Уважаемые знатоки, есть вопрос. Моя девушка подала заявление на продление ВНЖ, но карточки до сих пор нет, а в субботу мы должны лететь в Россию. В АБХ сказали, что Fiktionsbescheinigung выдать уже не могут, так как ВНЖ уже дан и карта находится в пути (кривая немецкая логика). В министерстве по делам миграции и беженцев мне сказали, что въехать обратно в Германию она сможет без проблем, а вот погранцам в российском аэропорту надо показать справку из АХБ, что, мол, есть согласие на выдачу ВНЖ. Я так полагаю, что это Vorläufige Bescheinigung über einen bewilligten Aufenthaltstitel, которая уже есть на руках. Теперь вопрос: вот стоит моя девушка у окошка погранцов в аэропорту и протягивает эту бумажку. Естественно погранцы не умеют читать на немецком и её просто разворачивают. Чтобы этого не случилось, достаточно перевести справку на русский язык? Может быть поставить апостиль будучи еще в Германии? Кто-то уже был в такой дурацкой ситуации? Что посоветуете?

Заранее мерси с кисточкой.

Российских погранцов вообще не интересует, на каких основаниях Вашу девушку пустят в Германию, в отличие от авиакомпании, а вот последняя непонятно как отрегирует на такую бумагу. Но и это полбеды, т.к. самый большой вопрос - что показывать пограничникам европейским? Далеко не факт, что даже немецким пограничникам достаточно будет этой бумаги, а если проходить паспортный контроль при въезде в Шенгенскую зону Ваша девушка будет не в Германии, так вообще беда.

А АВН Ваше может вклеить временно ВНЖ в паспорт, а потом аннулировать эту вклейку при выдаче карточки на руки. Это будет самый надёжный вариант с минимумом нервов.

Я тоже в АБХ продляла ВНЖ, и моя старая карта АТ заканчивалась до дня моего отлета в Россию. Я просила Fiktionsbescheinigung, но мне там женщина сама предложила, вместо него сделать лучше "вклейку "в паспорт. И мне сделали это за 5 минут.

Были в прошлом году в такой ситуации.

Сыну делали карточку, а нам нужно было ехать в беларусь на летние каникулы.

АБХ выдало фикционсбешайнигунг . Дело 10 минут. Чтото заплатили. Назад сын летел через москву. Нигде проблем не было. Идите к шефу. Билеты показывайте . Они обязаны вам дать справку.

Звонил сейчас в авиакомпанию. Сказали, что это в юрисдикции погранцов. Звоню погранцам - в двух аэропортах постоянно занято, в третем - какой-то стажер ФСБшник спросил меня, зачем вообще при вылете проверять ВНЖ другой страны и, попросив меня повисеть на линии, по-ходу ушел жрать.

А что может вклеить АБХ, если они сказали, что Fiktionsbescheinigung уже не дадут? Как эта наклейка может называться?

А на момент получения этой наклейки, Вам уже дали добро на получение ВНЖ?

Звонил сейчас в авиакомпанию. Сказали, что это в юрисдикции погранцов.

Погранцов европейских, да. А сама компания при вылете из РФ, что, не проверяет документы, дающие право на въезд в Шенгенскую зону? Не верю.

какой-то стажер ФСБшник спросил меня, зачем вообще при вылете проверять ВНЖ другой страны

Его вопрос-удивление как сотрудника пограничной службы вполне понятен (см. выше).

А что может вклеить АБХ, если они сказали, что Fiktionsbescheinigung уже не дадут? Как эта наклейка может называться?

(Vorläufiger) Aufenthaltstitel in Form eines Klebeettiketts nach §78a Abs. 1 Nr. 2 AufenthG.

При выезде из России у меня никогда не проверяли ауфентхальтститель, только загран.

При выезде из России у меня никогда не проверяли ауфентхальтститель, только загран.

а вы попробуйте вылететь и посмотрите как внимательно представители авиакомпании будут проверять ауфентхальтститель,

Мой отец как-то летал в Россию и забыл свой "Aufenthaltstitel" дома, в Германии. Его не пустили на рейс из Москвы в Германию именно пограничники. Мне потом пришлось просить людей в аэропорту Франкфурта, летящих в Москву, взять с собой документ. Мой вопрос основывается на конкретном примере из жизни.

Интересно как он дошёл до пограничников. Его должны были ещё на регистрации завернуть. Пограничники если и не пустили то из-за отсутствия посадочного талона.

Может, у него еще и долги были по алиментам. Мало ли деталей было опущено при рассказе.

Может, уже хватит над ТС потешаться? Уедет без ВНЖ или FB в РФ, придется оформлять новую национальную визу на возвращение. Я, честно говоря, еще не слышал, что кому-то удавалось без предъявления действующего ВНЖ вернуться. Хотя бы его копии (и соответствующих переговоров с посольством и авиакомпанией).

ТС, логика АБХ понятна - они вынесли решение, для них это точка невозврата, отозвать его без веских причин они не могут, поэтому и FB они выдавать не хотят. Но при этом процесс получения ВНЖ все равно заканчивается вклейкой или карточкой, до этого его все равно фактически нет. Ну да, серая зона. Мало ли, они решили выдать ВНЖ, а иностранец в это время уехал насовсем или умер. Всякое бывает.

Без Aufenthaltstitel и Fiktionsbescheinigung ее даже из Германии пограничники не выпустят, пока не проверят, легально ли она здесь находится.

Год назад меня даже с Fiktionsbescheinigung не пустили на самолет в одну европейскую страну... На регистрации тетеньки долго советовались, рассматривая мои документы, потом стали созваниваться с пограничниками аэропорта прибытия и там ответили, что у них в инструкции написано либо немецкие документы либо действуюшие паспорта других стран при наличии Aufenthaltstitel. И раз про никакие Fiktionsbescheinigung в инструкции не написано, то никто меня в страну не впустит. А т.к. в случае проблем с моими документами в той стране авиакомпании пришлось бы платить штрафы, то им проше было меня не пустить на регистрацию.

У нас тогда отпуск пропал ну и денег потеряли.

Сразу опровергну первое высказывание предыдущего автора, так как буквально позавчера ее выпустили без наличия Funktionsbescheinigung и Aufenthaltstitel. На руках у нее была временная справка (Vorläufige Bescheinigung), выданная Ausländerbehörde по месту жительства. На паспортном контроле я подробно объяснил пограничнику ситуацию и спорсил, впустят ли ее по возращению с этой справкой. Пограничник подтвердил, что документ имеет правовую силу и не видит никаких причин, чтобы отказывать ей в нахождении на территории Германии.

Про въезд в ЕС через другие страны ничего не могу сказать. Возможно здесь Вы правы. И еще, у Вас, кажется проблемы с кодировкой.

Update по теме, если кому интересно:

Въезд в Германию. Занимаясь решением этого вопроса в ABH, я понимал, что решать вопрос на уровне обычных сотрудников бесполезно, поэтому сразу пошел к руковдству (Teamleiter). К сожалению, как было написано одним из участников дискуссии выше, это действительно серая зона и данный шаг всего процесса получения Aufenthaltstitel, видимо, не предусмотрен и/или не продуман до конца. Teamleiter еще раз переворошил входящую почту, в надежде, что карточка уже пришла, но еще не была занесена в систему. Карточки не было и он беспомощно развел руками. При чем, даже рассматривая ситуацию, когда третье лицо, на основании доверенности получит Aufenthaltstitel, а потом экспресс почтой DHL (доходит за сутки-двое) вышлет документ нам, он указал на особенность, что Aufenthaltstitel можно получить лишь при наличии оригинального загранпаспорта и временной справки (Vorläufige Bescheinigung) и ни в какую не хотел идти на встречу, а именно - договориться о выдаче без наличия паспорта (шаг вправо, шаг влево - расстрел). Он лишь сообщил, поговорив с сотрудниками, что, мол, есть случаи, когда человека впускали на основании временной справки. Позвонив в Bundesministerium für Migration und Flüchtlinge, я получил подтверждение, что пустить должны на основании этой справки. У пограничников есть доступ к базе данных и они могут все проверить. Пограничник, уже непосредственно на границе, подтвердил, что документ этот имеет правовую силу.

Выезд из России. После моих бесчисленных звонков и скитаний по интернету я докопался до истины: согласно статьи 6 федерального закона о порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию "контроль за наличием виз или иных разрешений на въезд лиц в иностранное государство является обязанностью транспортной компании". То есть, никакие пограничники в России, при выезде человека за границу, не в праве проверять наличие виз, ВНЖ и прочего. Они лишь проверяют наличие загранпаспорта, срок его действия, ну и собственно, имеет ли право человек покинуть Россию-матушку. Зная особенность русского люда не верить во всякие бумажки и справки, особенно если они составлены на заморском языке, мы поехали в Regierungspräsidium нашей земли и поставили на временную справку апостиль для России. Уже непосредственно в России я намеревался перевести справку на русский язык и заверить перевод нотариально. Сейчас выясняется, что возможно этот шаг был лишним. Несколько дней назад, когда мы еще были в Германии, я звонил в авиакомпанию. К великому сожалению, ей оказалась Pobeda, в которой многое (не все) делается через жопу. Как и ожидалось, операторы оказались дуболомами, не знающими ситуацию и не желающими перенаправить мой звонок в головной офис. Мне хором твердили, что я должен обращаться в пограничную службу аэропорта, а когда я тыкал их в статью закона, они предлагали написать запрос по электронной почте. Номер представительства авиакомпании в аэропорту они тоже не хотели давать. Короче, тупик. Лишь непосредственно во Внуково, куда мы вчера приземлились, нам в представительстве Победы дали более-менее вменяемый ответ: перевод документа не нужен, они будут связываться в день отлета с консульством Германии и уточнять, пустят ли мою девушку с этой справкой в Германию. Ситуация все же довольно-таки шаткая, поэтому я буду связываться с консульством Германии и решать этот вопрос с ними.

Продолжение следует.

Удачи! Держите нас в курсе )).

Моя девушка подала заявление на продление ВНЖ, но карточки до сих пор нет, а в субботу мы должны лететь в Россию. В АБХ сказали, что Fiktionsbescheinigung выдать уже не могут, так как ВНЖ уже дан и карта находится в пути (кривая немецкая логика)

Отпишусь о своем опыте: так же ожидал карточку в декабре, поставили термин на получение - 8го января и выдали такое же письмо Vorläufige Bescheinigung über einen bewilligten Aufenthaltstitel. Я сказал, что этот документ может создать проблемы на границе, а тут Рождество, и я к семье поехать хочу. Прислали Fiktionsbesccheinigung через день по почте без пояснений.

Fiktionsbescheinigung выдать уже не могут, так как ВНЖ уже дан и карта находится в пути - немыслимая кривизна логики вашего АБХ. Что им мешает при выдаче карты забрать назад Fiktionsbescheinigung? Просто, поленились работать.

У меня тоже перед тем, как непосредственно карту заказать Fiktionsbescheinigung забрали. Сказали, что не смогут карту заказать, пока не сдам его.

Я вообше тогда так попала с этим Fiktionsbescheinigung-ом. Мне карту делали 6 месяцев, за это время дважды нужно было лететь. Один раз меня и выпустили из ЕС и впустили обратно, второй раз - даже не выпустили...Была другая страна, другая авиакомпания...

Так что автору топика удачи!

Ситуация все же довольно-таки шаткая, поэтому я буду связываться с консульством Германии и решать этот вопрос с ними.

А что там решать? Получить там визу "с целью возвращения в Германию", которая как раз предусмотрена специально для таких случаев, т.е. для тех, кто имеет вид на жительство в Германии, но оказался по какой-либо причине за ее пределами без документа подтверждающего его. Да и конец всем терзаниям-страданиям.

Вся эта история с карточками просто отвратительная, у иностранцев и так проблем полно, они еще одну добавили.

Однако, я замечу, что дело скорее во внутренних процедурах АБХ, а не их логике. Суть в том, когда именно ВНЖ становится действительным. Сначала, АБХ принимает решение о выдаче ВНЖ, это называется Verwaltungsakt. После этого они должны определенным способом уведомить получателя, что у него есть ВНЖ, и он становится действительным

§41 VwVfG (1) Ein Verwaltungsakt ist demjenigen Beteiligten bekannt zu geben, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird. Ist ein Bevollmächtigter bestellt, so kann die Bekanntgabe ihm gegenüber vorgenommen werden.
§43 VwVfG (1) Ein Verwaltungsakt wird gegenüber demjenigen, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird, in dem Zeitpunkt wirksam, in dem er ihm bekannt gegeben wird. Der Verwaltungsakt wird mit dem Inhalt wirksam, mit dem er bekannt gegeben wird

https://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__41.html

https://www.gesetze-im-internet.de/vwvfg/__43.html

Можно просто устно уведомить

Das Aufenthaltsgesetz enthält keine Regelung, wonach ein Aufenthaltstitel erst dann wirksam erteilt ist, wenn der elektronische Aufenthaltstitel nach § 78 AufenthG, d.h. das Dokument, durch das das Bestehen des Aufenthaltsrechts nachgewiesen wird, dem Betroffenen ausgehändigt worden ist, wie dies etwa bei statusändernden Verwaltungsakten der Fall ist (z.B. bei er Einbürgerung nach § 16 StAG). Mangels besonderer Regelungen im AufenthG richtet sich der Erlass eines Verwaltungsakts – hier die Erteilung bzw. Verlängerung einer Aufenthaltserlaubnis – daher nach den allgemeinen Verfahrensvorschriften, namentlich nach § 43 Abs. 1 S. 1 VwVfG NRW. Danach wird ein Verwaltungsakt gegenüber demjenigen, für den er bestimmt ist oder der von ihm betroffen wird, in dem Zeitpunkt wirksam, in dem er bekannt gegeben wird. Unter Bekanntgabe (vgl. § 41 Abs. 1 VwVfG NRW) ist die amtlich veranlasste Möglichkeit der Kenntnisnahme vom Inhalt des Verwaltungsakts zu verstehen. Ein mündlicher Verwaltungsakt ist bekannt gegeben, wenn sein Inhalt dem Adressaten mitgeteilt worden ist. Ein schriftlicher Verwaltungsakt ist bekannt gegeben, sobald ein entsprechendes Schriftstück in dessen Machtbereich gelangt ist.

21

Vorliegend ist mit Blick auf den Inhalt der Bescheinigung vom 22. Mai 2014 davon auszugehen, dass der Antragstellerin bei ihrer Vorsprache an diesem Tag die Entscheidung über die Erteilung bzw. Verlängerung der Aufenthaltserlaubnis nach § 30 AufenthG bis zum 22. Mai 2015 von der damals zuständigen Ausländerbehörde der Stadt T. mündlich mitgeteilt und damit bekannt gegeben worden ist.

http://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_aachen/j2014/4_L_573...

В некоторых АБХ во время термина только берут документы, а потом решение сами принимают и отсылают запрос на печать карточки, тогда ВНЖ еще не действителен; он становится действительным в момент выдачи.

Ein Verwaltungsakt wird erst erlassen, wenn er gem. Art. 41 Abs. 1 Satz 1 BayVwVfG demjenigen bekanntgegeben wird, für den er bestimmt ist. Die Bekanntgabe setzt dabei u.a. voraus, dass dem Adressaten der Bekanntgabe mit Wissen und Willen der Behörde eröffnet wird, dass ein Verwaltungsakt ergeht und welchen Inhalt er hat (Stelkens in Stelkens/Bonk/Sachs, VwVfG, 8. Aufl. 2014, § 41 Rn.53). Dies war hier nicht schon der Fall, als der zuständige Sachbearbeiter der Beklagten nach Bearbeitung des Antrages am 27.03.2012 die Erstellung eines elektronischen Aufenthaltstitels bei der Bundesdruckerei beantragte, sondern erst, als er dem Kläger am 16.05.2012 den Aufenthaltstitel aushändigte. Dafür spricht insbesondere auch, dass der Kläger nach Übermittlung der Daten eine bis 01.07.2012 befristete Fiktionsbescheinigung gem. § 81 Abs. 4 AufenthG erhielt, die ihm bescheinigt, dass er einen Antrag gestellt hat.

https://openjur.de/u/765122.html

При первоначальной выдаче ВНЖ, лучше, конечно, когда ВНЖ действителен раньше становится, как ясно из этого решения суда. В других случаях скорее вред от такой процедуры, как мы видим.

Что касается, Вашего случая, я так понимаю, решение о выдаче ВНЖ было уже принято на термине, Вам сообщили, оформили карточку, и после этого, конечно, выдача FB полностью незаконна, хоть и не вредит никому. Но требовать от АБХ, чтобы они нарушали закон даже вроде бы в пользу иностранцев Вы не можете.