Здравствуйте,

Сабж. Учусь в HHL в Ляйпциге, у нас 99% англоязычные им там организовали груптермин на ноябрь в АБХ, чтобы получать ВНЖ студенческий. Я приехал в начале авгуса и ноябрь позднова-то мне чтоб в 3 месяца уложиться. Запросил термин в АБХ по имейлу, а мне отказывают, готорят вы уже записаны от школы. Можно ли-нужно ли мне им послать антраг по почте сейчас? Требуют конечно имматрикуляцион бешайд - он есть - и шперконто - я его сделаю наверное в ДБ без проблем. Соберу бумажки распечатаю антраг сам и пошлю с рюкбешайд. Имею права? Могу ли?

Или там тетки рассвирипеют только от такой наглости и будут мой ангтраг год рассматривать, ведь за самим тителем видимо приедтся все-равнок ним идти. Что мне сделать, посоветуйте, знающие люди?

Спасибо.

Я приехал в начале авгуса и ноябрь позднова-то мне чтоб в 3 месяца уложиться. Запросил термин в АБХ по имейлу, а мне отказывают, готорят вы уже записаны от школы. Можно ли-нужно ли мне им послать антраг по почте сейчас?

Можно, но наверняка не нужно, раз Вас всех оптом ждут в ноябре.

Соберу бумажки распечатаю антраг сам и пошлю с рюкбешайд. Имею права?

Имеете. Достаточно будет отправить заявление в свободной форме заказным письмом с уведомлением о доставке. Документы можно не прикладывать, принесёте уже на термин в ноябре.

Могу ли?

Это уже зависит от Вас.

Или там тетки рассвирипеют только от такой наглости и будут мой ангтраг год рассматривать, ведь за самим тителем видимо приедтся все-равнок ним идти.

Не будут, зато Вы до ноября будете спать спокойно и с чистой совестью.

Ок. Мерси боку. У вас ответы всегда короткие конкретные выстраданные. Typisch deutsch.

Мерси боку.

De nada.

У вас ответы всегда короткие конкретные выстраданные.

Нет времени растекаться мыслию по древу. Надеюсь, тем не менее, что на вопросы ответил по сути.

Typisch deutsch.

Поживёшь среди них - научишься. В любом случае буду считать это комплиментом :)

Послать можете. ВНЖ вам по почте не выдадут, потому как persoenliche Vorsprache erfordleich ist.

Если так сильно переживаете - можно попросить Fiktionsbescheinigung. Но это тоже только лично.

А можно-ка я наберусь наглости и спрошу у вас вот что заодно.
Мне вообще наглости не занимать, без этого в Г. никуда, я щас студентик в этом HHL, но мне хочется ПМЖ и побыстрее. Я читал здесь как-то про девочку, которая то ли училась на PhD, то ли уже работала с PhD и которая выбила себе ПМЖ по hochqualifiziert. Так вот у меня тоже есть ПхД, языки разные, теперь я учусь тут на МБА, правда, вообще не работаю, но средства к существованию полностью обеспечены, я также имею паспорт Канады. (Я здесь поднимал тему года 3 назад еще оттуда). Каковы мои шансы на то, что вроде как прошло у всего-лишь студентки-докторантки, как вы считаете? Мне хочется ПМЖ по-быстрее. Спасибо.

если вам хочется пмж и побыстрее- напишите письмо и отправьте почтой в Бундестаг.

А вообще-то для изготовления ауфент.тителя снимают отпечатки пальчиков .Вы их тоже отправите по почте:) Ну и кроме этого заставляют на мониторе поставить подпись свою собственноручную

Мне вообще наглости не занимать, без этого в Г. никуда, я щас студентик в этом HHL, но мне хочется ПМЖ и побыстрее. Я читал здесь как-то про девочку, которая то ли училась на PhD, то ли уже работала с PhD и которая выбила себе ПМЖ по hochqualifiziert. Так вот у меня тоже есть ПхД, языки разные, теперь я учусь тут на МБА, правда, вообще не работаю, но средства к существованию полностью обеспечены, я также имею паспорт Канады. (Я здесь поднимал тему года 3 назад еще оттуда). Каковы мои шансы на то, что вроде как прошло у всего-лишь студентки-докторантки, как вы считаете?

Приезжайте в Германию и подавайте заявление на соответствующий бессрочный ВНЖ. Если Ваше АВН посчитает Ваши знания и навыки уникальными для Германии, они выдадут NE. Правда, случается это редко, поэтому я бы особо не рассчитывал на успех.

Дык, я уже в Германии, говорю же студентик в HHL, это "крутая" частная хохшуле в Ляйпциге с соответствующими претензиями на элитарность.

Дык, я уже в Германии

В таком случае тем более нет проблем подать заявление на выдачу NE §19 (не путать с NE §19a!) в АВН и получить конкретный ответ. Величина риска - максимум 73,5 евро.

А ну ок, я попробую, раз вы настаиваете, спасибо)) Правда, пока что у меня вообще ничего нет, даже студенческого тителя.

Правда, пока что у меня вообще ничего нет, даже студенческого тителя.

Ну вот и подавайте заявление сразу на NE.

Вы шутите? А то ж я могу.

Вы шутите?

Нет.

А то ж я могу.

Можете и имеете право подать заявелние. Так почему бы не сделать это?

Ну по причинам неопределенного состояния сознания тётенек в местной Бехёрде. Они уже у меня пытались визу спросить, не обращая внимания на канадский паспорт. Это может их минимум сбить с толку, а максимум взбесить.

Вы же, наверное, видите даже здесь по ответам бешеных, которые не читают оригинальный пост, думают что я хотел титель по почте получить, а не просто запросить. Их сразу бесит одно только наличие таких "проныр" как я. Мне кажется, что в АБХ тётки не лучше. Но вы правы, я их не боюсь ))

NE как важному специалисту получить не просто. Обычно для этого надо работать в академии, по крайней мере оба человека, получившие его таким образом, были моими коллегами (хотя выборка у меня не репрезентативная). Спрашивали у них список публикаций, приглашенные доклады на конференциях и т.д., плюс письмо от директора института, что без таких классных ребят науки в Г. не будет. Интересно, что третий коллега, который так же по их следам подавал, получил отказ в том же самом АБХ и с примерно таким же академическим резюме, что и остальные. Просто чиновница не с той ноги встала или еще чего у нее стряслось.

Коллеге приходилось в очень недружелюбной атмосфере доказывать свою высокую квалификацию:

- А вот у вас нет приглашенных докладах на конференциях!

- Как же нет, вот в CV стоит, там-то и там-то.

- Ага, ОК, но публикаций у вас мало!

- Нет, публикаций много, больше, чем в среднем по больнице.

-...

ну и т.д. Он говорил, что препирательство минут сорок длилось. Не думаю, что студенту МБА дадут NE, иначе все бы так уже делали.

Но вы правы, я их не боюсь

Так почему Вы до сих пор ещё не подали заявление на NE?

Потому что еще вы мне этого до сегодняшнего дня не посоветовали! :-)

Ну в академии я тоже работал, как указано выше. Я тоже не верю, что дадут, но сами же пишете, что у кого что на что встанет, так и будет. Почему бы не попробовать, если это не навредит, конечно.

Почему бы не попробовать, если это не навредит, конечно.

Вы открыли эту тему, чтобы поуговаривать самого себя?

Чтобы получить доводы, почему этого НЕ делать. Ибо сделать это я и так собирался. Раз вы их мне не привели, значит точно сделаю.

Правда, делать это, не имея вообще никакого тителя еще, у меня наглости без вашей настойчивой рекомендации не хватило бы. Но теперь я воодушевлён. :D

Ну один участник подался на NE 19 при совершенно неясных шансах, тоже без работы был, правда со стипендией. Ему долго не хотели давать, года два это длилось, правда потом как ему профэссор сделал позицию с зарплатой, довольно быстро сжалились и выдали. Ему в итоге это было все равно очень удачно, поскольку нормальным путем он бы NE не получил, в науке у него там тоже не особенно как-то складывалось.

Но я Вам приведу один железный довод: этого не стоит делать, поскольку у Вас даже заявления не примут, а если и примут (заставите их принять), то откажут 100% и очень быстро. Поскольку аффилиация с немецким научным/учебным заведением необходима, иначе Вы просто ну никак не подходите под категорию Wissenschaftler mit besonderen fachlichen Kenntnissen или Lehrpersonen in herausgehobener Funktion oder wissenschaftliche Mitarbeiter in herausgehobener Funktion.

Ну и, как ни смешно, главное, что объединяет все истории успеха - наличие хвалебного письма от немецкого директора/профессора и т.п. Плюс АБХ очень хочет видеть нормальное трудоустройство, а не стипендию, иначе затягивает процесс. С остальным можно эффективно бороться.

Так что, если Вам настолько наглости не занимать, подавайтесь на NE по всем сразу основаниям, 9 параграф, 19а, 28й, какой найдете )) Шансы такие же. PhD или любой прошлый академический опыт никакого отношения к параграфу 19 не имеют, можно получить этот NE и без PhD, и без большого опыта. Главное - наукой заниматься, ну и письмо от научного руководства получить )).

Ну один участник подался на NE 19 при совершенно неясных шансах, тоже без работы был, правда со стипендией. Ему долго не хотели давать, года два это длилось, правда потом как ему профэссор сделал позицию с зарплатой, довольно быстро сжалились и выдали. Ему в итоге это было все равно очень удачно, поскольку нормальным путем он бы NE не получил, в науке у него там тоже не особенно как-то складывалось.

Там всё тоже в Саксонии происходило, по-моему, да?

А ну спасибо за фидбэк. Но как бы если железный аргумент не делать потому что откажут, то к отказам мне не привыкать. Теперь я наукой не занимаюсь и не собираюсь да, но считаю себя учёным при этом.

У меня ни работы ни стипендии, еще и тьюшен неслабенький по немецким меркам в хохшуле. Но считаю свои лебенскостен полностью удовлетворенными своими средствами.

Поскольку аффилиация с немецким научным/учебным заведением необходима...

Это неверная информация. Требуются регулярные публикации.

Железный аргумент состоит в том, что никакого смысла Вам именно на этот параграф заглядываться нет, поскольку Вы НИКАКИМ образом не удовлетворяете условиям для его получения, и даже в будущем не собираетесь ничего делать, чтобы хоть как-то подходить. Кем Вы себя считаете, нерелевантно, может, Вы немцем себя потомственным считаете, подавайтесь сразу на гражданство!

Вот будете научным сотрудником или преподавателем в Германии, тогда другое дело. Хотя бы аспирантом.

Это верная информация. Необходимость не означает достаточности. В АБХ много еще чего требуют кроме регулярных публикаций.

Это верная информация.

Вы не правы. Заявляю как прошедший данную процедуру без всякой связи с немецкими ВУЗами или НИИ.

По 19.1 кстати подавайтесь. Там из обязательных требований только высокая квалификация, как раз Ваши Ph.D. и прочее, все остальное - пытайтесь убедить АБХ, что Вы такой ценный. Про ученых - забудьте, по закону - это не состояние души, а вклад в НЕМЕЦКУЮ науку.

Я не знаю, с чем Вы спорите. Я нигде не заявлял, что можно получить этот NE без регулярных публикаций. Вы не вникли в суть обсуждения, не понимаете разницу между необходимыми и достаточными условиями, и я не прав! Ну как хотите, не прав, так не прав )))

О великий гуру необходимости и достаточности, обратите внимание на ваше предложение в https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=34131394&Bo..., которое я процитировал. Как раз необходимость в аффилиации и отрицалась. Про достачность публикаций нигде не было сказано.

Может быть, я Вас не понял. Тогда давайте подробности. Вы слишком лаконичны. Вы утверждаете, что можно как ученый получить NE 19, не занимаясь наукой? И как конкретно?

По какому же параграфу? 19 19.1? Дайте деталей пожалуйста. Вы меня вдыхновляете))

АБХ, конечно, в отношении параграфа 19 могут далеко зайти, однако, это еще вопрос, насколько законно действовал в Вашем случае АБХ

Die besonderen fachlichen Kenntnisse von Wissenschaftlern nach Nummer 1 liegen vor, wenn der Wissenschaftler über eine besondere Qualifikation oder über Kenntnisse von überdurchschnittlich hoher Bedeutung in einem speziellen Fachgebiet verfügt. Dies ist regelmäßig der Fall, wenn ein Forschungsgebiet identifiziert werden kann, in dem der Wissenschaftler sich eine besondere Expertise angeeignet hat. In Zweifelsfällen soll eine Stellungnahme fachkundiger wissenschaftlicher Einrichtungen oder Organisationen eingeholt werden.

Если Вам выдали NE только на основании публикаций, не имея никакой рекомендации со стороны научного сообщества, то мне очень интересно, как именно они смогли определить, что Вы являетесь экспертом в какой-либо области. На основании публикаций они максимум могли Вас причислить к Wissenschaftler. В АБХ же обычные чиновники работают.

Да по любому пункту в 19 параграфе необходимо "die Annahme gerechtfertigt ist, dass die Integration in die Lebensverhältnisse der Bundesrepublik Deutschland und die Sicherung des Lebensunterhalts ohne staatliche Hilfe gewährleistet sind."

Как Вы докажете, что от государства зависеть не будете, если у Вас даже работы нет? Чиновнику в АБХ легче выдать NE даже человеку, который в индустрии работает и публикуется, зато у него рабочий контракт неограниченный, чем Вам )).

интеграцион в бундес будем считать доказанным. а унтерхальтенс не знаю как, работы нету, я же студент. Зато по статистике этой ХХЛ после МБА 95% получают 80К в год. Наверное школа меня будет поддерживать, если попросить их, не зря же я их кормлю. Могу счётом доказать может быть. Я не знаю как, в этом и был вопрос к форуму.

Что касается стелнаме, сами написали ин цвайфель. И можно попросить организацию по моему профилю их мнение теоретически. Я физик.

подайтесь на азюль. сейчас это модно. и срочно ищите работу доя прикрытия. работающих отвергнутых азюлей не депортируют. через три года получите нидердассунг

Да смешно это, какой студенту NE. Доучитесь, найдите работу на 80к, тогда ГК и через 2 года NE.

Может быть, я Вас не понял. Тогда давайте подробности. Вы слишком лаконичны. Вы утверждаете, что можно как ученый получить NE 19, не занимаясь наукой? И как конкретно?

Ок. Да я собственно подробности никогда и не скрывал, их можно найти в моих предыдущих постах.

Исходные данные на момент подачи

1) PhD

2) должность программера в индастри

3) 1 год с ГК (сразу после PhD)

4) постоянный контракт

Приложенные документы

1) Копия контракта. Под НЕ переписали контракт, чтобы указать служебные обязаности.

2) Копии 3х последний зарплатных ведомостей.

3) Копии статей. Притом все статьи из универа. К счастью, несколько были опубликованны как раз перед подачей.

4) Рекомендательное письмо от руководителя исследовательского отдела (Dr.Ing.). В письме было сказано, что я обладаю уникальными навыками для разработки специфических алгоритмов, которые двигают НРВ в светлое будующее. И вообще, такого сотрудника необходимо связать с Германией.

5) Признание PhD от ZAB

6) Автобиография

Я сразу хочу прояснить, что НЕ доставался с боем. Бераторша вначале вообще не хотела принимать документы. Потом, ей потребовался сертификат В1, на что она была послана лесом. В итоге, я всучил ей документы и сказал, что жду от нее ответа.

Примечательно следующее. Другая бераторша сказала, что они слабо могут повлиять на рассмотрение заявлений на НЕ19, так как их перенаправляют в RWTH Aachen и торгово-промышленную палату для экспертной оценки статей и т.д. и т.п.

Спасибо, интересно.

Да, да, присоединяюсь, мерси боку.

Плюс АБХ очень хочет видеть нормальное трудоустройство, а не стипендию, иначе затягивает процесс. С остальным можно эффективно бороться.

Именно этого не требуется. Как раз мой друг, который успешно завершил этот квест был Гумбольдтовским стипендиантом в это время на постдоке, так что зарплаты тоже не было. Но я согласен, что шансы у ТС призрачные, хоть он тут и хвастается будущей возможной зарплатой. Действительно, письмо от большого профа и директора очень важны и без них шансов нет никаких.

А вообще довольно бессмысленно говорить о том, как написано в законе из-за размытости формулировок. Я не понимаю, почему нельзя иметь бальную систему как в той же Канаде, Дании или Австралии. Есть у тебя N пунктов - проходи, нет - иди получай свой phd или учи языки. Чтобы у чиновников не было простора для творчества.

Требуется независимость от соц пособий (в том числе в прогнозируемом будущем), я цитировал выше, и "нормальное" трудоустройство гораздо лучше для доказательства финансовой обеспеченности, чем стипендия. В другом случае, который был на форуме, основным препятствием была именно стипендия. Но да, закон настолько размыто сформулирован, что все зависит от конкретного случая и бюрократов, как они к этому подойдут. Если уж даже они могут выдать этот NE и не научному сотруднику, то уже ничего не удивляет )). Хотя надо признать, что в некоторых областях, таких как Computer Science и некоторых других, исследования могут проводиться и в коммерческих организациях, так что ничего невозможного в этом нет в принципе. Вопрос только в том, что чиновники в этих вопросах совершенно некомпетентны, ленивы и предпочитают часто принять решение не по сути, а на основании каких-то более формальных критериев. Ну хочет программист NE 19 вместо NE 19a, ну какая им разница, пусть получает. Лучше ему, чем какому-нибудь физику, который контракт отработает и сядет на социал. ))

Единственная проблема, что я боюсь, что рано или поздно до законодателя дойдет, что закон этот используется абсолютно произвольно (особенно если ТС сумеет как-то свой план провернуть), и отменят его, а жаль, для многих научных сотрудников - это самый простой путь получить NE.

Если уж даже они могут выдать этот NE и не научному сотруднику, то уже ничего не удивляет )).

Я давил на besonderen fachlichen Kenntnissen, а PhD+статьи использовались для аргументации, что я по сути Wissenschaftler.

Ну а они не стали с Вами слишком долго спорить, и я бы не стал. Размытость текста закона (отсутствия четкого определения, кто такой Wissenschaftler) позволяет такую интерпретацию, да и по сути у них не было сомнений насчет того, что NE Вам выдать нужно. Но не все чиновники такие добрые, некоторые имеют собственное мнение относительно необходимых формальностей, и ничем кроме твердых аргументов таких, как однозначные цитаты из законов и предписаний и решений судов, их мнение не изменить. Хотя я согласен с тем, что по моему опыту сотрудники тех ведомств, которые ответственны за 19 параграф, добрее, чем остальные. То есть надо сначала их убедить, что Вы - их клиент, и тогда они готовы на широкие жесты )). В общем, браво )).

А чо это вы меня сразу так аусгренцт, чем я хуже другого с той же ПхД, что вот изза меня отменят и другим, по вашему, более достойным потом не достанется. Я достоит в той же мере, что и вышеписавший, у которого это прошло, если не больше. То что я не работаю в коррумпированной немецкой академии я считаю достоинством моим и смелостью из нее убежать, а не недостатком.

Дания лет 5 как отменила бальную систему за свой резиденс пермит. Он у меня был когда-то, довольно бесполезное изобретение, которое почти никаких прав кроме работы в Дании не дает, совсем не так как в Канаде. А в Г. простор для фантазий чинушей никто отменять не будет, их что же тогда выгнать чтоли предлагаете?!

Не передергивайте. Разница на данный момент главная в том, что он работает и налоги платит. И за него уважаемые люди вступаются, хоть и не из академии )) А Вы пока совсем сами по себе, Вам пока рано NE.

Дык,уважаемые люди и за меня вступятся, ибо они у нас на содержании. В бизнес-школе профессора все доктора-академики, декан в Порше какой-то босс среднего пошиба. Они при поступлении всем хвалебные письмеца рассылают, какие все крутые кандидаты и бесценные студенты для школы - будущие лидеры. В последнем предложение приписка - перевидите 2000 евро на наш счёт в качестве commitment fee. Так что там не всё так однозначно. (С) Матвиенко.

Насчет, не работаю согласен. Но себя обеспечиваю. И не только себя, а еще и уважаемых людей, вот так-с.