Помощь в переезде
Мне 16 (в декабре 17). Очень хочу переехать в Германию, родители не против и готовы поддержать как морально, так и финансово. Сейчас я иду в 10 класс и у меня есть несколько вариантов как можно переехать: доучиться и сдать ЕГЭ и переехать после этого или же пойти в русскую школу и сдать ЕГЭ здесь в Германии и параллельно ходить на языковые курсы, тем самым я экономлю целый год. Вот какие варианты я накидал, очень буду рад помощи и заранее спасибо. Приветствую свои варианты для переезда
ваши варианты не годятся.
на каком основании вы собираетесь житъ в германии? внж на "ходить в русскую школу" не дают, внж на языковые курсы без образования и работы тоже.
вам нужно отучится на 1 курсе в России, потом можете поступать в университет в Германии. язык должен к этому времени уже быть С1
сдать ЕГЭ здесь в Германии
это как ?
каким образом вы сюда попадете, чтобы сдать ег и вообще учиться ?! все так просто
учитесь нормально себе два года, учите язык тем временем, после поступаете в штудиенколлег, учитесь год, после поступаете в вуз.
Нужно знание языка, вот и вкалывайте, чтобы через два года сдать его для штудиенколлег.
Как выше сказали. Доучитесь в школе, поступите в вуз. Проверьте по анабину, чтобы не оказаёся вуз левым.
Параллельно СИЛьНО зубрите немецкий. Постарантесь получить С1 сертификат в Гётте.
Когда будете учиться в ВУЗе рассылайте бевербунги - по русски резюме , в вузы Германии.
Можете записаться на языковыекурсы при вузе.
Как-то так.
Много писать лень. Читайте форум Образование, архивы. Там все поймете.
у меня есть несколько вариантов как можно переехать: доучиться и сдать ЕГЭ и переехать после этого или же пойти в русскую школу и сдать ЕГЭ здесь в Германии и параллельно ходить на языковые курсы, тем самым я экономлю целый год.
Перечисленное Вами - это НЕ варианты для отъезда за границу. При чем тут вообще Германия?
На основании чего Вы собираетесь переехать в Германию, в рамках какой программы? Для учебы в университете и высококвалифицированной работы у Вас сейчас еще не хватает ни возраста, ни образования, для брака с немкой Вы тоже еще маленький. Может быть, Вы этнический немец или еврей и уезжаете вместе с родителями?
Отсюда и вопрос: на каком основании Вы собираетесь переехать в Германию, пусть даже по достижении 18 лет: как муж немки, как студент, как поздний переселенец (немец), как еврей? У Вас есть гражданство другой страны ЕС? Просто "хочу переехать" мало, надо иметь или подходящее гражданство, или ВНЖ, который просто так никто не выдаст.
я знаю здешние русские школы (Мюнхен), но они по субботам и только как дополнение к немецкой, на добровольной платной основе, типа языковых курсов для детей из смешанных семей. Они не выдают ни аттестат, не сдают ЕГЭ.
Добивайте школу у себя и поступайте в ВУЗ на на перспективную дисциплину (техническую, медицинскую, айтишную), параллельно учите язык, потом поступайте здесь на мастера или в аспирантуру. Займет пару лет, но практически надёжный вариант. Здесь дети до 18-20 в школу еще ходят.
Добрейшего времени суток форумчане ...
Меня зовут Роман .. С супругой и ребенком хотим переехать жить в Германию . супруге 29 мне 35. ребенку 2. супруга Терапевт. я И,П .. рассматриваем вариант выучить язык подтвердить диплом Врача . получить голубую карту и остаться в Германии. естественно на основании работы.. Подскажите пожалуйста есть ли такие здесь на форуме, кто через это уже прошел ? какие тонкости... плюсы минусы .. так же предлагают Польшу .. язык легче и адаптация говорят проще.. налоги маленькие . хочется обеспечить нормальное будущее ребенку.. не скажу что все плохо.. но как говорится на жизнь хватает. есть кв .машина .. но твердо решили надо уезжать .. вопрос только где по легче ... т.к вопрос эмиграции врачей очень трудоемкий.. хотя говорят схема отработанная... как повлиял наплыв беженцев.. ? как обстановка в стране .. хотелось бы мнение или опыт реальных людей услышать..
в какой земле климат мягче ? куда стремится ? заранее благодарю ..
.Спасибо. Мне не привыкать:) Встречал таких .Много людей у которых проблемы в жизни или еще где то и они свою агрессию выкидывают в соц сети, форумы, просто грубить не стал :) и советовать сделать :)
прежде чем уехать, надо все очень хорошо взвесить, если вы там устроены , нет смысла как правило сюда стремиться, будущее ребенку сейчас весьма сомнительное, еще неизвестно как вам понравятся толпы африканцев и мусульман, и все они не воспитанные больше 70 лет советской властью, а настоящие дикари
сейчас далеко не та жизнь, которая была лет даже 7 назад
учить язык, устраиваться, искать место практики, вы не думайте, что здесь вас кто то ждет и работу предоставит и квартиру, все сами сами и это не так легко ,как вам кажется оттуда
здесь своих толпы соискателей стоят
открыть праксис вашей жене вообще вряд ли светит, а пережить годы в общежитии это вам не позитив(
очень многие не устраиваются и очень многие жалеют о переезде, если были востребованы там
те, кто уехал даже 5 лет назад ,успели в последний вагон и все равно, из 10 только двое трое работают
а сюда сейчас надо ехать, если совсем терять нечего
учить язык, устраиваться, искать место практики, вы не думайте, что здесь вас кто то ждет и работу предоставит и квартиру, все сами сами и это не так легко ,как вам кажется оттуда
Не всё так печально. И вообще: кто сумел выжить в России, тот выживет везде.
т.к вопрос эмиграции врачей очень трудоемкий.. хотя говорят схема отработанная... как повлиял наплыв беженцев.. ? как обстановка в стране .. хотелось бы мнение или опыт реальных людей услышать..
Все эти "проблемы" сильно преувеличены.
Конечно, эмиграция - это труд. Но ведь и выжить в России - тоже труд. А награда за успешную интеграцию в Германии - сытое и предсказуемое будущее (тем более у врача. Они неплохо зарабатывают и их везде не хватает). В отличие от вполне возможной революции в России (опять всех постреляют, всё порушат, и будут героически строить с нуля).
А в Германии, как говорится, революция невозможна. Потому что все революции в Германии строго запрещены.
Так что дерзайте!
да не слушайте вы Ретеra, он вам рассказывает со своей колокольни,
он сам здесь давно, женат на немке , музыкант
какая сытая жизнь в Германии, тем более сейчас,
это чистой воды бред
на работу не устроится толком, платят копейки, соискателей толпы, лечить не лечат, в другой ветке писали, отложенная страховка, я на муже сейчас столкнулась, никакого лечения,
норовят все выписать за свой счет,за все налоги, а толпы беглых, вы будете жить от зарплаты до зарплаты, может быть, потом, когда нибудь. если все окончательно не развалится, то сможете зажить
кто приехал давно, понятно, нишу нашли, кто то выучился, то то устроился и раньше было другое дело , многим вернуться некуда просто, а кто поумнее , кто квартиры оставил да за все время набрал денег, ,уезжают и никто не жалеет
здесь сейчас очень не важно
смотрите в сторону Бельгии, там жизнь подороже, но лечге и даже медицина другая , во фландири живут пока еще как в раю и беженцев почти нет, мы только от друзей из Гента вернулись, по сравнению с нами вообще беженцев нет и все люди довольны жизнью там
а если честно, вы даже не представляете во что ввязываетесь
А в Германии, как говорится, революция невозможна. Потому что все революции в Германии строго запрещены.
а зачем в Германии революции?, здесь сами ключи от города на тарелочке принесут
дай Бог. что бы здесь мусульмане не устроили вторую Сирию
а то что мусульмане будут стоять во главе угла очень скоро и мы все будем людьми второго сорта и на них батрачить, это к гадалке не ходи
что бы врачом здесь стать, надо выучить язык, подучится и сдать кучу экзаменов, для этого надо жить не в общежитии с неграми, а в своей квартире и питаться нормально и стимул иметь на учебу, не у всех на это хватает нервов и сил
вы все сранивниваете многолетний прошлый опыт, я тоже могу сравнить опыт 18-15 лет тому назад , и что, небо и земля, даже и близко нет при нынешнем раскладе
сейчас карты разыгрывают за передел мира, куда ехать в такое время?
он просто не представляет себе всех трудностей, а потом все за это расплачиваются своим здоровьем, а здесь пока соки не выжмут, не оставят в покое
люди оттуда рисуют себе какую то идеальную картинку, на деле все миф и вы сами это знаете прекрасно, зачем лукавить
н.п. народ, а как дела в Австрии обстоят, кто-нб есть оттуда? Я верила в разум, пока не прочитала новость, что беженцам хотят разрешить в немецкой армии служить..Читала новости на швейцарских сайтах, там пишут, Швейцария показывает прибежавшим на дверь. В Германии их наоборот приглашают... Что-то я верунзихерт. Ганц-ганц
недавно передали по новостям, три так называемых мэра из городов-КЕльн, Дюссельдорф , Бонн приглашают всех неприкаянных беженцев к нам в города, в которых нет ни квартир, ни работы
кормить их кто будет? а эти толпы слоняющихся черных мужчин ни на кого, смотрю ,не наводят страх, зачем они все здесь, кто разыгрывает партию, для чего, никто не задается вопросом, все верят в какое то радужное будущее и свою планиду что ли?
неужели непонятно, что этого не будет уже
если на стене висит ружье,оно когда то обязательно выстрелит и наем в армию это показатель еще тот
то, что половина и больше их беженцев-больна сифилисом и разными видами гепатита должна насторожить многих, зачем этот сброд здесь, все равно не вылечат, последние стадии не излечимы
нет, добренькие немцы их лечить собрались, гутменши , елки палки
и все молчат, заткнули рты
по мне пусть как можно больше сюда нашего народа едет конечно, но здесь все очень даже тяжело и неважно сейчас
Терять есть что :) Уже смотрим в Сторону Польши :) Там зацепится. От царя не знаем чего ожидать, поэтому ехать однозначно надо а там если все не сложится можно и назад.
странные люди, вы кажется далеко от Москвы живете, вам что до царя или вы политический?
а негритянские и арабские молодчики , которые с вами, к тому же не одной так сказать веры и не говорят на знакомом языке, вас не смущают?
вы предпочитаете сказкам верить , я вижу((
в германии" предсказуемое сытое будущее", нуну
Вы наверно давненько в России не были ,ну или были только с зарплатой в евро,не все тут радужно..Я не Политический :) причины валить от сюда: будущее ребенка, будущая старость, если доживем, в России точно нет, пенсионный продлевают, вскоре вообще уберут, зато разрешили старикам в лесу ветки собирать, на отопление своего дома :)) все новые и новые налоги, стремление к евро ценам, при уровне жизни ниже среднего, такой расклад не устраивает, какая то уверенность должна быть.. Я не говорю что все ужасно. Хочешь жить умей вертеться , чем я и занимаюсь, но гайки закручивают.. Здоровье , часть положил уже в свои 35 т.к надо было работать. Просто есть возможность выучить язык и уехать тем более врачи требуется, кое где условия по проще. Почему бы и нет. Как мы считали Германия самый лучший вариант и схема отработанная, выходит ошибались?! Тогда вопрос в какую страну эмигрировать работать врачом, что бы и не сложно и с хорошими условиями ? наверно такой и нет :) т.к все бы там уже были.
В словах Фиона есть правда, в Ваших тоже. Сейчас в Германии не сахар. И врачом в больнице работать сейчас тоже тяжело, очень тяжело. Врачей не хватает в больницах, а не на рынке труда. Экономят хозяева клиник. Зачем брать 4 врачей, если можно всю работу свалить на 2х. Кто лет 5 и раньше приехал, тот еще успел найти себе нормальное место в нормальном отделении. Сейчас будут Ваше жену пихать по самым плохим отделениям. С постоянными переработками, берайтшафтсдиестами, смены тоже ставят, сегодня вторая, завтра первая, после завтра берайтшафтдинст, потом утро, потом три раза ночь и вторая.
В СНГ сейчас тоже жопа, поверьте, я знаю, как всё изменилось в худшую сторону.
Мой совет: ехать в Германию, не в Польшу. Со мной поляк по обмену учился. Опыт работы в Германии оочень ценится в Польше. Врачи в Польше хорошо зарабатывают, конда есть уже 5 лет стажа и сделан Фах (специализация), до этого очень всё плохо. Там молодые врачи постоянно устраивают забастовки, тк зарплата очееь маленькая. Многие после уни из Польши едут в Германию, делают сдесь фах, набираются опыта и едут обратно в Польшу, где им уже предлагают высокие зарплаты.
Поработаете в Германии, да, будет очень тяжело, говорю сразу, особенно Вашей жене, постарайтесь снять с нее домашние обязанности, иначе она не вытянет. Потом получите пмж, гражданство, и уже можете ехать в Швейцарию, Польшу, Австрию и тд.
Станет лучше (сомневаюсь, а вдруг) на Родине, жену с опытом в Германии оторвут с руками и ногами.
Вам нужно будет искать какой-нибудь востребованный аусбильдунг, присмотритесь к MTLA или MTRA, работу найдете всегда, зарплата неплохая. Но, вроде в период обучения денег не платят.
Ну а как вариант поехать в Польшу получить пмж. а дальше куда угодно ? Евро союз вроде, подтянуть английский и в Британию ? такое возможно или тоже сложности какие то ? Просто Польский старославянский вроде как проще выучить, да и на работу в Польше устроится. Как считаете ? Но практика год не оплачивается к сожалению. :(
удущая старость, если доживем, в России точно нет, пенсионный продлевают, вскоре вообще уберут, зато разрешили старикам в лесу ветки собирать, на отопление своего дома :
я прекрасно все знаю и по России и по Украине. только в мае вернулись оттуда, только встречалась с подругой юности из Москвы в Генте,
она как посмотрела в Бельгии на замотанных, я уже сказала, там в Генте, очень мало при чем, по сравнению с нами,послушала рассказы как живут люди, что да почем , сказала , никогда в жизни сюда, ни ногой. отдыхать да и то, до определенного времени видимо получится
хорошее будущее и нормальная жизнь здесь сейчас -это все рассказы для приезжих , как говорят в Одессе
на старость не надейтесь, никакой пенсии вы не заработаете особой, что бы вольготно жить
всех уравнивают под социал, если он еще будет, к тому времени как вы к пенсии придете
ребенок и там прекрасно может выучится
С постоянными переработками, берайтшафтсдиестами, смены тоже ставят, сегодня вторая, завтра первая, после завтра берайтшафтдинст, потом утро, потом три раза ночь и вторая
моя подруга анестезиолог в Крефельде.
образование местное, муж немец, сама здесь в 6 лет, сейчас 36.
она просто боится уже ходить в больницу, того врача прирезали, того придушили, того ударили беженцы,
работа по двое суток не выходя из операционной, с температурой и жестоким бронхитом на работе, недавно ехала на работу, задремала в автобусе, машину нет сил вести после двух суток,украли сумку, из под руки
тянут кредит на квартиру, детей, и работа, работа, работа
нет ни семейной жизни, ни здоровья, ни стимула жить
какая сытая жизнь в Германии, тем более сейчас
Вы с собой-то не сравнивайте.
У Вас видимо нет ВО, поэтому у Вас и зарплата низкая. А тут врачи. У нас в деревне в бывшей ГДР врачи 5-7 тыс. брутто зарабатывают. На Западе наверняка ещё больше.
В Германию стоит ехать тем, у кого есть высшее образование. Без него тут не очень.
Romeo, в Польшу не надо. У них там плохо платят. Они сами все в Германию норовят.
Безусловно, есть профессии, которым в России лучше, чем в Германии. Это прежде всего низкоквалифицированные. Например водители грузовиков. В Германии у них тяжёлые условия труда и низкая зарплата. Но по сравнению с врачами и учителями (их в России презрительно называют "бюджетники" ) водитель в России - высокооплачиваемая профессия, несмотря на отсутствие у них образования.
А профессии вроде врачей и учителей наоборот, в Германии живут на порядок лучше, чем в России.
Вы с собой-то не сравнивайте.
У Вас видимо нет ВО, поэтому у Вас и зарплата низкая. А
это с чего вы так решили?)) как раз образование у меня высшее и муж с высшим ИТ
живем мы здесь под 20 лет
это вы оторваны от реальности ,честно. у вас в деревне врачи, так может ей сразу кто праксис отдаст, прям вот так, сходу?
вы на работу на машине, коллектив все немцы , которые в своем болоте, с работы на машине, чуть прошлись по центру, вы и жизни не видите
я занимаюсь координированием в компании, каждый день с клиентами, командировки, так что , наверное я побольше в курсе
у вас в деревне врачи, так может ей сразу кто праксис отдаст, прям вот так, сходу?
Да без проблем. Некому отдавать... Вот моя врач хочет на пенсию, а праксис передать некому.
врач там на, так сказать добровольных пожертвованиях
В смысле кто взятки берёт? Так их ведь не всем врачам там дают.
Учителя то же самое. В Бранденбурге и в Мекленбурге учитель может стать беамте, только приди к ним... Не хватает их у нас, причём остро.
Вам нужно решатт самим, куда. Польша, в принципе ничего, но нужно смотреть куда конкретно. Однр дело, нпр Варшава, другое дело какой-нибудь депрессивеый городок типа Лодь и др.
Британия? Брексит, там вроде уже из ес не хотят работников)) и индусов, пакистанцев там море, китайцев тоже, африканцев, прорвавшихся через ла-манш тоже. Польша показалась мне 5 лет назад довольно депрессивной, поэтому я туда и не переехала, а мысли были. Но 5 лет назад я могла в Германии погулять в парке, присесть на лавочку, а теперь не могу, все лавочки заняты беженцами. На востоке Германии, в маленьких городах их, конечно, меньше, чем на западе, но всё равно много, но они там не такие агрессивные, да и города эти очень бедные. Про Бельгию забудьте, были мы этим летом в Бельгии, нищая страна, много арабов и тд. Про то, что врачей в Германии режут, не слышала, но случаи насилия (ударить могут), к сожалению случаются. В основном это проблема врачей в нотауфнаме, там могут и не только беженцы, но и пьяные немцы.
Или Польша, или восток Германии. На востоке бедненько, депресивненько, но жилье дешевое, работы нет, ну жене найдется, конечно.
ляйпциг, как раз еще и ничего, но там и цены на жилье повыше, чем нпр в Халле, дрезден, не была, не знаю. Но кроме этих двух Вами названных городов, на востоке расположены еще и множество других городов, а не только деревень.
Да без проблем. Некому отдавать... Вот моя врач хочет на пенсию, а праксис передать некому.
когда человек пишет, мой врач,это не подразумевает , что он врач)))), вы читаете не полностью.
он музыкант , какой же врач
и не верьте вы в эти сказки, я вам выше написала-это все рассказы для приезжих
Бельгия- если то, только Фландрия.
но опять же, насколько ваша жена все потянет, вы спросите жену для начала
когда человек пишет, мой врач,это не подразумевает , что он врач)))), вы читаете не полностью.
он музыкант , какой же врач
и не верьте вы в эти сказки, я вам выше написала-это все рассказы для приезжих
Бельгия- если то, только Фландрия.
но опять же, насколько ваша жена все потянет, вы спросите жену для начала
Я просто спросил :) Про Бельгию мало вакансий пишут. В Австрии пишут своим места не хватает, студенты в суд подают на больницы. типо учились а работать не берут..
Судя по архиву Ваших сообщений, Вы уже были в самой подходящей для Вас группе здесь на форуме - в группе врачей. Там Вам могут рассказать сами врачи, как им работается.
Я не врач, могу судить о работе врачей только по дочке, зятю и их бывших однокурсниках, периодически заполоняющих нашу квартиру (в основном, чтобы переночевать перед ранним полетом куда-нибудь из Франкфурта).
Мои чисто субъективные впечатления: после немецкого университета немецкий молодой врач, получающий специализацию, работает сразу очень много. Спокойная неделя у дочки - это 60 часов, обычная - 75-80. На пиках больше. Праздников очень часто нет. Обычных выходных часто тоже нет. В отпуск они с мужем уезжают подальше, чтобы клиника не могла позвонить и попросить выйти на работу. (Как я поняла, в больницах катастрофически не хватает даже не просто врачей, а оплачиваемых врачебных ставок, потому что хозяин клиники, будь то государство или кто-то другой, старается экономить на всём.) Короче говоря, работа у врачей тяжелая, "пахать подано" без преувеличения. Ученая степень, как выяснилось, количество работы не уменьшает, скорее наоборот.
Вашей жене, если она решит работать здесь врачом, будет очень непросто, даже если у неё будет совершенно свободный немецкий. Кроме того, в южных землях встречается такая практика: иностранных врачей, приехавших по ВС, берут в больницы на работу на ступень ниже, то есть, российский (украинский, белорусский, молдавский и.т.д.) Facharzt будет взят на место Assistenzarzt. Не знаю, везде ли так, но про больницы в Баварии и BaWü дети и их бывшие однокурсники такое рассказывали несколько раз.
В любом случае успехов!
Ученая степень, как выяснилось, количество работы не уменьшает, скорее наоборот.
У нас получается наоборот. Когда у меня ещё во время учёбы было С 45%, я работал столько же (если не больше), сколько мой шеф на А 100%. А получал он в 3,5 раза больше. Т.е. нагрузка на С получается значительно выше, чем на А.
вы случайно в NPD не состоите? Это очень интересный (и хорошо изученный) феномен, что одни понаехавшие "топят" против других.
Про Бельгию вообще и Гент в частночти: хорошо там, где нас нет. Я учился в Генте в университете лет 10 назад и могу вам сказать, что (а) бельгийский рынок труда очень маленький и специфичный, на него тяжело зайти со стороны; (б) в том же Генте есть вполне себе такие арабские райончики, которые, могу предположить, вам не понравятся. Кстати, один из этих районов называется "Москва". А уж про гуляние поздно вечером в одиночку в Цитадельпарке предупреждают сразу по приезду.Когда я себе выбираю место где жить, то смотрю не где арабов меньше (с ними у меня проблем пока не было и хорошая дёнерная под боком не помешает), а на отсутствие нациков и просто ксенофобов.
вы случайно в NPD не состоите? Это очень интересный (и хорошо изученный) феномен, что одни понаехавшие "топят" против других.
реальное состояние вещей описать,это чем таким топить?
по мне, чем больше здесь русских, тем всем лучше. хотя на днях трех парней русских немцев порезали, двое не выжили, они девушек от приставучих арабов защитили((((
денерная вам до поры до времени не мешает, я так понимаю .....
ник мужскй, имя dezdimona, мы вас правильно с вашей ориентацией поняли?
по мне, чем больше здесь русских, тем всем лучше.
А почему лучше? Нафиг тут мы вообще?
Есть же пословица: хорошо там где нас нет!
хотя на днях трех парней русских немцев порезали, двое не выжили
Видно естественный отбор. Не справились с арабами в борьбе... Видно тренировались плохо. Ленились на занятиях. Кто виноват?
но можно дома на принтере такой паспорт напечатать, наверное.
Такой красивый не напечатать. С печатями. Это надо получать где-то. Где в гражданство Райха принимают...
Мне нравиятся эти названия: Райхсбан, Райхсвер, Райхсбюргер... Романтика!
не кажется вам, что это цинично?
Не их бы арабы, так они бы арабов. Сумма слагаемых осталась бы той же. Ценность жизни араба разве ниже ценности жизни русского немца? Где тут цинизм?
Извиняюсь что вмешиваюсь. А у нас сегодня в новостях новое уголовное дело на 18 летнего за анекдот вконтакте. Эти новости стали регулярными.
Сейчас ситуация такова что законности нет. В полиции толерантность отсутствует. Я не говорю про человечность. Я про законность. Ее нет. Далее, под следствием может оказаться каждый кто как то когда то в соцсетях сказал лишнее или сохранил картинку которая критикует власть и РПЦ. Критикой можно оскорбится. И заработать деньги. Информирование (доносы) оплачивается. Вы понимаете, что из России просто бегут от страха за свою жизнь?
ли сохранил картинку которая критикует власть и РПЦ. Критикой можно оскорбится. И заработать деньги. Информирование (доносы) оплачивается. Вы понимаете, что из России просто бегут от страха за свою жизнь?
а вы не понимаете, что здесь тоже самое преследование и не менее страшно?
так почитайте дискуссионный клуб, почитайте новости Германии
Интересно, забанит модератор эту хейтершу-паникершу или нет?
Как говорит профессор Преображенский: "А если вы заботитесь о своём пищеварении, мой добрый совет: не говорите за обедом о большевизме и медицине. И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет. "
чем сбегать, бросая скрипку по дороге
Если кто скрипку купит, вряд ли он её так просто бросит. Скрипки достаточно дороги. Не так как орган конечно, но тоже прилично стоят.
а вы в курсе, что возмущенных немцев,вышедших на улицу после убийства парня всех нацистами и правоэкстремистами окрестили????
Бывает... В 30-е годы было то же самое. Наци ненавидели левых, левые ненавидели наци... Наци дубинками колотили тельмановцев, а тельмановцы пустыми бутылками по голове колотили ремовцев... А когда левых запретили, большинство перебежали к наци Потому что наци и левые очень похожи. Им главное - ненавидеть. А кого именно, это уже детали.
Кстати, ещё Виктор Суворов писал, что пустой бутылкой бить по голове - изуверство. Бить надо полной бутылкой. Потому что когда бутылка о
голову разобьётся, водка рану дезинфицирует. А дубинки и пустые бутылки - это варварство.