такого "kann" вообще не было... Если конечно чиновник не приравнял "контингентных беженцев" к Asylberechtigten...

"прошлый" раз вообще подозрительный какой-то: конти работы не имела, брак был заключен (где?, на каком основании если работы не было). Сколъко времени был на самом деле ленин н ФРГ, будучи холостым...?

скорее всего были какие-нибудь языковые курсы или что-нибудь вроде этого... но смысла гадать на кофейной гуще не вижу... слово предоставляется тов. ленину.
PS. для того, чтобы заключить брак работать не обязательно...

Любой дееспособный холостой человек находяйщейся в Германии легально может заключить здесь брак. Причем тут работы не было? Не говоря уж о том, что брак можно заключить и в любой другой стране мира и в консульстве своего государства, если ты иностранец.

Если конечно чиновник не приравнял "контингентных беженцев" к Asylberechtigten...
Ну, в принципе, все признанные беженцы (кроме, пожалуй, еврейских) могут воссоедняться с малоимущими супругами. Так что перепутать не сложно. Хотя возможно также, что жена приехала в Германию несовершеннолетней 10 лет назад. Тогда kann было бы вполне правомерным. В общем, не знаю, что было два года назад, но думаю, что при таком раскладе лучше не права качать, а хотя бы временно прогнуться под правила - благо, это не сложно.
Speak My Language

Хотя возможно также, что жена приехала в Германию несовершеннолетней 10 лет назад. Тогда kann было бы вполне правомерным.
Если только предположить, что жена в то время училась и получала BAFoG, хотя его на двоих бы тоже не хватило. в противном случае должно было действовать: "wenn der Lebensunterhalt der Ehegatten ohne Inanspruchnahme öffentlicher Mittel gesichert ist;" т.е. единственное отклонение из общего правила заключалось в отсутствии требования "aus eigener Erwerbstätigkeit des Ausländers, aus eigenem Vermögen oder sonstigen eigenen Mitteln"...
Впрочем, wie gesagt - ленин придет, ленин нас рассудит...

А чтобы жить в браке, желательно. Иначе на какие шиши жили они???Вообщем этот ленин 2000й модели подозрииительный...

Меня тоже всю жизнь интересовало, на какие шиши Ленин то в Лондоне, то в Париже, то в Цюрехе жил. Да сам то жил ладно, а вот съезд партии в Лондоне слабо устроить? Это ж в такую копейку вылетит и социал наверняка ничего не оплатит.

Английский язык

только предположить, что жена в то время училась и получала BAFoG,
Или Arbeitslosengeld, к примеру. Или у мужа на первое время был свой Vermögen, а потом жена общала работать пойти. Или еще что-нибудь. Хотя это все не важно уже, на мой взгляд.
Speak My Language

Хотя это все не важно уже, на мой взгляд.
конечно... просто непонятен переход от благосклонности к жестокости со стороны ABH, учитывая достаточность более дешевой квартиры... а вообще эта идея с условием "аннулируется при обращении за социальной помощью" - хорошая находка... могла бы решить многие проблемы...

У меня есть некоторые сомнения в законности этой "находки"...
Speak My Language

Про того Ленина уже усе выяснили

. а вообще эта идея с условием "аннулируется при обращении за социальной помощью" - хорошая находка... могла бы решить многие проблемы.
..особенно в контекте
Bundessozialhilfegesetz
╖ 120
Sozialhilfe für Ausländer
(1), (3)
http://www.sozialgesetzbuch.de/gesetze/13/index.php?norm_ID=1312000

1. Эта книжечка (Bundessozialhilfegesetz) вышла из употребления с 1 января.
2. И когда она была в употреблении. Процесс лишения иностранца ВНЖ описывается и описывался не в этой книжке.
3. Уровень вашей некомпетенции впечетляет независимо от затрагиваемой темы и употребляемого вами ника.

Разве кто-то утверждал обратное? Лично я - нет. Я дал свободный комментарий, поскольку про "аннулирование" говорилось еще в от того же числа отмененном <Ausländergesetz> http://www.jur-abc.de/de/10000016.htm

Про сей факт я сообщил еще 6/6/05 10:50 http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=186139&Number=3390868&Search=t...
мотивируя наличие привилегий у конти, на которых действие ╖ 6 Anspruch auf Aufenthaltsgenehmigung не распростронялось.
Кроме того, формулировка " книжечка (Bundessozialhilfegesetz) вышла из употребления с 1 января." не верная. Поскольку ╖╖ 100 I und 101а из этой как вы выразились, книжечки - не вышли из употрeбления.

Утверждение само по себе верное. Но во-первых, отследить тот факт, что мнe известно, где описываетсЯ процесс лишения инностранца (за опр. искл) чрезвычайно легко, поскольку я в первых же постах на сей закон внимание обращал. Где описывалСЯ процесс лишения инностранца в контекте моих знаний также очень легко отследить.
Возврашаясь к моему комментарию на аннулирование, отмечу, захотелось мне внимание заострить на том моменте, что в законе А говорилось о возможности предоставления соц.помощи, а в законе Б - о невыдаче ВЖ при претендовании на соц.помошь

Заявление ложное и не имеющее за собой никакой основы.
Особенно удивительно ето слышать от человека, который при ведении речи об инностранцах, время от времени упоминает Aussiedlerов
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=186139&Number=3381347&Search=t...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=discus&Number=3380871&Search=t...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=186139&Number=3381674&Search=t...
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=186139&Number=3380868&Search=t...
и оспаривает тезис о том, что аусзидеры - не инностранцы. Хотя законы гласят другое.
П.С вы в открытом форуме вопрощающему ничего не посоветовали, только выеживались да флудили.

Нету больше такого закона. И параграфов его нету. Не позортесь.

И это два разных закона. По одному закону господин Л имеет право прийти в АА и получить АЛГ2 на том основании что у него низкие доходы, а по другому ему могут на этом же основании не продлить ВНЖ. Одно другому не противоречит и зачем цитировать первый закон не понятно. Л ведь не жалуется на то, что ему отказали в социале.

Забыв при этом указать наличие других групп иностранцев на которых это требование тоже не распространяется.

Естестевено, что все аусзидлеры были иностранцами. Естествено, что все они перестали быть иностранцами с момента получения гражданства. Точно также как и конти получая гражданство перестают быть иностранцами. Неестествено то, что аусзидлеры имеют право получения гражданства без срока проживания в Германии. Это делает их самиыми привилегированными эмигрантами.
Еще более неестествено, когда представители самой привилегированной группы эмигрантов громче всех орут о привилегиях других груп.

Как и Вы тоже. Советовать то нечего, все полезные советы уже дали. Остается только флудить вместе с Вами пока модератор замечания не сделал Меня этот случай больше интересует как конкретный пример бесправности конти по сравнению с другими, более привилегированными иностранцами.
А фраза о некомпетентости. Виноват конечно, грубо. Но просто интересно наблюдать в Вас единение небывалого самомнения с попаданием вами в просак чуть ли не в каждом споре. Независимо от того о чем идет речь, о привилегиях конти или о огласовках в Торе.

Строго говоря, социальную помощь никто на отменял.
Вот, кому интересно, можно ознакомиться: http://www.bmgs.bund.de/download/gesetze_web/sgb12/sgb12x023.htm
Speak My Language

Господа Пух и G:ru, убедительно прошу вас прекратить дискуссию на не относящиеся к данному форуму темы. Это - первое и последнее предупреждение, за которым последуют санкции.

Зато закон под названием Bundessozialhilfegesetz отменен.
И я на этом удаляюсь,
И с этой темою прощаюсь
А то я баню получу
И тут надолго замолчу.

Мне казалось, дело не в названии, а в содержании.
Speak My Language

Мне казалось, дело не в названии, а в содержании.
интересный вопрос в этой связи: может ли получение ALG II являться основанием к высылке? (в законе, написанном задолго до 1.1.2005, употреблено слово "Sozialhilfe")...

А по содержанию - заменили
<... Bundesrepublik Deutschland>
на <...im Inland ..>
_________
<Im übrigen>
на
<Im Übrigen>
...и.тд.
Смысл же - тот же остался

http://www.rechtliches.de/info_BSHG.html

интересный вопрос в этой связи: может ли получение ALG II являться основанием к высылке? (в законе, написанном задолго до 1.1.2005, употреблено слово "Sozialhilfe")..
А разве дело только в названии, сравнят, и с ходя из старого и нового определений
http://www.sozialgesetzbuch.de/gesetze/13/index.php?norm_ID=1300100
╖ 1
Inhalt und Aufgabe der Sozialhilfe
╖ 20 Arbeitslosengeld II
http://www.sozialgesetzbuch.de/gesetze/02/index.php?norm_ID=0202000

Ошибаетесь... "Что написано пером, то не вырубишь топором"... В действующем немецком законодательстве имеются и Sozialhilfe и Arbeitslosengeld II. Соласно закону об иностранцах, основанием к высылке является только получение Sozialhilfe.
PS. Если в данном форуме появится еще одно сообщение, подобное только что мной удаленному, Вам придется в очередной раз отправиться на заслуженный отдых. Заметьте, я делаю исключение из уже сделанного мной предупреждения и даю Вам последний шанс.

Хмм, вроде как нет. Ты уверен, что не существует обновленной версии AufenthG?
Speak My Language

Версия обновилась в марте... Причем одной из целей обновления было приведение в соответствие с Hartz IV (по тексту многих параграфов это заметно). Но в обоснованиях высылки, слово "Sozialhilfe" как было, так и осталось стоять в гордом одиночестве...
http://217.160.60.235/BGBL/bgbl1f/bgbl105s0721.pdf

А BMI-Hinweise тоже обновлялись ? У меня декабрьская версия...
Speak My Language

Нет, они не обновились... Но есть версия от MI Niedersachsen, которая вышла уже после изменения закона, и там четко написано, что только Sozialhilfe (а не ALG II) является основанием для высылки... Довольно идиотично, учитывая, что Sozialhilfe теперь получают только те, кто не в состоянии работать (в основном инвалиды)...

Получилась, и правда, какая-то дикость...
Speak My Language

Учитывая сколько времени готовился этот закон, только поражаешься сколько в нем дилетантизма и ляпов... А BMI Hinweise - это вообще песня...

А как же тогда с лишением АЕ согл. частному случаю с сосканненым мной приложением?

Уясните разницу между понятиями "Bedingung" и "Ausweisungsgrund"... Почитайте законы, комментарии к ним... Потом понимание придет само...