Deutsch

Новый Укр. паспорт и новая немецкая вклейка "Unbefristet"...

1014  1 2 все
xoriv прохожий16.09.18 14:25
16.09.18 14:25 

Настало время менять украинский паспорт на новый. Продлению, как всем известно, он уже не подлежит.
Приятель показал новый украинский паспорт с новой немецкой вклейкой статуса "Unbefristet".
И вот что я увидел - в графе "Gültig bis..." в отличие от прежней вклейки, где стояло двадцать пять лет слово "Unbefristet", стоит конкретная дата, а именно, дата окончания срока действия нового паспорта, выданного Украиной на 10 лет!
Что?! Произошло изменение смысла слова "Unbefristet" - "Бессрочный, постоянный", Bedeutungen:
nicht befristet, ZEITLICH NICHT BEGRENZT (Duden) !!!???
Или, в этом кроится новый план Барбаросса, надвигающийся холодок? Новый порядок?
Что за казуистика?
Это, типа - берите картошки сколько угодно, но, не более двух штук!
Меня всё это очень напрягает и навевает на грустные мысли.
А вас?
Отзовитесь, кого это касается и кто на это обратил внимание, что думаете?
Всем спасибо.

#1 
priss местный житель16.09.18 15:27
NEW 16.09.18 15:27 
в ответ xoriv 16.09.18 14:25, Последний раз изменено 16.09.18 15:27 (priss)

Вообще то вклейки уже много лет не вклеивают в паспорта.

#2 
Diginom знакомое лицо16.09.18 16:03
NEW 16.09.18 16:03 
в ответ xoriv 16.09.18 14:25

На выданной недавно пластиковой карточке написано "unbefristet". Вклейки кое-где еще вроде практикуют. Думаю, проблемы переквалификации unbefristet в befristet не существует, независимо от того, что пишут на вклейках.

#3 
Deptokrat коренной житель16.09.18 17:02
Deptokrat
NEW 16.09.18 17:02 
в ответ xoriv 16.09.18 14:25

фото скинь, а вообще в картах ПМЖ- стоит Unbefristet, Kartennutzung bis...… до конца действия паспорта, это две разные вещи

#4 
dimafogo коренной житель16.09.18 17:43
NEW 16.09.18 17:43 
в ответ xoriv 16.09.18 14:25

Сам по себе Niederlassungserlaubnis как был, так и остаётся бессрочным разрешением на пребывание, а вот срок действия карточки действительно привязывают к сроку действия паспорта. Почему именно к этой дате, непонятно, нигде в законе этого не ппрописано. Поэтому после получения новой карточки Вы можете оспорить такое ограничение в установленном порядке.

#5 
tanuna_0 коренной житель16.09.18 17:58
NEW 16.09.18 17:58 
в ответ xoriv 16.09.18 14:25
Меня всё это очень напрягает и навевает на грустные мысли.

А приятеля? Если его тоже напрягает и навевает, пусть сходит в свою АВН и попросит устранить это недоразумение с графой "Gültig bis".

#6 
tanuna_0 коренной житель16.09.18 18:00
NEW 16.09.18 18:00 
в ответ dimafogo 16.09.18 17:43
а вот срок действия карточки действительно привязывают к сроку действия паспорта.

При чем тут карточка? ТС увидел не карточку, а "вклейку" в паспорте.


Поэтому после получения новой карточки Вы можете оспорить такое ограничение в установленном порядке.

А оно ему нада, за приятеля вписываться? Или полагаете, что как бывает часто в форумах, "приятель" это он самый вопрошающий и есть?

#7 
dimafogo коренной житель16.09.18 21:50
NEW 16.09.18 21:50 
в ответ tanuna_0 16.09.18 18:00
При чем тут карточка? ТС увидел не карточку, а "вклейку" в паспорте.

Верно. В таком случае действительно удивительно, что АВН уже ограничивают срок действия вклеек неограниченных ВНЖ.

Или полагаете, что как бывает часто в форумах, "приятель" это он самый вопрошающий и есть?

Не исключено, хотя тут не та ситуация, чтобы партизанить.

#8 
Deptokrat коренной житель16.09.18 23:03
Deptokrat
NEW 16.09.18 23:03 
в ответ dimafogo 16.09.18 17:43
Сам по себе Niederlassungserlaubnis как был, так и остаётся бессрочным разрешением на пребывание, а вот срок действия карточки действительно привязывают к сроку действия паспорта. Почему именно к этой дате, непонятно, нигде в законе этого не ппрописано. Поэтому после получения новой карточки Вы можете оспорить такое ограничение в установленном порядке.


по логике вещей из за того, что карта выдана к загран. паспорту с определенным номером, и в ней указан этот номер паспорта, по окончанию действия срока паспорта-он недействителен, а значит и карта тоже, новый паспорт будет с другим номером и карту придется делать заново под новый паспорт

#9 
xoriv прохожий16.09.18 23:48
NEW 16.09.18 23:48 
в ответ tanuna_0 16.09.18 18:00

Во избежании кривотолков и всевозможных домыслов - паспорт, мне ещё предстоит обменивать!

#10 
xoriv прохожий16.09.18 23:50
NEW 16.09.18 23:50 
в ответ dimafogo 16.09.18 21:50

"...действительно удивительно, что АВН уже ограничивают срок действия вклеек неограниченных ВНЖ."
- Именно это удивление а, вместе с ним, и настороженность описываются мной.

#11 
xoriv прохожий16.09.18 23:52
NEW 16.09.18 23:52 
в ответ Deptokrat 16.09.18 23:03

"...карта выдана к загран. паспорту с определенным номером.....по окончанию действия срока паспорта-он недействителен, а значит и карта тоже..."
- Здесь всё ясно! Для инфо - старый паспорт я продлевал 2 раза по 10 лет (вклейка остаётся, паспорт продлевается). Всё логично - вклейка бессрочная! А новые Укр. паспорта я могу продлевать 3 раза по 10 лет (устная информация Консульства) и что тогда? ...

#12 
dimafogo коренной житель17.09.18 06:22
NEW 17.09.18 06:22 
в ответ xoriv 16.09.18 23:52
А новые Укр. паспорта я могу продлевать 3 раза по 10 лет (устная информация Консульства)

Новые украинские паспорта вообще не продлеваются, Вам не могли такого сказать в консульстве. В то же время Вы имеете право оформлять новый паспорт каждый раз до тех пор, пока будете продолжать оставаться гражданином Украины.

#13 
bradipina свой человек17.09.18 10:30
NEW 17.09.18 10:30 
в ответ xoriv 16.09.18 23:52
вклейка остаётся, паспорт продлевается


и вклейка, и карточка всегда привязаны к номеру паспорта, так как только паспорт удостоверяет личность. и всегда действуют только пока действует паспорт. если надо менять паспорт - естественно, всегда надо менять и вклейку/карточку. ну не действуют они отдельно.

#14 
dimafogo коренной житель17.09.18 12:37
NEW 17.09.18 12:37 
в ответ bradipina 17.09.18 10:30
и вклейка, и карточка всегда привязаны к номеру паспорта, так как только паспорт удостоверяет личность. и всегда действуют только пока действует паспорт. если надо менять паспорт - естественно, всегда надо менять и вклейку/карточку. ну не действуют они отдельно.

Карточка/вклейка и паспорт - это разные документы и удостоверяют они разные вещи. Нигде в законодательстве Германии и ЕС не написано, что карточка привязана к конкретному паспорту и что карточка теряет силу при истечении срока действия паспорта.

#15 
Violiiia гость17.09.18 12:51
Violiiia
NEW 17.09.18 12:51 
в ответ dimafogo 17.09.18 12:37

На карточке как раз написано в Anmerkungen и № паспорта, к которому она идет и срок действия паспорта. И логически не можеь быть срок действия карты дольше дейсвия срока паспорта. Дадут новый паспорт с новым № - получите новую карту.

#16 
dimafogo коренной житель17.09.18 12:54
NEW 17.09.18 12:54 
в ответ Violiiia 17.09.18 12:51
На карточке как раз написано в Anmerkungen и № паспорта, к которому она идет и срок действия паспорта.

Да, написаны. И что?

И логически не можеь быть срок действия карты дольше дейсвия срока паспорта.

Почему?

#17 
firestream коренной житель17.09.18 13:00
NEW 17.09.18 13:00 
в ответ bradipina 17.09.18 10:30

Послушайте, прежде чем писать уверенно подобные вещи, подумайте: зависит ли действительность неограниченного ВНЖ от срока действия паспорта? Вряд ли Вы так думаете? А то какой же он неограниченный, если он становится недействительным только из-за того, что паспорт поменяли?


Так вот, нет никаких законных обязательств менять карточку или вклейку при замене паспорта. Просто поверьте, если не хотите осуществить длительное путешествие в законодательство Германии, ибо сложно искать то, чего нет.


Или, Вы думаете, что берлинское АБХ Вам закон предлагает нарушать?

Wenn Sie in der Zwischenzeit ins Ausland reisen möchten, nehmen Sie bitte Ihren alten Pass und den neuen Pass mit. Dann können Sie wieder nach Deutschland einreisen.
Andere Bedingungen können in dem Land gelten, in das Sie reisen möchten. Bitte informieren Sie sich rechtzeitig, welche Dokumente Sie für die geplante Reise brauchen. Informationen dazu können Sie zum Beispiel bei der Auslandsvertretung des Landes bekommen, in das Sie reisen möchten.

https://service.berlin.de/dienstleistung/327405/


Я уж не говорю про то, что указания берлинского АБХ полностью соответствуют разнообразному опыту участников этого форума, да и действуют в том числе и на границах шенгенской зоны.


Это не отменяет того, что при несвоевременной замене карточки и вклейки возможны различные практические проблемы с бюрократией и полицией, хотя если не растягивать на годы этот процесс, проблем быть не должно.

#18 
dimafogo коренной житель17.09.18 13:09
NEW 17.09.18 13:09 
в ответ firestream 17.09.18 13:00
А то какой же он неограниченный, если он становится недействительным только из-за того, что паспорт поменяли?

Справедливости ради: не стоит путать срок действия ВНЖ как разрешения на пребывание и срок действия/technische Kartennutzungsdauer карточки. Я думаю, что бессрочность ВНЖ здесь никто не ставит под сомнение, речь идёт лишь о привязке карты/вклейки к конкретному паспорту.

#19 
firestream коренной житель17.09.18 13:21
NEW 17.09.18 13:21 
в ответ dimafogo 17.09.18 13:09

Все верно, но данная аналогия лично мне помогла прочистить мозги в свое время. Ведь по сути эта карточка или вклейка и нужны только для того, чтобы установить, есть у человека действующий ВНЖ или нет. И с этим она справляется, даже если срок technische Kartennutzungsdauer истек. (хотя конкретно насчет того, насколько можно использовать карточку с истекшей KTN, сведений пока мало, и не будут ли придираться те же самые авиакомпании или шенгенские пограничники из-за машинносчитываемой зоны, не понятно, но на немецкой границе точно не будет проблем)

Если нужны другие функции карточки, например, eID, то тогда, конечно, ситуация меняется кардинально.

#20 
1 2 все