Уважаемые знатоки, есть вопрос. Моя девушка подала заявление на продление ВНЖ, но карточки до сих пор нет, а в субботу мы должны лететь в Россию. В АБХ сказали, что Fiktionsbescheinigung выдать уже не могут, так как ВНЖ уже дан и карта находится в пути (кривая немецкая логика). В министерстве по делам миграции и беженцев мне сказали, что въехать обратно в Германию она сможет без проблем, а вот погранцам в российском аэропорту надо показать справку из АХБ, что, мол, есть согласие на выдачу ВНЖ. Я так полагаю, что это Vorläufige Bescheinigung über einen bewilligten Aufenthaltstitel, которая уже есть на руках. Теперь вопрос: вот стоит моя девушка у окошка погранцов в аэропорту и протягивает эту бумажку. Естественно погранцы не умеют читать на немецком и её просто разворачивают. Чтобы этого не случилось, достаточно перевести справку на русский язык? Может быть поставить апостиль будучи еще в Германии? Кто-то уже был в такой дурацкой ситуации? Что посоветуете?

Заранее мерси с кисточкой.

Российских погранцов вообще не интересует, на каких основаниях Вашу девушку пустят в Германию, в отличие от авиакомпании, а вот последняя непонятно как отрегирует на такую бумагу. Но и это полбеды, т.к. самый большой вопрос - что показывать пограничникам европейским? Далеко не факт, что даже немецким пограничникам достаточно будет этой бумаги, а если проходить паспортный контроль при въезде в Шенгенскую зону Ваша девушка будет не в Германии, так вообще беда.

А АВН Ваше может вклеить временно ВНЖ в паспорт, а потом аннулировать эту вклейку при выдаче карточки на руки. Это будет самый надёжный вариант с минимумом нервов.

Я тоже в АБХ продляла ВНЖ, и моя старая карта АТ заканчивалась до дня моего отлета в Россию. Я просила Fiktionsbescheinigung, но мне там женщина сама предложила, вместо него сделать лучше "вклейку "в паспорт. И мне сделали это за 5 минут.

Были в прошлом году в такой ситуации.

Сыну делали карточку, а нам нужно было ехать в беларусь на летние каникулы.

АБХ выдало фикционсбешайнигунг . Дело 10 минут. Чтото заплатили. Назад сын летел через москву. Нигде проблем не было. Идите к шефу. Билеты показывайте . Они обязаны вам дать справку.

Звонил сейчас в авиакомпанию. Сказали, что это в юрисдикции погранцов. Звоню погранцам - в двух аэропортах постоянно занято, в третем - какой-то стажер ФСБшник спросил меня, зачем вообще при вылете проверять ВНЖ другой страны и, попросив меня повисеть на линии, по-ходу ушел жрать.

А что может вклеить АБХ, если они сказали, что Fiktionsbescheinigung уже не дадут? Как эта наклейка может называться?

А на момент получения этой наклейки, Вам уже дали добро на получение ВНЖ?

Звонил сейчас в авиакомпанию. Сказали, что это в юрисдикции погранцов.

Погранцов европейских, да. А сама компания при вылете из РФ, что, не проверяет документы, дающие право на въезд в Шенгенскую зону? Не верю.

какой-то стажер ФСБшник спросил меня, зачем вообще при вылете проверять ВНЖ другой страны

Его вопрос-удивление как сотрудника пограничной службы вполне понятен (см. выше).

А что может вклеить АБХ, если они сказали, что Fiktionsbescheinigung уже не дадут? Как эта наклейка может называться?

(Vorläufiger) Aufenthaltstitel in Form eines Klebeettiketts nach §78a Abs. 1 Nr. 2 AufenthG.

При выезде из России у меня никогда не проверяли ауфентхальтститель, только загран.

При выезде из России у меня никогда не проверяли ауфентхальтститель, только загран.

а вы попробуйте вылететь и посмотрите как внимательно представители авиакомпании будут проверять ауфентхальтститель,

Мой отец как-то летал в Россию и забыл свой "Aufenthaltstitel" дома, в Германии. Его не пустили на рейс из Москвы в Германию именно пограничники. Мне потом пришлось просить людей в аэропорту Франкфурта, летящих в Москву, взять с собой документ. Мой вопрос основывается на конкретном примере из жизни.

Интересно как он дошёл до пограничников. Его должны были ещё на регистрации завернуть. Пограничники если и не пустили то из-за отсутствия посадочного талона.

Может, у него еще и долги были по алиментам. Мало ли деталей было опущено при рассказе.

Может, уже хватит над ТС потешаться? Уедет без ВНЖ или FB в РФ, придется оформлять новую национальную визу на возвращение. Я, честно говоря, еще не слышал, что кому-то удавалось без предъявления действующего ВНЖ вернуться. Хотя бы его копии (и соответствующих переговоров с посольством и авиакомпанией).

ТС, логика АБХ понятна - они вынесли решение, для них это точка невозврата, отозвать его без веских причин они не могут, поэтому и FB они выдавать не хотят. Но при этом процесс получения ВНЖ все равно заканчивается вклейкой или карточкой, до этого его все равно фактически нет. Ну да, серая зона. Мало ли, они решили выдать ВНЖ, а иностранец в это время уехал насовсем или умер. Всякое бывает.

Без Aufenthaltstitel и Fiktionsbescheinigung ее даже из Германии пограничники не выпустят, пока не проверят, легально ли она здесь находится.

Год назад меня даже с Fiktionsbescheinigung не пустили на самолет в одну европейскую страну... На регистрации тетеньки долго советовались, рассматривая мои документы, потом стали созваниваться с пограничниками аэропорта прибытия и там ответили, что у них в инструкции написано либо немецкие документы либо действуюшие паспорта других стран при наличии Aufenthaltstitel. И раз про никакие Fiktionsbescheinigung в инструкции не написано, то никто меня в страну не впустит. А т.к. в случае проблем с моими документами в той стране авиакомпании пришлось бы платить штрафы, то им проше было меня не пустить на регистрацию.

У нас тогда отпуск пропал ну и денег потеряли.

Сразу опровергну первое высказывание предыдущего автора, так как буквально позавчера ее выпустили без наличия Funktionsbescheinigung и Aufenthaltstitel. На руках у нее была временная справка (Vorläufige Bescheinigung), выданная Ausländerbehörde по месту жительства. На паспортном контроле я подробно объяснил пограничнику ситуацию и спорсил, впустят ли ее по возращению с этой справкой. Пограничник подтвердил, что документ имеет правовую силу и не видит никаких причин, чтобы отказывать ей в нахождении на территории Германии.

Про въезд в ЕС через другие страны ничего не могу сказать. Возможно здесь Вы правы. И еще, у Вас, кажется проблемы с кодировкой.

Update по теме, если кому интересно:

Въезд в Германию. Занимаясь решением этого вопроса в ABH, я понимал, что решать вопрос на уровне обычных сотрудников бесполезно, поэтому сразу пошел к руковдству (Teamleiter). К сожалению, как было написано одним из участников дискуссии выше, это действительно серая зона и данный шаг всего процесса получения Aufenthaltstitel, видимо, не предусмотрен и/или не продуман до конца. Teamleiter еще раз переворошил входящую почту, в надежде, что карточка уже пришла, но еще не была занесена в систему. Карточки не было и он беспомощно развел руками. При чем, даже рассматривая ситуацию, когда третье лицо, на основании доверенности получит Aufenthaltstitel, а потом экспресс почтой DHL (доходит за сутки-двое) вышлет документ нам, он указал на особенность, что Aufenthaltstitel можно получить лишь при наличии оригинального загранпаспорта и временной справки (Vorläufige Bescheinigung) и ни в какую не хотел идти на встречу, а именно - договориться о выдаче без наличия паспорта (шаг вправо, шаг влево - расстрел). Он лишь сообщил, поговорив с сотрудниками, что, мол, есть случаи, когда человека впускали на основании временной справки. Позвонив в Bundesministerium für Migration und Flüchtlinge, я получил подтверждение, что пустить должны на основании этой справки. У пограничников есть доступ к базе данных и они могут все проверить. Пограничник, уже непосредственно на границе, подтвердил, что документ этот имеет правовую силу.

Выезд из России. После моих бесчисленных звонков и скитаний по интернету я докопался до истины: согласно статьи 6 федерального закона о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию "контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании". То есть, никакие пограничники в России, при выезде человека за границу, не в праве проверять наличие виз, ВНЖ и прочего. Они лишь проверяют наличие загранпаспорта, срок его действия, ну и собственно, имеет ли право человек покинуть Россию-матушку. Зная особенность русского люда не верить во всякие бумажки и справки, особенно если они составлены на заморском языке, мы поехали в Regierungspräsidium нашей земли и поставили на временную справку апостиль для России. Уже непосредственно в России я намеревался перевести справку на русский язык и заверить перевод нотариально. Сейчас выясняется, что возможно этот шаг был лишним. Несколько дней назад, когда мы еще были в Германии, я звонил в авиакомпанию. К великому сожалению, ей оказалась Pobeda, в которой многое (не все) делается через жопу. Как и ожидалось, операторы оказались дуболомами, не знающими ситуацию и не желающими перенаправить мой звонок в головной офис. Мне хором твердили, что я должен обращаться в пограничную службу аэропорта, а когда я тыкал их в статью закона, они предлагали написать запрос по электронной почте. Номер представительства авиакомпании в аэропорту они тоже не хотели давать. Короче, тупик. Лишь непосредственно во Внуково, куда мы вчера приземлились, нам в представительстве Победы дали более-менее вменяемый ответ: перевод документа не нужен, они будут связываться в день отлета с консульством Германии и уточнять, пустят ли мою девушку с этой справкой в Германию. Ситуация все же довольно-таки шаткая, поэтому я буду связываться с консульством Германии и решать этот вопрос с ними.

Продолжение следует.

Удачи! Держите нас в курсе )).

Моя девушка подала заявление на продление ВНЖ, но карточки до сих пор нет, а в субботу мы должны лететь в Россию. В АБХ сказали, что Fiktionsbescheinigung выдать уже не могут, так как ВНЖ уже дан и карта находится в пути (кривая немецкая логика)

Отпишусь о своем опыте: так же ожидал карточку в декабре, поставили термин на получение - 8го января и выдали такое же письмо Vorläufige Bescheinigung über einen bewilligten Aufenthaltstitel. Я сказал, что этот документ может создать проблемы на границе, а тут Рождество, и я к семье поехать хочу. Прислали Fiktionsbesccheinigung через день по почте без пояснений.

Fiktionsbescheinigung выдать уже не могут, так как ВНЖ уже дан и карта находится в пути - немыслимая кривизна логики вашего АБХ. Что им мешает при выдаче карты забрать назад Fiktionsbescheinigung? Просто, поленились работать.

У меня тоже перед тем, как непосредственно карту заказать Fiktionsbescheinigung забрали. Сказали, что не смогут карту заказать, пока не сдам его.

Я вообше тогда так попала с этим Fiktionsbescheinigung-ом. Мне карту делали 6 месяцев, за это время дважды нужно было лететь. Один раз меня и выпустили из ЕС и впустили обратно, второй раз - даже не выпустили...Была другая страна, другая авиакомпания...

Так что автору топика удачи!

Ситуация все же довольно-таки шаткая, поэтому я буду связываться с консульством Германии и решать этот вопрос с ними.

А что там решать? Получить там визу "с целью возвращения в Германию", которая как раз предусмотрена специально для таких случаев, т.е. для тех, кто имеет вид на жительство в Германии, но оказался по какой-либо причине за ее пределами без документа подтверждающего его. Да и конец всем терзаниям-страданиям.

Вся эта история с карточками просто отвратительная, у иностранцев и так проблем полно, они еще одну добавили.

Однако, я замечу, что дело скорее во внутренних процедурах АБХ, а не их логике. Суть в том, когда именно ВНЖ становится действительным. Сначала, АБХ принимает решение о выдаче ВНЖ, это называется Verwaltungsakt. После этого они должны определенным способом уведомить получателя, что у него есть ВНЖ, и он становится действительным

§41 VwVfG (1) Ein Verwaltungsakt ist demjenigen Beteiligten bekannt zu geben, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird. Ist ein Bevollmächtigter bestellt, so kann die Bekanntgabe ihm gegenüber vorgenommen werden.
§43 VwVfG (1) Ein Verwaltungsakt wird gegenüber demjenigen, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird, in dem Zeitpunkt wirksam, in dem er ihm bekannt gegeben wird. Der Verwaltungsakt wird mit dem Inhalt wirksam, mit dem er bekannt gegeben wird

https://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__41.html

https://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__43.html

Можно просто устно уведомить

Das Aufenthaltsgesetz enthält keine Regelung, wonach ein Aufenthaltstitel erst dann wirksam erteilt ist, wenn der elektronische Aufenthaltstitel nach § 78 AufenthG, d.h. das Dokument, durch das das Bestehen des Aufenthaltsrechts nachgewiesen wird, dem Betroffenen ausgehändigt worden ist, wie dies etwa bei statusändernden Verwaltungsakten der Fall ist (z.B. bei er Einbürgerung nach § 16 StAG). Mangels besonderer Regelungen im AufenthG richtet sich der Erlass eines Verwaltungsakts – hier die Erteilung bzw. Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis – daher nach den allgemeinen Verfahrensvorschriften, namentlich nach § 43 Abs. 1 S. 1 VwVfG NRW. Danach wird ein Verwaltungsakt gegenüber demjenigen, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird, in dem Zeitpunkt wirksam, in dem er bekannt gegeben wird. Unter Bekanntgabe (vgl. § 41 Abs. 1 VwVfG NRW) ist die amtlich veranlasste Möglichkeit der Kenntnisnahme vom Inhalt des Verwaltungsakts zu verstehen. Ein mündlicher Verwaltungsakt ist bekannt gegeben, wenn sein Inhalt dem Adressaten mitgeteilt worden ist. Ein schriftlicher Verwaltungsakt ist bekannt gegeben, sobald ein entsprechendes Schriftstück in dessen Machtbereich gelangt ist.

21

Vorliegend ist mit Blick auf den Inhalt der Bescheinigung vom 22. Mai 2014 davon auszugehen, dass der Antragstellerin bei ihrer Vorsprache an diesem Tag die Entscheidung über die Erteilung bzw. Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis nach § 30 AufenthG bis zum 22. Mai 2015 von der damals zuständigen Ausländerbehörde der Stadt T. mündlich mitgeteilt und damit bekannt gegeben worden ist.

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_aachen/j2014/4_L_573...

В некоторых АБХ во время термина только берут документы, а потом решение сами принимают и отсылают запрос на печать карточки, тогда ВНЖ еще не действителен; он становится действительным в момент выдачи.

Ein Verwaltungsakt wird erst erlassen, wenn er gem. Art. 41 Abs. 1 Satz 1 BayVwVfG demjenigen bekanntgegeben wird, für den er bestimmt ist. Die Bekanntgabe setzt dabei u.a. voraus, dass dem Adressaten der Bekanntgabe mit Wissen und Willen der Behörde eröffnet wird, dass ein Verwaltungsakt ergeht und welchen Inhalt er hat (Stelkens in Stelkens/Bonk/Sachs, VwVfG, 8. Aufl. 2014, § 41 Rn.53). Dies war hier nicht schon der Fall, als der zuständige Sachbearbeiter der Beklagten nach Bearbeitung des Antrages am 27.03.2012 die Erstellung eines elektronischen Aufenthaltstitels bei der Bundesdruckerei beantragte, sondern erst, als er dem Kläger am 16.05.2012 den Aufenthaltstitel aushändigte. Dafür spricht insbesondere auch, dass der Kläger nach Übermittlung der Daten eine bis 01.07.2012 befristete Fiktionsbescheinigung gem. § 81 Abs. 4 AufenthG erhielt, die ihm bescheinigt, dass er einen Antrag gestellt hat.

https://openjur.de/u/765122.html

При первоначальной выдаче ВНЖ, лучше, конечно, когда ВНЖ действителен раньше становится, как ясно из этого решения суда. В других случаях скорее вред от такой процедуры, как мы видим.

Что касается, Вашего случая, я так понимаю, решение о выдаче ВНЖ было уже принято на термине, Вам сообщили, оформили карточку, и после этого, конечно, выдача FB полностью незаконна, хоть и не вредит никому. Но требовать от АБХ, чтобы они нарушали закон даже вроде бы в пользу иностранцев Вы не можете.

Позвонив в Bundesministerium für Migration und Flüchtlinge

Они здесь ни при чём. С таким успехом Вы бы могли позвонить в Bundeskanzleramt: тоже, вроде, важное заведение, но они, как и BAMF, в вопросах пересечния границы Германии не компетентны.

они будут связываться в день отлета с консульством Германии и уточнять, пустят ли мою девушку с этой справкой в Германию

И что Вы будете делать, если консульство даст отрицательный ответ или если в день выезда Вы попадёте на другого сотрудника авиакомпании, который не посчитает нужным звонить в консульство? Или если в консульстве не возьмут трубку?

В общем, раз уж АВН приняло решение о выдаче ВНЖ ребёнку, то самый надёжный способ - это заранее обратиться в консульство Германии за визой для возвращения в Германию. Этот документ знаком и авиакомпаниям, и европейским пограничникам, и с ним проблем не будет. Также не придётся звонить по BAMFам, консульствам и прочим заведениям.

Что им мешает при выдаче карты забрать назад Fiktionsbescheinigung?

Забрать ничто не мешает, но проблема в том, что выдать FB после того, как решение о выдаче ВНЖ уже приинято, им мешает закон. Поэтому в этом плане они поступают законно. С другой стороны, как писалось выше, тот же закон даёт АВН право в подобных случаях вклеить ВНЖ в паспорт, которую впоследствии по возвращению в Германию можно аннулировать вместе с выдачей на руки карточки, которая к тому времени уже приедет в АВН. Но, видимо, Ваше АВН не такие смышлёные...

Вы два раза летали с FB? А где проблемы были?Или второй раз без FB летели? И где крестик стоял, если помните?

Летала 2 раза с FB. В первый раз в Беларусь через Прагу. В Праге на контроле его повертели, посмотрели со всех сторон с удивлением и выпустили. Обратно в Германию впустили без вопросов.

Через 2 недели летели в Болгарию с действующим паспортом РБ и FB к нему, вот там меня и завернули. Сказали, что в инструкции написано "Паспорт гражданина ЕС или другой паспорт с видом на жительство в ЕС " и никаких других документов не предусмотрено.

и никаких других документов не предусмотрено.

Предусмотрено. Надо просто помнить чьих рук дело спасания утопапутешествующих и брать с собой, кроме FB и AT, хотя бы распечатку того нормативного документа, которым предусмотрено, во избежание лишних, никому не нужных препирательств.

Другое дело, что некоторые путешествующие ошибочно полагают, что FB это самостоятельный документ, а не дополнение к АТ и пытаются прорваться через границу ШЗ с нею одною наперевес.

В Болгарии? Она же не в шенгенской зоне. Ее судя по всему в Болгарию не пустили с FB. Не знаю, какие у них правила.

"В Болгарии? Она же не в шенгенской зоне. "

да, но при наличии шенгенской визы или тем более немецкого вида на жительство виза туда не нужна. В инструкции у ихних погранцов написано именно "Aufenthaltstitel" потому и уперлись, что с другим документом не впустят.

Да, надо было мне в болгарском посольстве сначала прозондировать знают ли они, что такие этот FK, но меня в нашем АБХ уверили, что я смело могу лететь с этим FK хоть на луну. Я попробовала по ЕС пролететь - проде все ОК, а оказалось что как на кого нарвешься...

меня в нашем АБХ уверили, что я смело могу лететь с этим FK хоть на луну

Они наверняка поняли Ваш вопрос в контексте выезда и возвращения в Шенгенскую зону, т.к. в вопросах въезда в другие государства мира немецкие АВН наверняка не являются компетентными, в чём Вы, собственно, и убедились.

Я попробовала по ЕС пролететь - проде все ОК

Пробовали Вы лететь по Шенегенской зоне же, а когда направились за её пределы (в Болгарию, которая хоть и ЕС, но не является частью Шеншенской зоны), то и получили проблемы.

В том-то и дело, что летала в Беларусь через Чехию, потом внимание и притупилось. Что уж теперь говорить.

Больше мы в эту Болгарию ни ногой...

В инструкции у ихних погранцов написано именно "Aufenthaltstitel" потому и уперлись, что с другим документом не впустят.

У вас же он был, надо было предъявить. А в дополнение к нему FB, чтобы подтвердить то, что он еще действующий, несмотря на то, что срок указанный в нем самом уже истек. При наличии FB AT остается действительным до той даты, которая указана в FB. Сама по себе, без АТ, FB пустая бумажка, ничего не значащая для погранслужбы.

Aufenthaltstitel был вклеен в белорусский паспорт и к нему FB, болгары сказали, что у А. истек срок действия, а про FB у них не написано в инструкциях.

В некоторых АБХ во время термина только берут документы, а потом решение сами принимают и отсылают запрос на печать карточки, тогда ВНЖ еще не действителен; он становится действительным в момент выдачи.

Честно говоря, я думал, что такой формат, как "принятие решения не на месте, а на другой день", работает всегда.

...Что касается, Вашего случая, я так понимаю, решение о выдаче ВНЖ было уже принято на термине, Вам сообщили, оформили карточку, и после этого, конечно, выдача FB полностью незаконна, хоть и не вредит никому. Но требовать от АБХ, чтобы они нарушали закон даже вроде бы в пользу иностранцев Вы не можете.

Я думаю, что законом должно быть предусмотрено то, что ожидание карты длинной в 1+ месяцев не должно ограничивать свободу передвижения. Если FB противозаконно выдавать под ожидание карты, тогда формат пиьсма о выдаче ВНЖ должен быть пересмотрен, чтобы не вознимало проблем, таких как ситуация ТС.

Для какой погранслужбы?? У нее не было никаких проблем с немецкой или другой шенгенской погранслужбой! Ее просто не выпустила авиакомпания, потому что у нее не было документов, которые бы ей позволили ВЪЕХАТЬ в Болгарию! Такие правила установила Болгария - пускать иностранцев не из ЕС без болгарской визы, только если у них есть действующий Aufenthaltstitel установленного образца. FB им вообще ни о чем не говорит, ни со старым AT, ни без этого AT. Просто она похоже этого не понимает, что не все страны в ЕС состоят так же и в шенгенской зоне, а те кто не состоит, имеют свои правила для въезда - вот UK и Ирландия не только не принимают FB, они вообще с европейскими ВНЖ не пускают без виз.

Aufenthaltstitel был вклеен в белорусский паспорт и к нему FB, болгары сказали, что у А. истек срок действия, а про FB у них не написано в инструкциях.

Отож и надо было, на этот случай, иметь при себе распечатку, чтобы показать, где про нее написано.

Я тоже думаю, что им стоит много что кардинально поменять в этой системе, но как написал dimafogo, в случае необходимости срочной поездки можно выдать вклейку ВНЖ, а если АБХ посообразительнее, то они должны догадаться, что закон не запрещает им выдать вклейку просто на время ожидания карточки, пока карточка не получена.

Отож и надо было, на этот случай, иметь при себе распечатку, чтобы показать, где про нее написано.

Поразительно просто, как вы не понимаете то, что уже выше пару человек сказали.

Про FB написано в документах по Шенгену. НО НЕ В ДОКАХ БОЛГАРИИ. Которая не входит в шенген и у нее свои правила кого впускать, кого нет.

вот UK и Ирландия не только не принимают FB, они вообще с европейскими ВНЖ не пускают без виз.

Это островные государства, у них своя визовая политика, никак не связанная с подходом к визовым вопросам государств ШЗ. Болгар тоже трудно уличить в нарушении чего-либо, на свою территорию они могут не пускать иностранца и при наличии у него самых что ни на есть действующих АТ. Но при правильном подходе проблем обычно не возникает.

То есть Вы утверждаете, что на территорию Болгарии все-таки можно попасть, имея FB и истекший AT? Есть какой-то пруф, личный опыт или что? Я честно не знаю, только со слов того участника, которая не попала в Болгарию. Я честно подумал, что Вы просто неправильно поняли ситуацию, поскольку она очень не ясно описала суть своей проблемы изначально.

Большое спасибо firestream за обширный и подкрепленный законами ответ. Получается, что мы, как уже выразился человек выше, попали в некую "серую зону", где ничего не предусмотренно, если заранее не попросить о выдаче FB. Нас дезинформировала сотрудница АБХ, которой я подробно описал ситуацию, когда мы подавали заявление на АТ сказав, что FB выдадут, если карточка не успеет прийти вовремя. Теперь расхлебываем всю эту гадость вместо того, чтобы наслаждаться отпуском.

Update по нашей истории:

Я позвонил в посольство Германии в Москве и немного поскандалил с русскоязычной сотрудницей, потому что она пыталась отфутболить меня в визовый отдел. Теперь понимаю, что это был правильный путь с позиции закона, но не с позиции логики (моей, по крайней мере). Я подробнейшим образом описал ситуацию на немецком языке и отправил на электроную почту в визовый отдел. К моему удивлению ответ пришел уже на следующий день. Нам предложили Sondertermin и пренести с собой заявление, все необходимые документы и прочее, прочее... Так же мне сообщили, что не ручаются за быструю выдачу визы, так как какое-то время займет запрос в наш АБХ. Поэтому предложили попросить у АБХ некую Vorabzustimmung. Прочитав это у меня задергался глаз. На мой вопрос, смогут ли они выдать визу в день подачи заявления, если у нас будут все документы и Vorabzustimmung, мне ответили, что не могут дать никаких гарантий. Мы сейчас на юге России и должны были задержаться в Москве на обратном пути на один день. Билеты уже куплены и что-то передвигать совершенно не хочется, при этом не понятно, на сколько передвигать. Я могу позвонить в АБХ, могу попросить их выдать (правда пока не понимаю как) Vorabzustimmung, могу попросить чтобы мне выслали через DHL Express эту справку сюда, но при этом нам придется зависнуть в Москве на неопределенный срок. Короче, я плюнул на всё...

Решение:

Вчера выслали DHL Express паспорт моей девушки вместе с vorläufige Bescheinigung на адрес моих родителей в Германию. Доверенность на выдачу Aufenthaltstitel моей маме была заблаговременно оставлена в АБХ еще перед отпуском. Заплатил за эту посылку кучу денег и еще кучу денег придется заплатить за обратную посылку с паспортом и карточкой. DHL Express работают оперативно и, надеюсь, надежно. Остаётся надеяться, что в АБХ не встанут по какой-то очередной причине в позу. Продолжение следует...

Вчера выслали DHL Express паспорт моей девушки вместе с vorläufige Bescheinigung на адрес моих родителей в Германию. Доверенность на выдачу Aufenthaltstitel моей маме была заблаговременно оставлена в АБХ еще перед отпуском. Заплатил за эту посылку кучу денег и еще кучу денег придется заплатить за обратную посылку с паспортом и карточкой. DHL Express работают оперативно и, надеюсь, надежно.

Ваще это канеш круто - отъехать подальше, чтобы обмениваться ДХЛ-пакетами с тем местом откуда токашто уехал.

Красиво жить не запретишь. (с)

Я могу позвонить в АБХ, могу попросить их выдать (правда пока не понимаю как) Vorabzustimmung

Например, АВН могло бы отправить Vorabzustimmung в посольство почтой. Впрочем, этот вариант уже неактуален.

У меня аналогичный вопрос к знающим. Подскажите, пожалуйста, если кто-то знает и ездил. Решила спонтанно слетать в Россию, пока не вышла на работу, но у меня карта ПМЖ в переоформлении, я росс. паспорт поменяла, а в карте же стоят его данные. Порылась в интернете, немецкие «советчики» пишут, что нужно старый и новый пасс и текущую карту иметь при себе и проблем не будет, denn der Aufenthaltstitel ist unbefristet, и карта содержит данные истёкшего пасса. Но, боюсь для немецких пограничников это будет неубедительно. Стоит тоже что-то потребовать вклеить в пасс?

Решила спонтанно слетать в Россию, пока не вышла на работу, но у меня карта ПМЖ в переоформлении, я росс. паспорт поменяла, а в карте же стоят его данные. Порылась в интернете, немецкие «советчики» пишут, что нужно старый и новый пасс и текущую карту иметь при себе и проблем не будет, denn der Aufenthaltstitel ist unbefristet, и карта содержит данные истёкшего пасса. Но, боюсь для немецких пограничников это будет неубедительно. Стоит тоже что-то потребовать вклеить в пасс?

Для собственного спокойствия можете потребовать, но комбинация с двумя паспортами и старым ВНЖ тоже рабочая.

Но, боюсь для немецких пограничников это будет неубедительно.

Для немецких как раз убедительно. Поэтому в таких ситуациях надо лететь прямым рейсом в Германию, без транзита. Ибо ненемецкие могут начать выяснять "- А можно ли так, чтобы паспорт новый, а титель к старому, уже недействительному?". Им-то в итоге ответят, что можно, но сколько времени это займет, заранее неизвестно. Хорошо, если обойдутся одним звонком "кому нада".

Ибо ненемецкие могут начать выяснять "- А можно ли так, чтобы паспорт новый, а титель к старому, уже недействительному?".

Ненемецкие, точнее ненемецкоязычные, выяснять как раз не будут, т.к. они не будут читать примечания к ВНЖ, а вот немецкие периодически вчитываются в них.

У меня такой вопрос: у дочки истекает срок паспорта, когда она будет его менять, старый паспорт со всеми визами и вклейками заберут. Как ей въехать в Германию с новым чистым паспортом и титетем, привязанным к старому паспорту?

Спасибо! И теперь ломаю голову: как лететь. С пересечением границы в Германии или в Финляндлии (чтоб вчитались или нет). Мне в любом случае с пересадкой, прямых рейсов нет. АБХ, как назло, сегодня закрыт. Я хотела бы в четверг уже улететь.

У меня такой вопрос: у дочки истекает срок паспорта, когда она будет его менять, старый паспорт со всеми визами и вклейками заберут. Как ей въехать в Германию с новым чистым паспортом и титетем, привязанным к старому паспорту?

Вариантов два, оба правильные: 1) написать и подать заявление с просьбой вернуть старый, т.е. аннулированный паспорт в связи с тем, что к нему "привязан" действующий немецкий АТ; 2) обратиться с новым загранпаспортом в немецкое консульство за визой "с целью возвращения в Германию".

Ненемецкие, точнее ненемецкоязычные, выяснять как раз не будут

Не будут, но иногда выясняют. Вот такие они странные эти ненемецкоязычные пограничники стерегущие внешнюю границу ШЗ.

Кроме пограничников проблемы могут возникнуть с авиа компанией при регистрации. Надо и этот фактор учитывать.

Ненемецкие, точнее ненемецкоязычные, выяснять как раз не будут, т.к. они не будут читать примечания к ВНЖ, а вот немецкие периодически вчитываются в них.

В августе летали в Россию, уже когда назад возвращались, в Москве была пересадка, стояли в очереди на посадку в Дюссельдорф, ходил молодой человек, и выборочно проверял как раз таки немецкие документы.

ходил молодой человек, и выборочно проверял как раз таки немецкие документы

Так это авиакомпания проверяла. И не немецкие, а любые основания для въезда в Шенген.

Так это авиакомпания проверяла. И не немецкие, а любые основания для въезда в Шенген.

Естественно, но если заметят не стыковки в документах, то полет может не состояться.

И теперь ломаю голову: как лететь. С пересечением границы в Германии или в Финляндлии (чтоб вчитались или нет).

Без разницы, проблем не будет, если оба паспорта на одну и ту же фамилию.

Кроме пограничников проблемы могут возникнуть с авиа компанией при регистрации.

Если ВНЖ и новый паспорт выданы на одну и ту же фамилию, проблем не будет и с авиакомпанией.

Понятно, да, все документы на одну фамилию, связь документов прослеживается. Но я все же завтра зайду в АБХ, попрошу «что-нибудь» вклеить мне в пасс для личного спокойствия.

Спасибо Вам

да, все документы на одну фамилию, связь документов прослеживается.

Ну в таком случае проблем не будет, но если хотите потратить время и деньги для пущей важности, можете сделать себе новую карточку (т.к. в паспорт Вам наверняка ничего не вклеят на месте).

С пересечением границы в Германии или в Финляндлии (чтоб вчитались или нет). Мне в любом случае с пересадкой, прямых рейсов нет.

В какую сторону?

Соответственно в обе. Или брать билет из Франкфурта Finnair через Хельсинки или Аэрофлотом через Москву в Екатеринбург.

Или брать билет из Франкфурта Finnair через Хельсинки или Аэрофлотом через Москву в Екатеринбург.

В Москву и из Москвы это прямые рейсы. Внутрироссийская пересадка в Москве, хоть в Екатеринбург, хоть в Магадан, не в счет.

Это понятно, имелось в виду пересечение границы EU, если через Москву лететь, соответственно, пересечение границы при вылете из Германии, если Finnair, то Frankfurt am Main - Helsinki внутренний европейский рейс и пересечение границы в Helsinki при вылете оттуда. Возвращение в Германию выглядит аналогично.

Вот и сказке конец...

Скорее всего, из всех возможных вариантов, мы выбрали самый правильный. DHL Express сработали как швейцарские часы. Aufenthaltstitel моей девушки был получен по доверенности в АБХ и отправлен обратно в Россию. Путь из Германии в Москву занял меньше суток. Перед стойками регистрации во Внуково два добрых молодца (не погранцы) тщательнейшим образом проверяли документы, что лишний раз подтвердило, что с временной бумажкой, выданной АБХ (vorläufige Bescheinigung) мы бы не прошли. Ребята даже проверяли мой российский загранпаспорт, хотя это задача погранцов, а не транспортной компании. Будучи с бодуна и в плохом настроении я умудрился поскандалить и с ними. Видимо, штрафы очень высоки, раз авиакомпании так тщательно проверяют документы пассажиров. Мораль сей басни: нельзя доверять словам сотрудников АБХ, все нужно перепроверять самому.

Спасибо, что рассказали, чем все закончилось.

Нету никаких штрафов. Просто если пассажира не впустят в страну по прилёту, то авиакомпания повезёт пассажира обратно за свой счёт. Не понятно только, почему изначально не хотели ничего вклеивать в паспорт. Фикционбешайнигунг действительно не положен в такой ситуации. Но вид на жительство в виде вклейки имеют право дать. Стоит правда денег.Мне в похожей ситуации вклеили.

Нету никаких штрафов. Просто если пассажира не впустят в страну по прилёту, то авиакомпания повезёт пассажира обратно за свой счёт

Плюс заплатит за лишние часы стоянки в аэропорту. Я так летела, одного человека не впустили в Россию, и обратный рейс задержали больше чем на два часа, ждали этого пассажира.

Нету никаких штрафов.

Нам в представительстве авиакомпании аргументировали проверку именно штрафами, которые на них возлагаются. Возможно врали.